Audionet Carma 4

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_ES_
Administrator

#301 erstellt: 17. Jul 2014, 22:39

Hi,

Als Beispiel hatte ich mir ein ECM-40 von Monacor gekauft- dessen beigelegtes Datenblatt sah super aus....aber wenn man es genau und auf sein Exemplar gemünzt wissen will, kommt man um die Kalibrierung nicht herum.
Die lässt man machen, z.B. dort:

http://lasip.hifi-se...4&vmcchk=1&Itemid=64

Man bekommt danach den tatsächlichen Frequenz-Gang des Mikrofons, auch als Datei.
Diese Datei können Programme wie CARMA verwerten und den gemessenen Frequenzgang entsprechend anpassen.

Als Beispiel sei mein erstes ECM-40 genannt:

Diese Abweichungen von der Null-Linie werden nach Eingabe von Carma rausgerechnet- tut man das nicht, werden EQ-Vorschläge aufgrund des "falschen" Frequenzganges generiert.
Kleine Entwarnung:

Im Bassbereich ist die Abweichung selten signifikant und um den geht's Dir ja hauptsächlich.
Mir fiel es vorhin halt deswegen auf, weil Du trotz Mic zur Decke eine Überhöhung im HT-Bereich hast....

Filou6901
Inventar

#302 erstellt: 22. Jul 2014, 08:07

Möchte ich nun mit Carma 3.0 eine Messung durchführen, für SUB ( PCM ) , geht das leider nicht mehr .
Ich höre immer nur Front Rechts , der Sub springt überhaupt nicht an !
Ist das auch schonmal jemanden aufgefallen?
Haben die Leute von Audionet hier ev. etwas an der Software geändert ?

tapsel2013
Stammgast

#303 erstellt: 22. Jul 2014, 09:03

Hallo Filou,

wenn du mit diesem Signal den Sub messen möchtest musst du alle anderen Lautsprecher abstecken und deinen AVR entsprechen konfigurieren. Diese Messung ist nicht für Mehrkanal gedacht, sondern um z.B. einen selbstgebauten Subwoofer zu vermessen.

Verabschiede dich doch bitte von CARMA 3.0. Diese Version ist 2014 (mit den heutigen Prozessorleistungen) absolut nicht mehr zeitgemäß, gerade Subwoofer-Messungen können mit CARMA 4 viel genauer ausgewertet werden. In Sachen Bedienung hat sich nichts grundlegendes geändert, für Einsteiger habe ich versucht im

CARMA 4 Tutorial die ersten Schritte möglichst einfach und detailliert zu beschreiben. Ausführlich Infos findest du in der "normalen" Anleitung.
Viel Erfolg!

[Beitrag von tapsel2013 am 22. Jul 2014, 09:18 bearbeitet]

Filou6901
Inventar

#304 erstellt: 22. Jul 2014, 09:28

Muss mich da mal durcharbeiten, Carma 4.0 ist schon auf dem Laptop.
In der Beschreibung steht :
Systemsteuerung
->
Sound:
Unter Wiedergabe und Aufnahme die
USB-Soundkarte als Standard wählen

Frage : Die USB Soundkarte, ist das nun Realtek Audio ?
Also NICHT dieses Fast Track ?

bartman4ever
Inventar

#305 erstellt: 22. Jul 2014, 09:56

Filou6901 (Beitrag #304) schrieb:

Frage : Die USB Soundkarte, ist das nun Realtek Audio ?
Also NICHT dieses Fast Track ?

Nein, Fast Track musst du auswählen.

Filou6901
Inventar

#306 erstellt: 22. Jul 2014, 10:03

Für Wiedergabe UND Aufnahme ?
Also die Einstellungen am Laptop !

tapsel2013
Stammgast

#307 erstellt: 22. Jul 2014, 10:40

Tutorial Seite 3:

Betriebssystem Microsoft Windows:
Systemsteuerung -> Sound: Unter Wiedergabe und Aufnahme die USB-Soundkarte als Standard wählen.

Filou6901
Inventar

#308 erstellt: 22. Jul 2014, 10:43

tapsel2013 (Beitrag #307) schrieb:

Tutorial Seite 3:

Betriebssystem Microsoft Windows:
Systemsteuerung -> Sound: Unter Wiedergabe und Aufnahme die USB-Soundkarte als Standard wählen.

Ja....... genau da drauf bezog sich meine Frage weiter oben ???

Maurix
Schaut ab und zu mal vorbei

#309 erstellt: 27. Sep 2014, 14:20

salvete,

Strg + R = Aufnahme konnte einige Zeit problemlos genutzt werden. Der Aufnahme-Dialog öffnete sich auch, wenn mit WinAmp Sound wiedergegeben wurde. In letzter Zeit erscheint auch nach wiederholten System-Neustarts die Meldung:

"Fehler: Soundkarte wird bereits verwendet."

Indes, kein Gerät greift auf die Soundkarte zu. Der Taskmanager zeigt keine Soundnutzung an.
Ist das Problem bekannt? Wie kann das Problem eingekreist, behoben werden?

Viele Grüße
Maurix

edit: Dank an den sehr freundlich, rasch und gezielt arbeitenden Service. Ein lokales Problem mit dem Soundkarten-Anschlüssen, dass sich nicht permanent zeigt, konnte erkannt und behoben werden.

[Beitrag von Maurix am 29. Sep 2014, 13:24 bearbeitet]

Biber2
Stammgast

#310 erstellt: 17. Okt 2014, 14:04

Ist denn ein vernüftiges Messergebnis überhaupt mit einem Laptop möglich, der ja nur einen Mikrophoneingang hat, oder ist eine externe usb Soundkarte Pflicht?
Grüße
Biber2

_ES_
Administrator

#311 erstellt: 22. Okt 2014, 21:36

Hi,
Bekannte Messmikrofone wie das ECM 8000 von Behringer oder das ECM 40 von Monacor benötigen eine Phantomspeisung- diese dürften die meisten Mic-Eingänge von Notebooks/herkömmlichen Soundkarten gar nicht erst bereitstellen.
Ich hatte das so oder so nie mit Onboard-Soundkarten gelöst.
Mein erstes System für den PC bestand aus einer internen Soundblaster Karte und Monacor MPA102 Mic-Pre, danach für PC/Mobil mit einen USB-Interface von Tascam, diese (US-122L, ziemlich günstig in der Bucht zu kaufen- nie US122 ohne Zusatz kaufen, wenn die L-Version oder MK2) hat einen sehr brauchbaren Mic-Pre bereits mit dabei.

Biber2
Stammgast

#312 erstellt: 23. Okt 2014, 19:50

Hallo R-Type,
Danke für die Antwort. Ich habe mich nicht richtig ausgedrückt.
Also ich habe das Behringer mit dem passenden Vorverstärher von Audionet bekommen.

Meine Frage ist also, ob es einen qualitativen Unterschied macht, ob ich mit meinem Behringer+VV direkt in den Mikrophoneingang meines Laptops gehe oder, ob es besser ist , mit dem von Dir empfohlenen Tascam über USB in den Laptop zu gehen?

Grüße
Biber2

[Beitrag von Biber2 am 23. Okt 2014, 19:53 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#313 erstellt: 23. Okt 2014, 21:53

Hi,

"Mikrophon-Eingang" sagt mir zumindest, das dieser empfindlicher als ein normaler Line-Eingang ist.
Ob die Notebook-Hersteller das genauso sehen und Mic/Line für die das gleiche darstellen....ich weiß es nicht.
Auf Nummer sicher gehst Du, wenn Du Dir eine externe Lösung mit einen definierten Line-Eingang kaufst.

Wenn Du ein Mic MIT Pre hast, braucht es nicht unbedingt die Tascam sein, gibt auch andere externe Lösungen ohne Mic-Pre.

Z.B. M-Audio Transit, M-Audio Fast Track, Soundblaster Produkte....

Natürlich kann man trotzdem zu einer Tascam greifen.

Ob Dein Sound vom Notebook taugt, kannst Du mit einer "Schleife" testen.
Also ein Klinkenstecker-Kabel, welches von Headphone Out in das Mic In gesteckt wird und dann den Frequenzgang und die Verzerrungen auswerten.
Sollte das Ergebnis brauchbar sein, musst Du nichts externes kaufen.

R-Type

bmwfreggle
Inventar

#314 erstellt: 10. Nov 2014, 00:05

helft mir gerade mal etwas auf die Sprünge...

ich möchte mit Audionet Carma ein paar messungen usw machen, dazu sollte man ja die CD brennen und über den Marantz SR 7008 laufen lassen, jetzt isses so ds ich derzeit keine PS3 oder Cd Player angeschlossen habe, und auch derzeit keine habe, wie kann man dann die Töne abspielen?? Habe ein NAS, davon wird abgeraten, oder der Marantz liegt im Netzwerk.

das einzigste was ich hier habe ist ein BluRay externer Player für den Laptop oder rechner.

danke

Quo
Inventar

#315 erstellt: 10. Nov 2014, 00:48

Vom Läppi oder Rechner sollte auch funktionieren

bmwfreggle
Inventar

#316 erstellt: 10. Nov 2014, 12:14

ok, richtig...streamen auf den AVR stimmt sollte auch gehen...

aber warum sollte man das abspielen von NAS nicht bevorzugen??

tapsel2013
Stammgast

#317 erstellt: 10. Nov 2014, 13:00

@bmwfreggle: Davon wird lediglich abgeraten da es auf diesem Weg zu viele Fehlerquellen gibt. Soweit ich mich erinnere hat doch Mehrkanal per PC oder NAS abspielen bei dir ebenfalls nicht funktioniert (siehe unseren Kontakt per PM).

Wenn der AVR per NAS, USB, usw. die Dateien korrekt/unverändert abspielt bzw. die Mehrkanal-Signale richtig dekodiert kann man natürlich auch diesen Weg gehen.

bmwfreggle
Inventar

#318 erstellt: 10. Nov 2014, 22:57

Nabend...

ach da war ja irgendwas...das blöde ist ja einfach das ich am Monatesende erst meine PS4 bekomme...und soweit keine Möglichkeit habe eine CD oder DVD abspielen kann, evtl kann ich mir ein DVD Player irgendwo leihen, mal sehen...

gruss

muss dann meine PN mal aussortieren und durchlesen...

muss ich eh nochmal da ich dort auch ne Anleitung hatte wie man wo und was misst...

schon etwas lange her:-((

oder gibt es wiedermals ne Anleitung???

gruss

Benedictus
Inventar

#319 erstellt: 10. Nov 2014, 23:12

Wieso wiedermals? Die kannst du doch auf der Audionet-HP herunterladen.

bmwfreggle
Inventar

#320 erstellt: 10. Nov 2014, 23:29

weil ich die letzte Messung noch mit der alten Version mit Carma gemacht hatte...die neue Carma 4 kenn ich noch net:-))

bmwfreggle
Inventar

#321 erstellt: 19. Nov 2014, 22:34

Kann man mit Carma auch Stereo messen, und wenn ja---> Was???

Waskann man aus der Stereo Messung entnehmen??

Buschel
Inventar

#322 erstellt: 20. Nov 2014, 08:05

Ja, das funktioniert -- Stereo (= beide Kanäle nacheinander), Dual Mono (= beide Kanäle gleichzeitig) oder links/rechts separat.. Schau einfach mal in die Bedienungsanleitung (

Klick mich). Dort sind auch die grundlegenden Auswertungsoptionen (Frequenzgang, Nachhallzeit, ...) erläutert.

bmwfreggle
Inventar

#323 erstellt: 20. Nov 2014, 20:30

Ok, habe jetzt mit Audyssey xt32 eingemessen...jedoch finde ich es ziemlich linkslatig den Ton...

ich weiss das man die Laufzeiten der Subs einmessen kann, und dann über die entfernung des Audyssey korrigieren kann, damit der Sound sehr gut aus der Mitte kommt, geht das bei den Fronts auch??

müsste eigentlich ,ne??

gruss

_ES_
Administrator

#324 erstellt: 20. Nov 2014, 23:12

Hi,

ich weiss das man die Laufzeiten der Subs einmessen kann, und dann über die entfernung des Audyssey korrigieren kann, damit der Sound sehr gut aus der Mitte kommt

Ab welcher Frequenz nimmst Du die Subs denn aus dem Rennen ?

Im "typischen" Bereich eines Subs ist selbiger eigentlich nicht mehr ortbar...

bmwfreggle
Inventar

#325 erstellt: 21. Nov 2014, 05:34

Moin...ich nehme die subs eh nur bei film..bei musik brauche ich keine subs..die bleiben dann aus...

Benedictus
Inventar

#326 erstellt: 21. Nov 2014, 07:07

Und warum fragst du im CARMA-Thread nach einer Audyssey-Einmessung?

bmwfreggle
Inventar

#327 erstellt: 21. Nov 2014, 15:34

habe ich das??

Meine Frage war eigentlich, wie oben geschrieben, ob man für die front auch die Laufzeiten anzeigen kann...muss diese ja dann mittels Entfernung im AVR nachstellen!!!

bmwfreggle
Inventar

#328 erstellt: 27. Nov 2014, 21:03

kann man die Audiodateien auf ne scheibe brennen und dann per PS4 abspielen lassen??

kreni
Stammgast

#329 erstellt: 27. Nov 2014, 21:45

JA das geht auch

bmwfreggle
Inventar

#330 erstellt: 28. Nov 2014, 06:38

aber kann die PS4 denn überhaupt schon gebrannte Sachen abspielen??

gruss

bob2
Hat sich gelöscht

#331 erstellt: 08. Dez 2014, 22:23

Sorry Leute,

brauche mal fachkundige Hilfe, so weit bin ich, komme nicht weiter........Was läuft da schief??? Die meisten Funktionen sind Tot.
Habe Win 8.1 neuste Java Version. USB Steinberg CI 2+ Messmikro

.

[Beitrag von bob2 am 08. Dez 2014, 22:26 bearbeitet]

bob2
Hat sich gelöscht

#332 erstellt: 09. Dez 2014, 12:48

Hallo,

besten Dank für die PM's.......

AlienFlasher
Stammgast

#333 erstellt: 09. Dez 2014, 13:11

bob2 (Beitrag #331) schrieb:

Das ist völlig normal du brauchst ja erst ein Mess-Ergebnis, dann öffnen sich die meisten Funktionen und Darstellungen. Vorher kannst du nur Einstellungen der Optionen verändern und Aufnehmen.
Die Aufnahmen sind ja dann die Ergebnisse die betrachten werden wollen und eventuell manipuliert werden.

Hierzu gibt es auf Audionet eine Manual und ein kürzer zusammenfassendes Tutorial mit Screenshots.

dreamer56
Stammgast

#334 erstellt: 24. Dez 2014, 23:02

@Bob2: Mit Windows 8.1 funktioniert leider der Audionet-USB-Driver nicht -> kann es also sein, dass du in Carma erst mal eine Soundkarte als Ausgabe anwählen musst?
Ich nehme an, den Eingang hast du auf deiner USB Steinberg angewählt, aber welchen Ausgang gibts du bei Carma an?

Early_Chris
Inventar

#335 erstellt: 25. Dez 2014, 17:48

Hallo Leutz,

ich kenne mich nicht mit Carma aus, hab einfach mal versucht zu messen.
Mir geht es nicht um professionelle Messung etc.
Wollt einfach mal schauen was bei raus kommt und euch fragen was die Kurven so eventuell aussagen.

Bild 1: nur der Sub an, Trennfrequenz AVR 80 Hz, Signal Sub PCM (44.1 kHz).wav

Bild 2: Front + Sub, Signal Dual Mono (44.1 kHz).wav

Vollker_Racho
Inventar

#336 erstellt: 25. Dez 2014, 18:20

Die Grundtendenz der Kurve is doch schon OK, sollte zum Ende hin um 6dB abfallen. Schnurgerade ist sie natürlich nicht, was dem unbehandelten Raum geschuldet sein wird. Sonst ist noch anzumerken, dass der Bass im Verhaltnis zum Rest um ca. 10dB zu laut eingestellt ist.

edit
Interessant ist noch die Nachhallzeit, klick doch mal oben auf CSD.

[Beitrag von Vollker_Racho am 25. Dez 2014, 18:29 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#337 erstellt: 25. Dez 2014, 18:31

Danke für die Einschätzung. Mit dem Bass meinst du bestimmt den Sub.
Ich hab den Onkyo TX-NR838 und AccuEQ. Hab diesen aber nicht einmessen lassen.
Mein Sub (Klipsch SW 115) steht auf viertel, Skala 4 von 11.
Im Onkyo ist der Pegel auf -2 und die LS auf 0.

Wenn ich den Sub noch weiter runter drehe, höre ich ihn kaum noch
oder die Gewohnheit ist zu engstirnig

Ich selbst empfinde den Bass für dezent.

Eventuell mal die Arbeit machen und einmessen und dann eine neue Carma Messungen durch führen.

Vollker_Racho
Inventar

#338 erstellt: 25. Dez 2014, 18:36

Genau, der Sub gibt den Bass wieder.

Mit den ganzen Einstellungen kann ich nichts anfangen, die sind bei jedem Gerät anders aber ich sehe es ja an de Kurve. Zudem Spielt ja auch noch der AVR mit rein, denn der kann ja auch noch unterschiedliche Pegel auf die einzelnen Kanäle schicken.

Ich behaupte keck das ist reine Gewöhnungssache. Die Zeit das einzumessen würde ich mir an deiner Stelle definitiv nehmen.

Hier hab ich dir mal (auch wenn es ein Konkurrenzprodukt ist) einen idealen Frequenzverlauf dargestellt:

edit
Es geht nur um den Verlauf, die Werte auf der Ordinate sind egal.

[Beitrag von Vollker_Racho am 25. Dez 2014, 18:38 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#339 erstellt: 25. Dez 2014, 18:38

Hier CSD, Sub + Front

Filou6901
Inventar

#340 erstellt: 25. Dez 2014, 18:40

Würdest du mal eine lautere Messung durchführen , sollte eigentlich auf der Achse von -20db verlaufen,dann würdest du sehr schnell und noch besser erkennen,das dein Subwoofer zu laut eingestellt ist.

Vollker_Racho
Inventar

#341 erstellt: 25. Dez 2014, 18:41

Irgendwo kann man die Zeit (Z-Achse) einstellen - geh da mal auf 500ms.

edit
Sehr guter Beitrag Filou, is mir gar nicht aufgefallen.

edit 2
Im CSD-Fenster kannst du unten "Vorlage: Bass kleine Räume" umstellen auf "Vollbereich Mittlere Räume", dann ändert sich die X- und Z-Achse.

[Beitrag von Vollker_Racho am 25. Dez 2014, 18:45 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#342 erstellt: 25. Dez 2014, 18:44

Hier mit der relativen Lautstärke von -22dB

Filou6901
Inventar

#343 erstellt: 25. Dez 2014, 19:02

Hier kannst du jetzt schon sehr schön sehen,das der Bassbereich von 25Hz- 100Hz gut und gerne 10db zu hoch(laut) ist!
Ziel sollte es sein, durch Einstellungen am AVR,Aufstellung der Lautsprecher+Subwoofer und Raumoptimierung, einen ziemlich linearen Frequenzverlauf zu erzielen.
Ob man es erzielen kann,und ob es einem nun gefällt, das steht wiederum auf einem anderen Blatt.
Schön und sehr interessant wird es danach,wenn man sich einige "Spasshügel" einbauen kann,welche gerade bei Heimkino schon sehr gut rüber kommen.....

Vollker_Racho
Inventar

#344 erstellt: 25. Dez 2014, 19:07

Da sind wir uns mit den 10dB ja einig.

Early_Chris
Inventar

#345 erstellt: 25. Dez 2014, 19:08

Ich werde morgen mal den Sub runter schrauben und neu messen.
Heut schon zu spät für die Nachbarn

Melde mich morgen wieder. Vielen Dank für eure Kommentare

Jetzt hab ich wieder etwas dazu gelernt

Vollker_Racho
Inventar

#346 erstellt: 25. Dez 2014, 19:20

Lass das mal den AVR regeln...

Schönen Abend!

Early_Chris
Inventar

#347 erstellt: 25. Dez 2014, 19:23

Wird wohl nichts durch AccuEq.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1645.html

Early_Chris
Inventar

#348 erstellt: 26. Dez 2014, 11:16

So guten Morgen Freunde des Lichtes

Onkyo einmessen lassen. Hat die Front mit 40Hz getrennt. Test mit Stereo (48.0 KHz).wav.

Hier die neue Messung:

[Beitrag von Early_Chris am 26. Dez 2014, 11:18 bearbeitet]

Vollker_Racho
Inventar

#349 erstellt: 26. Dez 2014, 11:23

Moin!

Trenn mal bei 80 oder 90Hz und dreh den Sub runter oder die Front lauter...

edit
Was wolltest du mir gestern mit dem AccuEQ-Link sagen? Hatte keine Lust mir den ganzen Thread durchzulesen? Etwa das AccuEQ nicht im Stereobetrieb arbeitet?

[Beitrag von Vollker_Racho am 26. Dez 2014, 11:33 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#350 erstellt: 26. Dez 2014, 11:53

So ich habe einen Werksreset gemacht. Lautstärke am Sub etwas runter, im AVR Sub Pegel -2dB, LS = 0dB.
Bass im AVR -2 und Höhen +2.
Trennfrequenz 80Hz Sub
Testsignal Stereo (48.0 KHz).wav