Sammelbestellung SymAsym - 11/2011

Jemand ne Idee wo man MJL 1302A bekommt außer on Ebay?
Oder hat vlt noch jemand 2?
Ich kann nicht anfangen ohne die

Schon gestern hatte ich die Platten für mein Gehäuse vom Symasym bekommen. Wurden bei Schaeffer gefräst. Heute war mal Zeit für eine erste Anprobe





Die Front soll noch mit plexi hinterlegt und beleuchtet werden, in den Deckel kommt noch Lochblech. Ob Meshgitter oder was anderes weiß ich aber noch nicht genau.

Mannomann, woher nehmt Ihr immer diese tollen Ideen?
Meine Verneigung vor Eurer Kreativität.
Für mich reicht es meist nur zum abkupfern.

ok dann bin ich mal so ehrlich, Deckel vom ner Onkyo M5000R, Front vom Elac JetIII Hochtöner

@wolfram532: Ist das Alu selbst gemacht oder wo bekommt man dieses Gehäuse zu kaufen?

Gehäuse gibts so fertig nicht zu kaufen. Front, Boden, Deckel und Rückseite habe ich bei http://www.schaeffer-ag.de/ bearbeiten lassen. Die liefern in meinem Fall auch gleich das Material, man kann aber auch seine eigenen Platten bearbeiten lassen.

Die Kühlkörper habe ich bei Fischer-Elektronik direkt geordert, da im freien Handel leider nur schwarze verfügbar waren, ich aber Alu-Natur haben wollte. Front, Boden, Deckel und Rückseite werden jeweils mit den Kühlkörpern dann verschraubt.

@Wolfram523:

Gut zu wissen. Auch wenn ich im Moment wenig Lust verspüre an den SymAsyms zu basteln, habe ich gestern 5 Paar MJL-Ausgangstransistoren bestellt . Wenn die da sind, gehts an den Gehäusebau und da sind solche Infos Gold wert. Nebenbei habe ich mir auch noch zwei Endstufen-Bausätze auf IRS2092-Basis zu Studienzwecken bestellt , die ja auch noch ein Gehäuse brauchen .

Kein Problem, möchte aber vorwarnen: billig ist der Spaß nicht

Die Kühlkörper habe ich bei Fischer-Elektronik direkt geordert, da im freien Handel leider nur schwarze verfügbar waren, ich aber Alu-Natur haben wollte. Front, Boden, Deckel und Rückseite werden jeweils mit den Kühlkörpern dann verschraubt.

Wie montierst du denn die Kühlkörper?

Öhh steht doch da? Wird miteinander verschraubt. Die Kühlkörper werden natürlich entsprechend gebohrt und Gewinde geschnitten. Das Ganze ist eine Selbsttragende Konstruktion. Die Platinen kommen dann ganz normal per Winkel an die Kühlkörper.

Denke mal das Material und Bearbeitung nicht unter 200e oder?

Nein, aber auch nich viel drüber.

Es ist halt auch davon abhängig was man alles machen lässt

Was brauch ich jetzt für die Transistorenbefestigung?

Wärmeleitpaste? Brauch ich Plastikschrauben oder kann ich die einfach so auf die Kühlerkörper pflanzen

Die Transen müssen isoliert befestigt werden. Mit den Glimmerscheiben (oder ein anderes Dielektrikum) und isolierten Schrauben (mittels Isolierbuchsen) oder mit Kunststoffschrauben.

Gruß

Ok danke.

Dann fehlen nur noch Glimmerscheiben und dann kann ich meine 300 Artikel Bestellung bei Reichelt absenden.

Kann ich eigentlich ne Klingenbuchse einfach mit an den Output legen? Oder stört das irgendwie? Brauch nen KH Ausgang am Amp.

Die Leistung würde sofort jeden KH schrotten. Würde eher dazu übergehen die Gesamtverstärkung zu reduzieren und einen kombinierten Kopfhöhrer/Vorverstärker zusätzliche zu nutzen.

xe3tec schrieb:

... Dann fehlen nur noch Glimmerscheiben und dann kann ich meine 300 Artikel Bestellung bei Reichelt absenden. ...

Ich glaube passende Glimmerscheiben bekommst Du nicht bei reichelt

Zumindest TO264 nicht, TO220 gibts

Was ist an Glimmerscheiben so besonders?
Muss aber eh noch bei Conrad bestellen.
Ist echt schlimm das bei keinem Händler alles passende gibt :/

Also brauch ich keine WLP wenn ich ne GS habe wa? Brauch ich dann trotzdem noch ne Plastikschraube?

Was noch wichtig ist: Welchen Poti? log.? Wieviel ohm?

Sie leiten keinen Strom, dafür aber gut Wärme. Es sind nur Isolationsscheiben, welche allerdings passen müssen um eine gute Isolation zu gewährleisten.

WLP brauchste trotzdem noch. Die füllt quasi die wintzigen riefen im Kühlkörper bzw. Transistor. Luft ist halt ein sehr schlechter wärmeleiter.

Die Plastikschrauben bzw. Isolationsbuchsen brauchst du dennoch, da das Metall der Transistor-Rückseite bis zur Mitte des Transistors reicht.

Also welcher Poti?

Gibts keine Plastikschrauben die billiger als 8€ sind :/?
Ich werd die womöglich nie wieder brauchen

Und welche? M3? Wieviel mm?

guck mal bei reichelt nach "Isolierbuchse IB2"....die sind wesentlich billiger als Plastikschrauben.

Als poti ein ~10k Logarythmisch.......z.b. von alps.

ich kann dir auch das handbuch von rudi zukommen lassen sofern selbiger nichts dagegen hat. brauch dann nur deine mail-adresse. In dem Handbuch stehen die ganzen sachen mit drin.

Du brauchst M3er Schrauben. Ich kaufe die Dinger immer bei "gedex" in der Bucht. Sind dann Edelstahl mit TORX-Antrieb, gibt aber auch billigere . Da ich die nicht nur für die Verstärker verwende, ist der Preis aber genial...

@xe3tec

guck mal in meiner Signatur.Sollte dir bzgl. des Potis weiterhelfen.

Ich warte immer noch auf meine Transistor-Bestellung von Holger Barske. Würde so gerne endlich mal das Vieh in Betrieb nehmen mit meinen bald fertigen ct227...


Für diejenigen die Impressionen benötigen können ja in Köters SymAsym Thread mal die letzten Seiten anschauen.Da gibt es sehr leckere Bilder von SymAsym Exemplaren.

BTW. ab dem 19.03. gibt es beim Blauen Freund 10% Rabatt auf fast alles nur in Filialen.
Also wenn ihr was dort besorgen wollet dann wäre es ja attraktiv auf den Rabatt zu setzen.

Gruß kama

Hallo,

Ich habe mal eine Frage zu den Trafos für den SymAsym.
Wenn ich mich nicht täusche waren ja Umax 2x27V. Und die Leerlaufspannung kann ich trotzdem vernachläßigen? Ich bin gerade am Durchlesen und habe dies bezüglich noch nichts gelesen.

MfG
Marcel

kommt drauf an welche Teile du verbaust. Bei den hier vorgeschlagenen waren es maximal 26-Volt. Ich selbst benutze 24V-Trafos.

Mit 2x 24V hat man minimal weniger Leistung.
Zur Absicherung hat Rudi ja noch etwas (CAP-Multiplier?) vorgesehen.
Steht aber irgendwo weiter vorne im Threat drinen.

Mit 26V wäre es ja OK. Die kleine Reserve gegenüber 24 Vollt hätte ich schon gerne.
Danke

Bei der TO264 Version macht ein größere Trafo keinen Sinn. Die Z-Dioden brechen bei 33V durch...

Die Leerlaufspannung sollte sich ohne Belastung bei Nennspannung*1,4 einpegeln.
Was den leistungsverlust angeht, der ist in der Tat vernachlässigbar. Du verlierst nichmal 5 Watt max Sinusleistung.
Da macht es eher Sinn sich wirkungsstärkere Boxen zu holen. 3db mehr wirkungsgrad hörst du direkt, die letzen 5 Watt am Ende wirst du nur Messtechnisch ermitteln können.

sOCKI

Hallo,

Ich möchte gerne mir den SymAsym mit den TO3 bauen. Ich bekomme aber immer mehr beim Durchlesen diverser Threads mit, dass es schwer ist Platinen zu bekommen. Selbst für den "normalen" SymAsym. Ich habe Rudi Ratlos angeschrieben aber noch keine Antwort erhalten und auf der Seite Sammelbestellung.de für den normalen symasym ist es zur Zeit nicht möglich zu bestellen. Das wäre meine Ausweichmöglichkeit fals es Platinen für den TO3 SymAsym nicht mehr geben würde.
Mit Lochrasterplatinen arbeiten wäre sehr unschön.

Was würde das kosten Platinen ätzen zu lassen? Ich gehe mal von 2 Stück aus.

Über kompetente Antworten würde ich mich freuen.
MfG
Marcel

Wegen 2 Platinen Ätzen zu lassen lohnt sich nicht, da es zu teuer wird.

Ich habe Rudi Ratlos angeschrieben aber noch keine Antwort erhalten

Warte mal ab was Rudi schreibt, er hat bestimmt noch was rumliegen.

Muss es unbedingt die TO-3 Version sein?
Wenn Rudi noch Platinen hat wird es wohl der TO-264 Symasym sein...
Die TO-3 und TO-264 unterscheiden nur durch die Ausgangstransistoren.
IMHO sind die Transen der TO-3 Version sogar schwieriger gegen das Aluprofil zu isolieren.

Du kannst auch mal im Forum in der "Suchen"-Rubrik Posten.
Ich letzter Zeit gingen sehr viele Symasym-Platinen über die "Sammelbestellungsseite" weg.
Da wird einer bestimmt noch welche rumliegen haben...

Gruß Tobias

Muss es unbedingt die TO-3 Version sein?

Vom Lesen der Threads her ergibt sich ein besseres Klangbild. Daher die Entscheidung.
Rudi hat mir geantwortet und hat nichts mehr liegen. Es wird auch keine Sammelbestellung mehr aufgenommen. Hat mir mitgeteilt, dass er eine Bestellung für einen anderen Amp aufgibt. FC100

Mal kucken. Bin Elektroniker und absolviere gerade meinen Techniker/Automatisierung. Das Thema DIY Amps möchte ich als Thema für meine Facharbeit nehmen. Hobby und Beruf zu vereinen ist einfach genial

Du kannst auch mal im Forum in der "Suchen"-Rubrik Posten.

Danke, daran habe ich noch nicht gedacht.

Gruß Marcel

Ich hab noch 2 to264 Platinen von Rudi + + Netzteil Platinen rum liegen. Hatte mir die als Ersatz geholt aber nicht gebraucht.

Vom Lesen der Threads her ergibt sich ein besseres Klangbild. Daher die Entscheidung.

Das würde ich persönlich nicht so sagen...
Ich habe die Platinen mit verschiedenen Ausgangstransistoren getestet... mit der TO-264 Version kann man die ohne Probleme austauschen. Vielleicht kannst du das auch in deine Arbeit mit einbauen... ich meine verschiedene Ausgangstransen einbauen und den Klang bewerten...

Sieh mal hier... hab neben der typischen MJL4281A/MJL4302A Kombi auch noch andere verbaut...

tobip44 schrieb:

@Rudi Meine Experimente mit den verschiedenen Ausgangstransistoren schreiten voran... Ich bin jetzt nicht sicher welcher Ruhestrom für die Transistoren optimal ist: - MJL21194/21193 --> 100mA??? - NJL0281DG/0302DG --> 55mA??? - NJW0281G/0302G --> 55mA??? Sind die Werte okay? Danke Tobias

Hat mir mitgeteilt, dass er eine Bestellung für einen anderen Amp aufgibt. FC100

Ich nehme mal an das dass Rudis "Symasym Konkurrent" ist, an den er gerade rumbastelt.
Das ist das Netzteil direkt auf der Platine mit drauf...laut Rudis ersten Aussagen scheint er recht gut zu sein.
Weis aber nicht wie lagen Rudi noch bis zur "Serienreife" braucht...
Ist sicherlich aus ne interessante Alternative...

Gruß Tobias

Hiho,
hab jetzt mal gesucht aber leider nichts gefunden.
Es geht um die Vandalismusschalter mit 230V Led.
Kann mir da einer mit einem Link weiterhelfen? (am besten in grün oder blau)

Danke im voraus.

Mit freundlichen Grüßen
Markus Brosig

Ich bin beim Schalter auch noch auf der Suche..

Ich habe noch keinen Vandalismusschalter gefunden der wenn man ihn drückt auch weder auf seine normale ausgangsposition zurückfedert sondern immer nur welche die wenn man sie einmal drückt sozusagen "eingedrückt" bleiben und somit den Kurzschluss erzeugen und beim erneuten drücken dann wieder in die Ausgangsposition federn wo dann der Schalter selbst den man drückt wieder weiter "rausragt" ...

Ich hoffe mal ihr versteht was ich meine...

Ich glaube bei den Tastern hat man keine Wahl ausser mit nem Relais dahinter zu arbeiten.

Oder ich bin echt blind gewesen...

So,
hab jetzt mal was gefunden. Klick Stellt sich nur noch die Frage wie man den erwerben kann.
E-Mail dazu ist schon raus, ich berichte.

Mouser hat ein paar von denen.

Klick

Dummerweise hat beispielsweise die Konfiguration Schalter, Blau beleuchtet, mit 220 V LED 14 Wochen Vorlaufzeit .

Und 20€ Versandkosten

Stüppi,

ich hoffe, daß du das Angebot von Demented_are_go angenommen und seine "Reserve-Platinen" gekauft hast.

Den "TO3-Transistoren (MJ21193/MJ21194) - Klang" (den ich ausgesprochen hübsch finde) kannst du auch mit den MJL21193/MJL21194 erzeugen. Der Die ist identisch mit dem des TO3 - Transistors. Der TO3-Transistor hat den Vorteil, daß er thermisch unverwüstlich ist.
In dieser Beziehung können nur noch die großen SANKEN Transistoren im MT200 - Gehäuse mithalten.

A propos Sanken: hat jemand schon mal den SYMASYM mit einem (!) Paar SANKEN 2SA1216 / 2SC2922 gehört?
Das werde ich selbst noch mal ausprobieren!

Was Tobip44 angeregt hat, verschiedene Transistoren einzusetzen und ihren Klang zu beurteilen: das wäre doch der Clou für deine Arbeit.

@Tobip44: welche Transistoren laufen denn jetzt eigentlich bei dir?

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg bei deiner Arbeit!

In der Tat bin ich zurzeit mit dem Nachfolgeprojekt, dem FC-100, schwer beschäftigt.
Aber wenn du Fragen zum Aufbau des SYMASYM hast, helfe ich dir gerne (wenn ich kann).

Viele Grüße - Rudi

Also ich hab meine Platinen noch... ;-)

Hallo Rudi,

@Tobip44: welche Transistoren laufen denn jetzt eigentlich bei dir?

Also an meinen Quantum 1009 hab ich bis jetzt die MJL4281A/MJL4302A und die NJW0281G/0302G gehört.

Mir persönlich gefallen die NJW0281G/0302G etwas besser, wobei ich sagen muss dass die MJL4281A/MJL4302A auch wiklich Top sind.

Die MJL21194/21193 und die NJL0281DG/0302DG habe ich auf Birgers Symasym Platine verbaut.
Da ja die NJL0281DG/0302DG anderst verdrahtet werden müssen , waren mir deine Platinen zu schade um sie zu verbasteln.

Also es laufen schon alle Transitoren... leider habe ich bisher nicht geschafft die NJL0281DG/0302DG probezuhören.

Die MJL21194/21193 konnte ich bisher zumindest ein bisschen testen. Leider nicht an meinen großen Boxen, da noch der LSProtect fehlt. Deshabl ist folgende Einschätzung etwas vorsichtig zu interpretieren: Mir gefallen diese persönlich nicht so gut. Im Vergleich mit den anderen (MJL4281A/MJL4302A und die NJW0281G/0302G) kann man die einzelnen Instrumente nicht mehr so differenziert heraushören.
Die Beschreibung im Symasym-Wiki trifft es ganz gut -->

OnSemi MJL21194/3. Diese liefern einen wärmeren/weicheren Sound = weniger hart, ein subjektiver Auflösungsverlust lässt sich da nicht ganz vermeiden. Sie klingen zwar leicht verfärbt, aber zum Guten, lässt sich nicht wirklich beschreiben. Sie brauchen aber ~100mA Ruhestrom, als Bonus sind sie fast unkaputtbar.

Große Erwartungen hab ich an die NJL0281DG/0302DG (Thermal-Track Diode habe ich abgeklemmt).
Leider konnte ich diese noch gar nicht testen... Wie der Kaiser sagt... Schau mer mal ;-)

Gruß Tobias

Was haltet ihr eigentlich hiervon für die temporäre begrenzung des einschaltstroms um den Trafo zu "schonen"

http://www.instructa...Required-by-Large-T/

Wäre es damit möglich denn auch normale Taster zum Einschalten der SymAsym zu benutzen.?
Das wär doch mal was...

Ich schätze mal einen Taster zu verwenden wird aufwändig.
Mir würde zwar einfallen ihn per Relais und Selbsthaltung an zumachen aber wie soll man ihn ohne 2. Taster abstellen?

Und was soll eine Einschaltstrombegrenzung damit zu tun haben?

Es wird dadurch glaube ich auch nicht der Trafo geschont, sondern dafür gesorgt das die Lichter nicht Flackern, oder schlimmer die Sicherung fliegt.



Mfg mike

Was haltet ihr eigentlich hiervon für die temporäre begrenzung des einschaltstroms um den Trafo zu "schonen"

Rudi hat das Thema schon mal angeschnitten.

Bei Leistungen bis 500Watt braucht man keinen "Soft-Start".

Mir würde zwar einfallen ihn per Relais und Selbsthaltung an zumachen aber wie soll man ihn ohne 2. Taster abstellen?

Könnte man mit nem Stromstoßrelais z.B. von Eltaco realisieren....

Ist IMHO aber Blödsinn so einen Aufwand zu betreiben...

Falls ihr immer noch auf der Suche nach den Vandalismus Schaltern seid Klick

Jo danke.

Ich suche aber einen mit dem ich 230V direkt schalten kann.
Vorteilhaft wäre auch das die LED direkt an 230V läuft.

Oder wie habt ihr das gemacht? Muss doch jemand geben der das schon ohne großen Aufwand realisiert hat.?

Mfg
Mike

Hab ich schon in einem anderen Fred gepostet...

LED an 230V Wechselpannung --> Zauberwort: kapazitiver Widerstand

Hallo Leute, vor einiger Zeit hab ich schon mit Köter im TO-264 Symaysm Thread darüber diskutiert. Das Problem wenn man eine LED an 230V Wechsel betreibt ist: Man braucht einen Widerstand der extrem viele Leistung abkönnen muss... Auf dieser Seite --> http://www.bader-frankfurt.de/kapazitivwiderstand.htm ist ne gute alternative genannt: IMHO ist das die beste Möglichkeit für den Anschluss einer LED an 230V Wechselspannung.

LED an Gleichspannung z.B. Abgriff nach Symasym Netzteil (ca. 36V DC)

Hier ist mal ein Widerstands- Rechner für Gleichpannungen --> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm Ein Beispiel: Vorgaben LED-Durchlassspannung: 12V spätere Betriebsspannung: 36V Betriebsstrom:18mA Errechne: zu vernichtende Spannung: 24V Vorwiderstand:1333.3Ω nächster Wert:1500Ω Strom dann:16mA Verlustleistung:384mW Also irgendetwas in der Richtung: 1,5KΩ und 1-2Watt, dann ist man auf der sicheren Seite...

Gruß Tobias