Sammelbestellung SymAsym - 11/2011

hast du etwa eine neue Version des Buildermanuals?

Gruß kama

Nein, Ronald, es ist die Version, die du auch hast. Es hat sich ja nichts an den PCBs geändert.
Gibt es deine Warenkörbe noch? Kann ich darauf verweisen?

Viele Grüße - Rudi

DIe Warenkörbe gehen nicht mehr...

Werde heute abend mal neue erstellen...

Habe zum Glück von jedem Warenkorb einen Screenshot gemacht!


Hier schonmal die Screenshots der Reichelt Warenkörbe. Habe die vorgefertigten Reichelt Warenkörbe denn ein "Verfallsdatum" ?


Und das mit der "falsch" beschrifteten LED-Polung auf dem SymAsym Board muss ich noch in die Zusammenfassung nachtragen!

SymAsym Reichelt Warenkorb-Screenshot für 2 SymAsym Platinen (Stereo)


SymAsym Reichelt Warenkorb-Screenshot für "EIN" SymAsym Netzteil (Elkos müssen evtl. Selbst ausgewählt werden)



SymAsym Reichelt Warenkorb-Screenshot für "EIN" SymAsym LS- Protect PCB

@Rudi Ich würde dein neue Lautsprecherschutzschaltung gerne mal ausprobieren.

LG Valentin

wennst ne zweite testperson brauchst, stelle auch ich mich zu verfügung

Ich habe soeben die PCBs bestellt.
MUHHRA hat sich nicht mehr gemeldet.

Das Ätzen der PCBs hat eine Vorlaufzeit von 12 Tagen; ich gehe davon aus, daß die PCBs am 11. Juni geätzt werden.
Sie werden dann 3-4 Tage später bei mir sein, und ich sende Euch Eure Briefe unmittelbar nach dem Erhalt.

Es ist also genügend Zeit, die Warenkörbe zu erstellen (Reichelt gibt es auch in Österreich) und sich Gedanken über die verwendeten Transformatoren ( 2 x 25 VAC), Eingangs- (2SK170) und Ausgangs- (MJL4xxx, NJW0xxx, ...) Transistoren, ... zu machen.

Ich habe zwar jetzt eine Woche Urlaub, aber ich habe meinen Laptop dabei und werde regelmässig in diesen Thread schauen.

Viele Grüße - Rudi

danke rudi für deinen support und schönen urlaub wünsche ich dir.

gruß harald

Moin!

Ich bin fast fertig mit dem rumgelöte, jetzt nur noch auf die Alu-L Profle warten und die Endtrnsistoren verlöten und alles aufbauen und verkabeln.

Jetzt ist mir jedoch aufgefallen, dass ich vor dem verlöten den 500ohm Poti (R18) nicht vorher wie beschrieben im SymAsym Handbuch eingestellt habe. Kann ich dies auch im verlöteten Zustand tun oder muss dieser wieder ausgelötet werden?

Und dann ist mir im Lötwahn noch ein kleines Malheur passiert. Ich habe trotzdessen, dass ich die SymAsym ohne vorverstärker laufen lassen will die beiden 22ohm Widerstände (R29,R30) eingelötet. Kann ich die einfach drinne lassen oder soll ich die auslöten und dann halt die nötigen Drahtbrücken an Stelle dieser Widerstände verlöten.

Und dann hat mir Reichelt nur einen "CY 22-2 10P , Glimmer-Kondensator, 10pF" (C9)KLICK MICH zugeschickt. Ich habe aber 2 bestellt jedoch wurde mir nur einer geliefert aber ich habe auch nur für einen bezahlt. Komisch. Egal. Ich habe hier in der Nähe Conrad.Zu welchen "Ersatz" für den "CY 22-2 10P Glimmer-Kondensator, 10pF" würdet ihr mir denn bei Conrad raten?


Vielen Dank schoneinmal

Nette Grüße
kama

Jetzt ist mir jedoch aufgefallen, dass ich vor dem verlöten den 500ohm Poti (R18) nicht vorher wie beschrieben im SymAsym Handbuch eingestellt habe. Kann ich dies auch im verlöteten Zustand tun oder muss dieser wieder ausgelötet werden?

Nöö, das Poti kann drin bleiben... Es verändert seinen Wert wenn du an der kleinen Schraube drehst...

zum Kondensator: Einen glimmerkondensator mit 10pf kapazität und einer Spannungsfestigkeit von mind. 100 Volt sollte Conrad mit ein bissl Glück haben.

zu den 22-Ohm-widerständen: Ich hab die auch drin. erst hab ich die Symasym mit Vorstufe benutzt und mittlerweile nutze ich sie ohne.....und das ohne die dinger umzulöten. Lass sie drinne und probiers erstmal so aus. Das reicht in der Regel schon dicke aus.
ansonsten sind das ja nur 2 kleine teilchen zum umbauen.

(Ich habe die bei mir gesockelt. D.h. die beiden teile sind bei mir in solche Stiftleisten gesteckt. hält bisher bombenfest mit ein bissl biegen ^^)

Das mit dem Poti ist mir auch passiert. am besten rund 20-30 mal drehen denn biste auf nummer sicher.

Ronald, welchen Wert hat der Widerstand R36 bei dir? Hast du da einen 1K Ohm genommen oder 499 Ohm? Wenn du einen 499 Ohm Widerstand genommen hast, solltest du die Widerstände R29 und R30 auf der Lötseite mit einem kleinen Stück Draht überbrücken.

Das Potentiometer solltest du unbedingt vor dem ersten Strom-Einschalten auf 500Ohm (Anschlag) einstellen. Du kannst seinen aktuellen Wert auf der Lötseite mit dem Multimeter nachmessen. Falls du das vergisst und das Poti zufällig einen sehr kleinen Wert hat, wirstdu deine Endstufentransistoren sehr schnell verbrennen.

Viele Grüße - Rudi

Danke euch für die antworten. Heute ist mir mein labby abgeraucht.Muss das Board wohl reflow-en.


R36 ist mit 499ohm bestückt. also werde ich entweder die widerstände auslöten und die Brücken verlöten oder einfach die Lötbrücken mit bestückten 22 ohm widerständen auf der Board-Unterseite verlöten.

Den trimpoti werde ich auf jeden Fall noch auf Max hochdrehen.

Die Alu- L Profile sind auch da.Also kann das Werkeln weitergehen. Meine Ct227 sind auch fast fertig.

Danke nochmal. ( This post was written by fat fingers on a Smartphone ;-) )

Ronald

Soo ich war beim Conrad und habe dann diese Condensatoren (für C9) erworben:
http://www.conrad.de...IK-KONDENSATOR-10-PF

Ist der in Ordnung oder hättet ihr einen anderen genommen?!


Dann habe ich noch gemerkt, dass mir für beide Boards der Widerstand R17 fehlt. War damals im Reichelt Warenkorb nicht vorhanden. Ich habe im SymAsym Benutzerhandbuch von Rudi auch nichts bzgl dieses Widerstands gelesen. Also muss der standardmäßig aufs Board oder ist dies auch nur zu bestücken wenn man den SymAsym in einem "bestimmten" Modus laufen lassen will (bzgl Vorverstärker oder sonstiges) ?

Wenn dieser Standardmäßig aufs Board drauf soll welchen 500Ohm Widerstand muss ich da nehmen?


Danke schonmal und nette Grüße!
Ron

*/OFFTOPIC/

Übrigends, wen es Interessiert: mein Laptop-Mainboard hab ich gestern 2 mal für 8 minuten bei 200°C in den Ofen geschoben (vorgeheizt natürlich). Jetzt funktioniert mein Laptop wieder wie er sollte..( Ist halt der Nvidia 8600GT "Bug"). Es hat gestunken wie Sau in der Wohnung! Aber mein Labby geht wieder einwandfrei. . Nette Methode im normalen Küchen-Ofen das Re-Flowing zu machen! ^^

*/OFFTOPIC/

Hallo,

da die Reichelt Warenkörbe wohl nicht mehr existieren, hatte Kamschatka ja netterweise die Screenshots eingestellt. Die kann ich aber beim besten Willen nicht entziffern.
Gibt es die vielleicht irgendwo in Text- oder Tabellenform?

Danke schon mal im Voraus.

Gruß

Stefan

Klick mal in der Galerie den Punkt "Bild herunterladen" an. Dann sollte das Ganze als ein extra-Tab im Browser erscheinen. Dann nur noch das Bild in Originalgröße anzeigen lassen.

OK, wer dumm fragt...
(nein nein, Deine Antort war nicht dumm)
Mit einem Bildbearbeitungsprogramm öffnen und dann stark vergrößern.
Kaum macht man's richtig, geht's.

Danke!

Gruß

Stefan

Stefan:

das ist ein älterer Warenkorb von mir:

https://secure.reich...D=566016;PROVID=2084

Er ist aber nicht vollständig. Auf die Schnelle sehe ich, daß z.B. der 10 pF MICA fehlt.

Viele Grüße - Rudi

Bei den Screenshots müsst ihr diese einfach nur anklicken, dann erscheinen die jeweils in der Hifi-forum Gallery. Dort rechts ist ein link der "Bild herunterladen" heißt.. Dort draufklicken und ihr habt das Bild in original Größe!

Moinsen!


Ich wollte einmal nachfragen ob jemand noch den Glimmer-Kondensator C9 "CY 22-2 10P , Glimmer-Kondensator, 10pF" KLICK MICH über hat und würde so nett sein mir diesen natürlich gegen entgelt zuzuschicken.?

Conrad hat nur Folienkondensatoren und noch so andere aber keine Glimmer. Wäre sehr nett wenn jemand der diese Kondensatoren noch über hat mir einen oder zwei davon zuschicken könnte.


Vielen Dank schonmal im Vorraus.

Hallo,

weiß jemand woran es liegen könnte wenn man beim Ruhestromeinstellen 0V misst, egal in welcher Potistellung?


Gruß Fabian

falsche Multimeter-Einstellung?
Falsche Messpunkte?
Oder irgendwas falsch aufgebaut??

Multimeter steht auf DC 200mV.
Ich messe zwischen den beiden Emittern, also die rechten der 3 Beinchen. Eingang habe ich gebrückt.
Bin mir eigentlich relativ sicher alles richtig aufgebaut zu haben... Offset am LS-Ausgang beträft 0,5mV.

Es gibt doch auf dem Board spezielle Messpunkte dafür?

Ich habe diese Platine http://diy-audio-shop.de/.media/096256493057.png
da gibt es keine Messpunkte.

Sorry, das wusste ich nicht

kann gut sein das du das Poti erstmal 10 mal drehen darfst bevor es überhaupt etwas anzeigt ^^ So war es nämlich bei mir.

Naja wie gesagt, egal in welcher Position, es gibt nichts zu messen...

kann gut sein das du das Poti erstmal 10 mal drehen darfst bevor es überhaupt etwas anzeigt ^^ So war es nämlich bei mir.

Was Demented_are_go meint ist das Einstelrad am Multimeter mal einige male von rechts nach links zu drehen (oder Kreisrund falls möglich). Es handelt sich hierbei nämlich um Schleiferkontakte, die, wenn sie nicht benutzt werden, oxidieren was dan durch den Kontaktwiderstand die Spannung gegen null treiben kann.

sOCKI

Daran lag es auch nicht.
Hab auch grad nochmal alle Widerstände überprüft. Die sind alle in an der richtigen Stelle mit dem richtigen Wert.
Generell kann ich ja Spannungen messen, nur eben nicht da wo man messen muss... Die Versorgungspannung stimmt z.B. Nur leider kenne ich keine weiteren Spannungen an denen man sich orientieren könnte.

Anbei ein Bild zum Debuggen:



Viele Grüße - Rudi

Danke.

Wodurch würde es sich äußern wenn ein Transistor defekt wäre?

Gruß Fabian

Sockratis schrieb:

kann gut sein das du das Poti erstmal 10 mal drehen darfst bevor es überhaupt etwas anzeigt ^^ So war es nämlich bei mir. Was Demented_are_go meint ist das Einstelrad am Multimeter mal einige male von rechts nach links zu drehen (oder Kreisrund falls möglich). Es handelt sich hierbei nämlich um Schleiferkontakte, die, wenn sie nicht benutzt werden, oxidieren was dan durch den Kontaktwiderstand die Spannung gegen null treiben kann. sOCKI

Nein genau das meint Demented_are_go eben nicht!
@fabxD
Mess bitte einfach mal ohne Spannung einzuschalten den Widerstand am Schleifer (S) des Poti, wenn es scheinbar in Endstellung steht (nach E=ca.500 Ohm). Dann noch einmal in der anderen Endstellung (nach E=0 Ohm). Wenn das ok ist hast Du den ganzen Regelbereich erfasst, weil das Poti mit mehreren Umdrehungen regelt. Dreh das Poti jetzt erst mal so, dass 500 Ohm zwischen E und A sind! Dann muß man woanders den Fehler suchen.

Nun einschalten und am BD139 Kollektor gegen Masse (+?)
und Emitter gegen Masse (-?) mal die Spannungen messen.
Einfach an die Beinchen des C5 mal dran gehen.
Hier kannst Du Dir mal den ganzen Schaltplan von Deinen Platinen ziehen, den ich etwas bearbeitet habe.
Birgers PSU
Da siehst Du auch besser wo man messen muß zur Ruhestromeinstellung.

Ich habe soeben für alle die 0R22 Emitter-Widerstände bei BÜRKLIN bestellt.

Zudem wurde mir mitgeteilt, daß:

- die bestellte Anzahl Transistoren auf dem Weg zu mir ist
- die PCBs heute geätzt werden und per Express an mich versendet werden

Ich gehe daher davon aus, daß ich Euch in der nächsten Woche die Briefe mit den PCBs und den bestellten Komponenten zusenden kann.

Viele Grüße - Rudi

Guten Morgen,

der Regelbereich der Potis ist auf der einen Platine 0 - 500 Ohm und auf der anderen 0 - 480 Ohm.

An den Beinchen des C5 gemessen gegen Masse habe ich am Kollektor 2mV und am Emitter 975mV bzw 971mV. Poti war auf Rechtsanschlag also 500 bzw 480 Ohm.

Gruß Fabian

@fabxD

Ich hatte bei einer Platine das selbe Problem.
Bei mir war einer der Treibertransistoren defekt (MJE15031/15030).
Hab beim montieren auf dem Kühlkörper ne etwas zu große Beilagscheibe verwendet.
Bei Schrauben hat diese Beilagscheibe dann den Kunststoffkörper von Kollektor gesprengt.
Das habe ich aber erst später bemerkt ;-)

Wenn das Poti seinen Wert ändert, dann ist es okay.

Versuch mal die Spannungen von 1968er Schaltplan zu überprüfen.
--> http://foto.arcor-on...6433666330626530.jpg

Sollte alles okay sein... dann heißt es: Ströme messen
--> http://www.hifi-forum.de/bild/symasym5currents_187564.html

PS: im Analogforum gibt auch nen SymAsym Debug Thread

Gruß Tobias

Wen es interessiert:

anhand dieser Tracking-ID

http://www.dhl.com/e...89563&type=fasttrack

könnt Ihr verfolgen, wo die PCBs gerade sind.

Viele Grüße - Rudi

P.S. Ach ja, Tobias, beim Anschrauben gilt die folgende Reihenfolge: "Anschrauben - fest - straff - kaputt".

@1968-er:

Die Transistoren sind gerade geliefert worden:



und ich werde sie heute Abend matchen.

Sag' mir bitte, wer wieviele Paare bekommt und vergiss' bitte die Überweisung an mich nicht.

Viele Grüße - Rudi

So, ich habe jetzt auch fertig...
Das Gehäuse ist nicht gerade ein Designerstück, dafür aber komplett aus Alu.

Hier mal ein paar Bilder:

Der Drehknopf wird noch durch einen Hochwertigeren ersetzt...
Füße müssen auch noch dran.

Da der Einschaltknopf eigentlich ein Schalter sein sollte... aber ein Taster geliefert wurde, musste ich noch ein Eltako-Relais (Stromstoßrelais) verbauen.
Für ne Platine mit ner Relaisschaltung war kein Platz mehr...

Gruß Tobias

fabxD schrieb:

am Kollektor 2mV und am Emitter 975mV bzw 971mV. Poti war auf Rechtsanschlag also 500 Ohm

Ich nehme mal an es sollte 2 V heißen und damit wäre dieser Schaltungsteil ok..
Jetzt messe bitte mal den Spannungsabfall über R26. Das müssten etwa 1,13V sein wenn beide Treiber korrekt drin sind und arbeiten.
Über R8 sollten es dann 3mV sein, über R9 etwa 2mV.
Das sollte sich beim regeln am Poti ändern lassen.

@1968er: Doch es sind nur 2mV die ich messe. Ich bin bis Sonntag erstmal unterwegs und kann erst dann wieder messen. Trotzdem schonmal Danke.

Gruß Fabian

Ich hoffe wir langweilen niemanden beim öffentlichem Fehler suchen!
Gehen wir vom Schaltplan mit den eingetragenen Strömen aus, müssen wir immer zuvor die Spannung ausrechnen.
Hauptsächlich beziehe ich mich auf den Schaltungteil mit dem BD139. In diesem Plan gibt es jedoch auch einige wenige Abweichungen bei der Bestückung. Hier haben wir eine solche bei R22!
"Unser" Poti R22 hat nur 500 Ohm, der R22 im Stromplan hat 1kOhm, aber der Strom wird wohl der Gleiche sein durch diesen Zweig, da der wirksame Widerstand eingestellt wird zwischen 500 und 1 kOhm.
Damit ergibt sich eine Spannung von 0,39 - 0,78 V zwischen Emitter und Basis des BD139.
Mit dem 1kOhm Poti wäre dieser Regelbereich 0,39 bis 1,17V.
Der Basisstrom addiert sich am R23 deshalb fallen an ihm ab 1,58V (zwischen Basis und Kollektor).
Über C5 ergibt sich damit eigentlich 1,97 - 2,36V. Diese Spannung überlagert aber die +/- 1,13V, die jeweils an R18 und an R20 abfallen (Parallelschaltung) Wenn da etwas nicht stimmt kann also auch ein Fehler bei Q9 und Q12 vorliegen, da der Strom dieses Zweiges der Schaltung ca. 2,5mA hauptsächlich über diese 2 Transistoren fließt.
Also wenn ich nicht ganz falsch liege müssten über C5 ca. +1,2V (Kollektor) und -1,2V (Emitter) gegen Masse zu messen sein.

Moin Moin!

Wäre evtl. jemand der demnächst sowieso bei Reichelt bestellt so nett und packt 3 von den "Glimmer-Kondensatoren C9 "CY 22-2 10P , Glimmer-Kondensator, 10pF" KLICK MICH mehr in den Warenkorb.

Ich habe keine lust 6€ nur für den Versand auszugeben. Natülich bezahle ich demjenigen die mehrkosten und Brief-Porto.

Wäre sehr nett. Vielen Dank schonmal im Vorraus!
Ron

Ich habe heute die PCBs aus China und die Emitter-Widerstände von Bürklin erhalten.
Die Briefe an Euch sind gepackt, und ich bringe sie noch heute zur Post.

Viele Grüße - Rudi

Hallo Tobip44,

tobip44 schrieb:

So, ich habe jetzt auch fertig... Das Gehäuse ist nicht gerade ein Designerstück, dafür aber komplett aus Alu. Hier mal ein paar Bilder: *schnip*

Da ich auch gerade einen Symasym baue und ich noch ganz im Thema bin, kannst Du mal aufzählen was genau du verbaut hast? Das wäre echt nett.

z.B.:
1) 2x Symasym Monoplatine Version abc
2) Trafo xyz
3) Quellenwahl ?
4) LS Protect?
5) Vorverstärker?
...

Ich habe geplant, die Symasym mit LSQR3 und Hepos zu realisieren.

Gruß,
Khayman

Ich weiß nicht welche Mainzelmännchen da wieder am Werk waren, aber nach gefühlten 100 mal messen und am Poti drehen ließ sich der Ruhestrom dann noch einstellen... :evil:
Jedenfalls höre ich seit 10 min zufrieden Musik.

Gruß Fabian

Klar Khayman,

kein Problem....

2x Symasym Monoplatine Rudi's TO264 Version mit MJL4281/MJL4302 Ausgangstransen..... und 2SK170 Eingangstransen.

2x Trafo vom Mikey (Michael Grießbach) --> http://s165773924.e-shop.info/shop/catalog/browse?shop_param=
sicherheitshalber mit Epoxidharz voll vergossen.

2x Rudi's Netzteilplatine mit je 4x 10.000uF 80V Elkos...

2x Rudi LSProtect

1x High-End Preamp-Modul mit PGA2311 ... mit dem kann ich die Lautstärke des SymAsym fernsteuern sowie per Drehknopf regulieren... außerdem kann ich bis zu 3 Quelle wählen(leider nur mit der Fernsteuerung; habe nur 2 von 3 Eingängen verbaut)
--> http://www.audiocreativ.com/DE/pd-476836807.htm?categoryId=0

1x kleinen Ringkerntrafo von Reichelt für den Preamp


Gruß Tobias

Moin Moin!

Ich habe soweit die erste Platine heute mit der seehr netten Hilfe von Rudi in betrieb genommen.

Soweit funktioniert alles wie es sollte jedoch haben wir bei diesem Aufbau (siehe Bild) einen Gleichspannungs-Anteil von ca 0,45 V gemessen.



Am Oszillator konnte der Rudi diese etwas zu hohe Spannung nicht feststellen.

Der angeschlossene Lautsprecher den wir dann zum hören hergenommen habe hat auch etwas leise gebrummt.


Was sagt ihr woran das liegen könnte?

Oh man.. Herrlich seine eigenen SymAsyms das erste mal "trällern" zu hören! Aber die 45mV machen mir ein bisschen Kopfzerbrechen!

Vielen Dank und nette Grüße!
Ronald

Hallo Ronald,

sind deine Transistoren gematcht? Wenn nicht sehe ich dort den Haken. Sofern dich das Brummen nicht stört (ich kann mir nicht vorstellen das es bei 45mv laut ist) solte alles in bester Ordnung sein.

Ps: mit Gematchten Transistoren habe ich ein DC-Offset von 8-12mv. Und das Ding gibt nicht mal unter last irgendwelche Zicken von sich.

Hallo Rudi,

Dein Päckchen ist heute bei mir eingetroffen! Dank Deiner tollen Verpackungskünste hat es der Briefträger trotz größter Anstrengungen nicht geschafft, die Platinen und Bauteile im Briefkastenschlitz zu zerstören!
Die Platinen machen einen richtig noblen Eindruck. Da muß ich mir zum Löten ja was feines Anziehen!
Das restliche Geld habe ich überwiesen.
Ich freue mich, das ich es endlich mal geschafft habe, rechtzeitig auf eine Sammelbestellung aufzuspringen.

Vielen Dank an dich, Rudi und auch an die anderen aktiv an der Umsetzung beteiligten, speziell Jürgen (1968er), der mir noch ein paar Transistoren besorgt hat .

Die Umsetzung wird sich noch etwas hinauszögern, aber ich bin froh, das ich die wichtigsten Teile schon mal zusammen habe.

Also noch mal einen herzlichen Dank und schönen Gruß an alle!

Stefan