Erste Monoendstufe

Alles nachzulöten währe eine schlechte Idee da damit deine Garantieansprüche verfallen dürften.

...stimmt, daran hatte ich gar nicht gedacht...

aber die Platine mal genau anschauen...


grüße

Was hast du für ein Gehäuse geordert? Das sieht etwas anders aus als die der Lieferhomepage und warum hast du nur so kleine Pufferkondensatoren genommen? Wie schätzt du die Platzverhältnisse ein? Würde das Gehäuse reichen um 2x die S8, 2x 625 W Trafos (alles über einen Trafo laufen zu lassen währe inkonsequent), 2x größtmögliche Netzteile, 1x PGA 2311, 1x Stereo Higend Softstart und LS-Schutzmodul unterzubringen? Kannst du was genaueres über das PGA2311 Modul sagen, kann man damit den ganzen Amp in´s Standby versetzen oder ist das nicht vorgesehen?

Evtl währe es auch denkbar eine kleine Relaisschaltung zu realisieren um einen weiteren 120 W Trafo unterzubringen so das bei geringen Leistungsanforderungen nur dieser die Betriebsspannung für beide Endstufen zur verfügung stellt. Das würde den Wirkungsgrad enorm steigern.

Ich weiß, viele Fragen aber was soll´s.

Edit: Hast du dran gedacht den Ruhestrom einzustellen?

Hi. Sry aber ich bin da kein Profi du. Interessiere mich für Hifi aber so gut kenne ich mich damit nicht aus.
Ich kann nur sagen, das das Gehäuse selbst gebaut wurde.

440mmx340mm

Mit dem Ruhestrom einstellen. Das habe ich nicht gemacht. Das war schon. Sollte man daran was verbessern? Die haben da auch nen klecks Heisskleber drauf getan damit man nicht dran dreht.

Zum Trafo. Das soll das steigern? Ich weiss es nicht. Also ich denke mit 2x55 1000W für 1 ne Endstufe sollte der nicht ins schwitzen kommen oder?

Ihr seid die Experten. Gebe gerne Info´s zum selbstbau

aber falls man was verbessern kann denke ich geht die Frage eher an euch

Hier noch 2 Foto´s

Sorry, ist nicht aufgeräumt und an ihrem Platz stehen sie auch noch nicht. Vorher war der Pioneer A 858 dran.

1: Die Ruhestromeinstellung sollte lt. AudioCreativ wie folgt durchgeführt werden. Daher gehe Ich davon aus das sie ab Werk nur grobjustiert wurde.

2: Ich hab mich nochmal belesen und muss sagen das die Stromsparversion mit dem 120 W Trafo sinnlos ist da die Leerlaufverluste viel geringer sind als angenommen (4,55 W / 1000 W Version vs. 0,73 W / 120 W Version).

3: An sich ist die 1000 W Version für einen S8 Monoblock Überdimensioniert. Wenn Ich bei dem Amp 70% Wirkungsgrad annehme so würde Theoretisch der 625 W Trafo ausreichen um im 4 Ohm Betrieb 437,5 W bereitstellen zu können. Bei einem 500 W Trafo währen es noch 350 W (Sprich 2x 350 W rms bei verwendung eines 1000W Trafos für 2 S8 Monoblöcke). Die 8 Ohm leistung wird ebenfalls bis zu den genannten Werten erreicht. Kurzfristig sind höhere Leistungen abrufbar da zusätzliche Energie im Netzteil gespeichert ist, worauf sich auch meine Frage der relativ geringen Dimensionierung bezogen hat.

Hoffe es hilft weiter. Du mit deinem Sch*** Threat, wenn du wüsstest wie´s in den Fingern juckt...

mfg

PS: Wann gibt´s neue Bilder???


Edit: Hast du mal deine Leerlaufbetriebsspannung gemessen? Die kommen mir sehr hoch vor, so hoch das es für deine Netzteilplatine gefährlich werden kann. Trafoleerlaufspannung 57,65 V x Wurzel 2 = 81,53 V , -1,4 V des Gleichrichters = 80,13 V und das ist extremst nah an der maximalen Kondensatorspannung von 80 V !!!! Wird diese Überschritten so besteht die akute Gefahr das diese Platzen/Explodieren. Bitte mal dringenst Nachmessen!!! (Zur not kannst du noch eine Diode in reihe schalten um die Betriebsspannung der Netzteilplatine um weitere 0,7 V abzusenken.

Bilder habe ich doch gerade rein gestellt.

Frage mit dem Ruhestrom. Was ändert sich durch eine verstellung? Ich habe davo garnichts gewusst. Ist das jetzt nicht gut fuer meine LS?? Waren ja nicht günstig. Hab einige std gehört. Merkt man eine veränderung? Bisher ist alles jut.


Mein gehäuse hat einen kleinen luftschlitz hinten. Ansonsten habe ich Plexiglas als deckel + laut foto ein paar löcher für die abwaerme.

Trotz circa 3 std hören kaum erwaermung. Ist das gut oder ist dann etwas nicht richtig eingestellt mit dem Ruhestrom? Oder optimal?

Da war Ich noch bei der erstellung meines Textes, so das Ich die Bilder noch nicht gesehen hatte. Lies mal bitte mein obiges Edit durch, ist wichtig!

Was genau du mit der Ruhestromeinstellung verstellst kann Ich dir aus dem Stehgreif nicht sagen. Miss mal die Gleichspannung an den LS Klemmen des Amps, ohne angeschlossene LS und im Leerlauf. Dieser sollte so gering wie möglich sein. Wann ist mit einer Klangbeschreibung zu rechnen?

Antwort steht glaube ich über den Fotos wenn du das meinst.

Gleichspannung? Da darf man doch garnix messen oder? Gleichspannung ist doch tötlich für LS oder lieg ich da falsch.

Zum klang. Puh was soll ich sagen. Also ICH persönlich finde das das Klangbild also die ortung sehr gut ist. Hab das gefühl ich habe keine LS sonder nur ne Bühne vor mir. Von den tiefen her bin ich geteilter meinung. So, recht kraeftig. Einige lieder gut und bei anderen meine ich es waere schon fast was zu viel da es dadurch etwas die stimmen übertönt.

Fazit. Im grossen und ganzen bin ich top zufrieden. Da ich das gehäuse selber gebaut habe und nur kleinteile kaufen musste befinde ich mich aufgerundet bei 600€ (denke so 560€)

weiss nicht ob man für das Geld was vergleichbares bekommt



Zum Standby kann ich nichts sagen. Masse sind ich den PDF zeichnung mit enthalten.

Ausm kopf kann ich sagen die endstufe hat circa 150mmx340mm

Trafo nimmt noch was platz weg

Netzplatine und softstart sind recht kleine. glaub irgendwas mit 11 cm (netzplatine)

Tobipg schrieb:

Gleichspannung? Da darf man doch garnix messen oder? Gleichspannung ist doch tötlich für LS oder lieg ich da falsch.

Da liegst du richtig, aber eine kleine liegt immer an, stellt sich nun die Frage wie hoch sie bei dir ist.

Miss mal die Kondensatorspannung deiner Netzteilplatine, diese darf 80 V keinesfalls überschreiten!!!

0,02V messe ich dort. Ist das ok?
Vom gleicrichter kommen 55V an und die kondis geben dann 78,79 V raus. Knapp dran

Das ist mal richtig nah dran. Wie hoch ist deine Primärspannung? Wenn das jetzt unter 230 V sind dann kann´s hier wieder eng werden da die Netzspannung auch schwanken kann.

20 mV sind OK. Gilt das für beide Amps?

20mv hab ich jeweils an einem gemessen.

Jetzt wo du es sagt beunruhigt mich das etwas. Kann das schnell passieren??

Hatte darüber nicht nachgedacht da bei audiocreativ nichts anderes als 80V zu bekommen ist. Bin irgendwie davon ausgegangen das haut so hin. Also besser gegen 100V austauschen was?!

Messe max 78,8 V an den Kondi Ausgängen

Bei AudioCreativ steht das 100 V Kondis auf Anfrage erhältlich sind. Die 78,8 V sind an sich Ok - wenn auch mit flauen Gefühl in der Magengrube - sofern die Netzspannung bei 230 V liegt. Ich weiß auch nicht wie empfindlich die Kondis auf Überspannung reagieren, denke mal das ein paar Volt Sicherheitsreserve vorhanden sind aber wieviel genau sagt dir keiner. Zur not kannst du ja die Kondispannung mittels Dioden in 0,7 V schritten absenken.

Kondensatorexplosion durch Überspannung

Kondiexplosion Römisch 2

Kannst du mir ne Seite empfehlen wo ich vernünftige Kondensatoren bekomme mit 100V 10000uf?
Dann koennte ich die 1:1 tauschen.

Das ist echt ärgerlich. Mist. Nicht drüber nachgedacht.
also bei nicht 55V sonder 57V würde *1,41 80,37V nach dem Gleichrichter entstehen.
Frage ist jetzt wie ist das mit Spannungsspitzen und Gleichrichter und wie stark diese schwankungen sind. Also wenn ich laengere zeit messe haelt sich der Wert (natürlich durch die Kondensatoren) recht stabil bei 78,5(7) V


Austauschen oder drin lassen? Bissl schiss hab ich ja jetzt.


Toll. Danke für´s Video Jetzt hab ich echt schiss.

Wo bekomm ich 100V kondis her?

Erklärung Sinusspannung.

Dein Trafo ist mit einer Leerlaufspannung (Ueff) von 57,65 V angegeben. Diese Spannung entspricht einer Spitzenspannung (Umax) von 81,53 V. Da diese mittels Silizium Brückengleichrichter Gleichgerichtet wird, fallen hier ca 1,4 V ab da ja immer zwei Dioden quasi in Reihenschaltung durchflossen werden.Es bleiben also 80,13 V übrig. Genau auf diesen Wert laden sich die Kondensatoren auf und überbrücken mit ihrer Kapazität den Zeitraum zwischen zwei Wellenbergen der Versorgungsspannung. Durch die Gleichrichtung musst du dir das so vorstellen das der negative Sinusteil (obiger Link) nach oben umgeklappt wird so das die Kondensatoren alle 10 ms nachgeladen werden. Passende 100V Kondis gibt´s bei AudioCreativ, Reichelt, Conrad und co. Du würdest sie aber meiner ansicht nach nur benötigen wenn deine Netzspannung derzeit unter 230 V liegt oder du behilfst dir halt mit ein paar Dioden.

PS: -Ich hab´s gerade mal durchexerziert und muss sagen das Ich bei 660€ ohne Kleinteilen landen würde...

So ich muss ma pennen. Aber deine Antwort warte ich noch eben ab.

Den Preis den ich nannte, der war ohne gehäuse gerechnet. Das habe ich mir zusammen gesucht.

Du sagst es bleiben 80,13 übrig. Irgendwas stimmt aber nicht. Es liegen ja (nur) 78,5V an der Endstufe an.

Meintest du nicht eher wenn die Netzspannung ÜBER 230V ist?

Schick mir mal bitte nen Link von den 100V Kondis bei AudioCreativ. Ich sehe die nicht.

Mit Dioden waere ne Möglichkeit. Allerdings liegt dann auch weniger an der Endstufe an. Demnach weniger Leistung ja?

Gn8

Tobipg schrieb:

... Demnach weniger Leistung ja?

Natürlich weniger Leistung!

Aber ich kann dich beruhigen: das hört keine S...

Grüße - Manfred

Die 80,13 gehen zum einen vom Trafoleerlauf und zum anderen von 230V Eingangsspannung aus. Dadurch das je eine S8 - wenn auch nur im Leerlauf - betrieben wird, liegt dieser fall nicht vor, somit ist die zu erwartende Spannung minimal geringer. Liegt deine aktuelle Netzspannung unter 230 V (Abhängig von der Entfernung zum nächsten Trafostation und alter/Ausführung deiner Hausinstallation) so währe das die Möglichkeit nummer 2 warum eine geringere Spannung ankommt. Mgl 3 währe der Gleichrichter, evtl fällt da etwas mehr oder weniger als die 2 x 0,7 V ab.

Passende 100 V Elkos auf Anfrage. Evtl kannst du dein Netzteil umtauschen.

Hi. Also werde ich wohl die 100V brauchen. Werde Audiocreativ mal anschreiben sobald die wieder offen haben.

Hatte auch überlegt die vielleicht einzeln zu kaufen. Kann mir jemand sagen ob die gleichgross sind? Dann koennte ich die 80V einfach auslöten 100V rein.

Danke Euch. Und, ich muss sagen ich finde es toll wieviele hier interessiert mit lesen und schreiben.
Vor allem habe ich durch die vielen Antworten viel dazu gelernt. Und einige sachen(leider) erkannt die falsch waren. Kostet natürlich jetzt alles extra Geld. Naja

Würden diese hier gehen?



http://www.henri.de/...10-bis-85c-jami.html

kenne zwar kondensatoren aber weiss jetzt nicht genau ob die im Hifi bereich auch das richtige wären

Ja, die passen. Hast du nen Trafosoftstart verbaut?

Evtl kannst auch AudioCreativ anschreiben was die dazu sagen, es muss ja Erfahrungswerte geben. Vielleicht geben sie ja Grünes Licht und du kannst deine 80V Elkos behalten.

Hi. Du liesst du schreibst aber übersiehst

Ich schrieb Softstart und LS schutz sind auf einer platine

Dann kommt der Gleichrichter mit Kondis (netzplatine)

Aber is net schlimm. Für dich gerne.

Ja, werde noch warten bis ich mit denen gesprochen habe. Aber schau mich schon einmal um.

Frage waere ja noch. Ist bei 80V sofort feierabend oder ist das bei Spgspitzen garnet so schlimm. Vielleicht sagt der Hersteller 80V und getestet wurden die mit 90V und blieben ganz. Ist so die Frage. Aber recht gebe ich dir. Mein Fehler und aus Fehlern lernt man.

Mal zu dem Thema noch ne Frage. Faengt der Trafo nicht auch ein wenig Spg. spitzen ab?

Sorry aber Ich bin in Zeitgleich in mehreren Foren und X Beiträgen unterwegs, von daher kann da schonmal was untergehen.

Beim überschreiten der 80V ist nicht sofort schluss, die 80 V sind lediglich die Herstellerseitige Bemessungsspannung, einige Sicherheiten müssen da noch drin sein. Die Frage ist wielange und wie weit die 80V überschritten werden aber viel Spielraum ist da nicht. Ich denke mal -ohne Gewähr - das 81 V dauerhaft auch noch gehen aber dann ist Feierabend. Die Kondis werden bei Überspannung zu tickenden Zeitbombe, je höher die Überspannung desto kürzer der Timer. Warum willst du die Spannung nicht mit deinen sowiso vorhandenen Dioden absenken und welche Spannung liegt heute an deiner Steckdose / Kondensatoren an?

Komme heute nicht mehr dazu weil es noch weg geht. Werde aber morgen mittag mal messen was so aus meiner Dose kommt. Bisher war immer wenn ich gemessen hatte (fehlersuche usw) 78,5 bis 78,7 V circa anstehend

Das ist ja Ok, über den Tag verteilt kann die Netzspannung zw 235 und 225 V schwanken, evtl auch mehr. Die Höchste Netzspannung ist dann zu erwarten wenn die Netzbelastung gering ist, entweder Nachts zw 1 und 5 Uhr oder Vormittags gegen 10:30 Uhr, also zwischen Frühstück und Mittag. Ich habe hier derzeit Werte zwischen 226,4 und 227,6 V, je nachdem an welcher Steckdose Ich messe.

ok. Danke. Werde morgen mal messen und dann umrechnen

Moin!

Hier is was los...

Schonmal auf die Idee gekommen ein Datenblatt zu konsultieren? Die Elko-Hersteller geben dazu auch welche raus - Ja nicht nur OPVs und komische ICs kriegen ein Datenblatt. Je nach Hersteller und Elko wird darin angegeben welche Lebensdauer der Elko bei 1.XX facher Nennspannung hat.
Nicht selten stehen da 10-15% Überspannung drin, was bei dir 88-92V wären. Wegen 1-2V würd ich mir nicht ins Hemd machen, allerdings nur wenn ich auch das Datenblatt gelesen hab.

Falls das nicht reicht würd ich eher nicht die Diode benutzen. Wahrscheinlich wirst du es nicht wissen aber die Einschaltstrombegrenzung kann man ja unterschiedlich machen. Billigste Lösung ist wohl ein NTC in Reihe zum Trafo. Etwas edlere Variante wäre dann den NTC nach 1-2s mit einem Relais kurzzuschließen. (NTC - Heissleiter, bitte kurz googeln)
Wenn die Primärspannung im maximalen Fall dazu reichen würde den Elko zu killen dann kannst du mit ner NTC Strombegrenzung auch bisschen rumspielen. Wenn man da etwas mehr Serienwiderstand im Dauerlastfall in Kauf nimmt, fallen eben 5-10V auf der 230V seite ab und alles ist gut.

Gruß
Manuel

Hi. Vielen dank für deine Antwort. Immer gut wenn sich noch mehr Leute einmischen

Hab mal die Steckdose gemessen. 234V

Werde mal nach nem Datenblatt schauen. Wie schon mal geschrieben wusste ich von den 100V garnichts. Hatte zu dem zeitpunkt der Bestellung max 80V kaufen koennen. Da hatte ich mir keine Gedanken darüber gemacht.

Naja. Ich werde mal schauen. Falls jemand was findet bitte posten.

Nichicon 80V 10000uf

Du kannst jeden 100V Elko nehmen, einfach mal danach Googeln... (lieber mehrere kleine als einen großen da die ihre Ladung schneller abgeben können)

Nur muss ich auf die Grösse achten oder ne komplett neue platine nehmen. Diese haben glaube ich einen Durchmesser von 30 oder 35mm.

Wie hast du errechnet was ausm Trafo raus kommt bei 234V?

Faengt ein Tafo nicht auch Spannungsspitzen auf?

Nein, das machen die Kondensatoren. Ein Trafo ist quasi ein elektrisches Getriebe bei dem die Eingangsgröße nach einem festem Verhältnis in eine andere übersetzt wird. Sprich 230 V gehen rein, 2x 55V kommen raus. Das entspricht einer Übersetzung von 1 zu 4,1818... . Bei deinen 234V kommen 55,9565 V bei Nennlast raus. Im Leerlauf noch mehr und die Wurzel 2 für den Spitzenwert nicht vergessen.

Dann geht´s weiter, du hast einen Trafo mit 1000 W, d.h. er kann 1000 W dauerhaft Sekundärseitig zur verfügung stellen. Dein Trafo nimmt dabei aber 1055 W lt Datenblatt auf, der rest sind Wärme- und Ummagnetisierungsverluste.

Bist ganz schön Wissbegierig...

Na klar

Es war nur ein Bausatz. Aber fuer den Anfang tastet man sich ran. Und jetzt möchte ich ja auch alles verstehen

Ich finde es auch lesenswert

Also ein letztes Feedback zum Thema.

Werde bei Audiocreativ anrufen. Bisher waren diese sehr freundlich und der support gut. Mal schauen ob es so auch bei Reklamation ist. Die Endstufe setzt kaum noch aus aber es nervt und will da net grossartig dran rum löten. Dazu kommt noch habe ich festgestellt das bei etwas gehobenerer Lautstaerke eine Verzerrung mit rein kommt. Als waere die LS defekt. Was aber nicht der fall ist.

Na mal schauen. Jetzt erst mal ne Woche weg.

Bis dahin viel spass mit dem Bau von Verstärkern :O

Da der eine Amp nicht einwandfrei läuft, würde ich Ihn umtauschen. Da nun eh ein Paket geschnürt werden muss, würde Ich die Netzteile als Fehlbestellung dazupacken. Vorher einfach mal durchklingeln ob die Jungs da mitspielen.

PS: -wolltest du die Hauptschalter nicht noch tauschen?

Moin!

Die Angabe reicht leide rnicht aus
Es gibt zig Serien von denen 80V/10mF angeboten werden. Da sollte ne lange Typennummer draufstehen. NX, NR, RX....irgendwie sowas. Ansonsten mal alles schreiben was draufsteht.

Gruß
Manuel

PS: Erstmal reklamieren ist auf jeden Fall ne gute Idee. Mit dem Netzteil ist halt überzeugungssache

Ok. Werde nochmal genau nach dem Kondensatortyp schauen. Danke

Schalter usw wird noch geaendert. Muss 1 Woche auf Lehrgang und hatte diese Woche über auch nicht viel Zeit. War jetzt eigentlich erst einmal froh das alles geht (bis auf die eine endstufe)


Weihnachten steht ja vor der Tür. Kurze Frage zu meinem Geschenk. Lohnt sich eine Netzfilterleiste oder machen die dinger wenig sinn?

Passt nur wenig zum Thema, aber das waere ja die Spannungsversorgung der Monoblöcke. Also passt es doch irgendwie :O


Das steht drauf
Nichicon 80V 10000uf c 85° LQ (M)

Diese hier. zufällig nen ebay link gefunden

http://www.ebay.de/i...80V-85-/280711689678

So´n Mist. Nun muss Ich mein Projekt wirklich beerdigen da die großen S8 Module nicht in die Fertiggehäuse passen.

Moin!

Dann musst du wohl dein Gehäuse selber dengeln !? So schwer is das auch nicht

Gruß
Manuel

Hab leider nur ne Holzwerkstatt zur Verfügung...

Gibt´s mittlerweile Neuigkeiten?