Zim's Stammtisch

@Alex:

Geht doch
Grüße
Alex

Schade,

Da baut man sich hochwertige Boxen- nur um dann am Ende doch alles durch nen EQ zu schieben.
Solange ich darf, mache ich das lieber hardwaremäßig, im Sinne von Raum umgestalten und andere Maßnahmen.(Nicht Kabel... )
Aber egal, nur mein Problem und nein, ich will keine Disku darüber entfachen, das muss jeder selbst wissen- die Trinitys sehen nun fantastisch aus..

Ich habe Diffusoren und Bassabsorber in meinem WZ, welche akustischen Maßnahmen hast du denn in deinem Wohnzimmer und wie bekommst du den Bass sauber hin?

Im Ernst, ich will es nicht mehr missen, das ist noch ein Mal ein deutlicher Sprung und das egal bei welchem LS.

Wart mal ab bis die Abdeckungen drauf sind, dann werden die wahrscheinlich noch besser aussehen.

Hallo R-Type,

R-Type schrieb:

...ich will keine Disku darüber entfachen, das muss jeder selbst wissen....

Machst Du aber und zwar genau mit diesem Satz:

R-Type schrieb:

...nur um dann am Ende doch alles durch nen EQ zu schieben...

Da tust Du dem, was Christian anwendet - Acourate, gänzlich unrecht. "Nur" ein EQ ist es nicht.

Ich kann es schon nachvollziehen, dass Du eine Korrektur der GLZ nicht zwingend mit einer Verbesserung verbindest. Es hat aber nicht jeder bzw. kaum jemand ein LS der so wunderbar gleichmäßig bündelt, wie Deine D`Appolito Konstruktion mit einem ewig großen Bändchen, und der über so eine konstante GLZ verfügt. Beides ist gut für die Bühnendarstellung. Andererseits ist es schlecht wenn beides nicht passt.

Ich habe mit meinen I.Q 300t schon alles Mögliche versucht: Geschoben, gedämpft, versucht die Dämpfung der frühen Reflexionen an das Bündelungsverhalten der LS anzupassen und massiv hinter den LS gedämpft. Auch wenn die eine oder andere Maßnahme sehr sinnvoll war, hat keine davon die Acourate Korrektur ersetzten können.

Es ist mir ebenfalls bekannt, dass Du in Richtung der Korrektur schon mal etwas getestet hast - jedoch bin ich überzeugt, dass Du dabei am falschen Ufer gestanden bist

Ich kann Dir nur raten dich bezüglich Acourate weiter zu informieren. Vielleicht weckt ja dieser Thread aus Aktives-Hören, insbesondere der anschließend durchgeführte Blindtest (leider wenige Teilnehmer), Dein Interesse, oder vielleicht doch ein Zitat von Bob Katz:

im Aktives Hören schrieb:

Uli, dass Bob Katz schrieb: I have ended up creating the nicest-sounding convolution/DRC I have ever heard, better than any analog domain correction and any other digital domain correction I have heard! I've been mastering and been very busy and also enjoying with incredible pleasure the sound of my "new" system. Listening and listening and listening and rediscovering a lot of recordings.

Es ist aber klar nur Dein Problem

Hallo Christian,

Zim81 schrieb:

und wie bekommst du den Bass sauber hin?

Mit dem Königsweg - ein DBA! Mein poorman DBA läuft schon seit ein paar Wochen. Und ich muss sagen, dass die Bassperformance erstaunlich an Qualität gewinnt. Nicht umsonst heißt es, dass 30% des Klangs der Bass ausmacht.

Grüße
Alex

@Alex: Bei einer DBA brauch ich die beiden 38iger der Trinity nicht, bzw. könnte ich 4 Subs hinten garnicht gescheit stellen in meinem jetzigen WZ.
Wenn ich eine DBA haben wollte, wäre auch die Trinity mMn nicht nötig.
Da wäre ich dann eher auf einen kleinen 2 oder 3 Weger gegangen mit 4 Subs.

VG Christian

@Alex: Mit dir muss ich mal noch ein ernstes Wörtchen per PN reden
Einerseits hast du mich durch einen Beitrag vor ein Paar Tagen auf eine Super Idee gebracht bei der ich viel Geld sparen kann
Andererseits habe ich dann zeitgleich ein großes anderes Problem durch diese Idee.

Zim81 schrieb:

Bei einer DBA brauch ich die beiden 38iger der Trinity nicht, bzw. könnte ich 4 Subs hinten garnicht gescheit stellen in meinem jetzigen WZ.

Ein DBA braucht kein Mensch - was ein Mensch braucht ist Luft, Wasser, Nährstoffe...

Mal im Ernst, ich glaube Dir, dass die Trinity mit der riesen Membrane und wenig Hub im Bass nicht nur potent ist, sondern auch wunderschönen Punch hat. Ein DBA und dann noch mit großen Chassis ist aber eine nochmalige Steigerung...

Übrigens kann ich mich im Vergleich zu manch einem Design-LS mit meinen I.Q nicht wirklich über Membranfläche beschweren (auch wenn es deutlich weniger als bei Dir ist)

Aber wie gesagt, brauchen tut man es nicht, gehört sollte man es aber doch haben. Bist gerne eingeladen...

Zim81 schrieb:

@Alex: Mit dir muss ich mal noch ein ernstes Wörtchen per PN reden

Grüße
Alex

PS: Nur zur Richtigstellung: Ich habe auch keine 4 Subs hinten rumstehen - siehe Link zu meinem poorman DBA!

Jahresprogramm (Beitrag #4215) schrieb:

Nicht umsonst heißt es, dass 30% des Klangs der Bass ausmacht.

Ohne das in Frage stellen zu wollen ............. diese Behauptung habe ich noch NIE gehört, WER sagt das?

Ich auch nicht...
ist aber ogisch...10%Subbass, 30% Bass, 30% Mitten, 30%Höhen.

60% Mitten - 25% Bass - 15% Höhen. Es werden noch Meinungen angenommen .......

Hi,

Horus schrieb:

WER sagt das?

Toole im Paper "Loudspeakers and Rooms for Sound Reproduction—A Scientific Review*"
Seite 22 Abs. 9.2.2 Below the Transition Frequency

Horus schrieb:

60% Mitten - 25% Bass - 15% Höhen. Es werden noch Meinungen angenommen .......

Zim81 schrieb:

Ich auch nicht... ist aber ogisch...10%Subbass, 30% Bass, 30% Mitten, 30%Höhen. :D

So einfach ist es leider nicht!

Grüße
Alex

Das kann man eh nicht pauschalisieren, das kommt verdammt auf die Musikrichtung an! Manche bestehen nur aus Bass, andere haben überhaupt keinen Bass, usw. usf. .........................

By the way - was Harman sagt/schreibt hat keinen Grundsatzstatus!

Hallo,

Horus schrieb:

By the way - was Harman sagt/schreibt hat keinen Grundsatzstatus! ;)

Ja sicher, was soll es sonst sein. Immer wenn über unser Empfinden über unsere subjektive Eindrücke gesprochen/geschrieben wird, kann doch niemand ernsthaft von Grundsätzen ausgehen. Das sind, weil Wissenschaftlich erarbeitet, Anhaltswerte. Wir sprechen doch nicht über physikalische Gesetzte

Die wissenschaftlich erarbeiteten Anhaltswerte und neue Erkenntnisse brauchen wir (zumindest ich) aber dringend, schon alleine deshalb, weil so viele "Kenner" rumrennen und solche Weisheiten verbreiten, wie z.B.: Raum mit Absorber vollstopfen bringt`s

Grüße
Alex

Jahresprogramm (Beitrag #4224) schrieb:

wie z.B.: Raum mit Absorber vollstopfen bringt`s Grüße Alex

doch.. bringts, wenn man Heimkino macht, bei Stereo allerdings rate ich von reiner Absorbtion ab.

Hallo Hörzone,

Hörzone schrieb:

doch.. bringts, wenn man Heimkino macht

Auch wieder war, denn beim Heimkino die Effekt-LS die Reflexionen/Räumlichkeit übernehmen.

Mir ging`s aber nicht um Heimkino.

Grüße
Alex

PS: Ich wollte Kenner eigentlich in Anführungszeichen setzten. Werde gleich nachholen - nichts für Ungut. Natürlich gibt es Kenner/Experten, die wissen wovon sie sprechen. Leider fällt es mir im Rahmen eines solchen Forums als Anfänger/Laie nur zu schwer einen Expertenrat von Geschwurbel zu unterscheiden. So habe ich es eher gemeint.

Jahresprogramm (Beitrag #4226) schrieb:

Leider fällt es mir im Rahmen eines solchen Forums als Anfänger/Laie nur zu schwer einen Expertenrat von Geschwurbel zu unterscheiden. So habe ich es eher gemeint.

Mitglied seit Okt. 2011, 706 Beiträge .... wie lang willst du denn noch "üben"?

Horus schrieb:

Mitglied seit Okt. 2011, 706 Beiträge .... wie lang willst du denn noch "üben"? ;)

Wenn ich mich beim Lesen nur auf Foren konzentriere - Ewig!
Nachvollziehbare Ergebnisse haben das Paper von KlausR. und das weiter obern aufgeführte Paper von Toole gebracht.

Ich bin aber mit dem Thema Psychoakustik (meinerseits) noch lange nicht fertig und habe erst vor ein paar Monaten angefangen mich da einzulesen. Bis dahin war ich mit was anderem beschäftigt

Neugierige Grüße
Alex

PS: Üben kann man nie genug!

Vor allem beim Kindermachen.

Jahresprogramm (Beitrag #4226) schrieb:

PS: Ich wollte Kenner eigentlich in Anführungszeichen setzten. Werde gleich nachholen - nichts für Ungut. Natürlich gibt es Kenner/Experten, die wissen wovon sie sprechen. Leider fällt es mir im Rahmen eines solchen Forums als Anfänger/Laie nur zu schwer einen Expertenrat von Geschwurbel zu unterscheiden. So habe ich es eher gemeint.

ich hab mich nicht negativ angesprochen gefühlt.. schon gar nicht wenns um reine Absorbtion geht, ist zumindest nicht das was ich empfehle und selbst haben will. Im eigenen Demoraum arbeite ich fast ausschliesslich mit teilbedeckten Absorbern und Diffusoren

viele Grüße
Reinhard

So, die Magnete sind heute angekommen.
fehlt nur noch die Stoffabdeckung und die Bleche.

Da tust Du dem, was Christian anwendet - Acourate, gänzlich unrecht. "Nur" ein EQ ist es nicht.

Was macht Acourate und Co. ?

Equalizen...gut, equalizen deluxe-ändert aber nix daran, das ich das originäre Signal soweit verfremde, das es "passt".

Mag sein, das ich irgendwann in einer Situation komme, wo das zwingend erforderlich wäre- im moment ist es das aber nicht und meine Bass-Probleme werden mit DBA gelöst werden.
Ich bin zur Zeit "passiv" auf Wohnungssuche und das größte Kriterium ist tatsächlich die zu erwartende Raumakustik..

Übrigens:

Bei einer DBA brauch ich die beiden 38iger der Trinity nicht, bzw. könnte ich 4 Subs hinten garnicht gescheit stellen in meinem jetzigen WZ. Wenn ich eine DBA haben wollte, wäre auch die Trinity mMn nicht nötig.

Ein DBA soll idealerweise Raum-Moden kompensieren, sonst nix.
Wenn man Pegel fahren will, braucht man weiterhin große Bässe- auch mit DBA.

Nicht umsonst heißt es, dass 30% des Klangs der Bass ausmacht

Da kann ich noch drüber...

Der Hochtöner macht den Bass...glaubt ihr nicht ?
Dann klemmt mal nur den Bass an und lauscht dem Gewummer...

Hallo R-Type,

R-Type (Beitrag #4232) schrieb:

Was macht Acourate und Co. ?

Das wurde schon mehrmals durchgekaut. Genügend Beispiele sind im Acourate-Thread hier oder im Internet vorhanden...
Hier nochmals ein Auszug von der Homepage:

AudioVero schrieb:

Die Realität: Übliche Mehrwegesysteme mit passiven Frequenzweichen verändern den Zeitablauf des Originalklangs. Hochtöner kommen zuerst, dann spielen die Mitteltöner und zuletzt kommt der Bass. Der vom Lautsprecher ausgehende Direktschall wird vielfach an Boden, Decke und Seitenwänden, an Möbeln und anderen Einrichtungsgegenständen reflektiert, hin- und hergeworfen, absorbiert und verstärkt. Am Hörplatz kommt ein Signal an, welches nicht mehr dem Signal entspricht, das am Lautsprecher erzeugt wurde. Die Lösung: Am Hörplatz wird der eintreffende Schall anhand eines Meßsignals aufgenommen und analysiert. Hierbei wird ein besonderer Wert auf die Qualität des Direktschalls innerhalb eines einstellbaren Zeitfensters gelegt. Anhand einer Zielkurve, die der Anwender gemäß seinen Hörgewohnheiten beeinflussen kann, wird ein Korrekturfilter ermittelt. Mit diesem Korrekturfilter wird später bei der Wiedergabe das Signal so korrigiert, dass sich am Hörplatz ein optimaler Klang einstellt. Bei tiefen Frequenzen entstehen aufgrund des Raums stehende Wellen, auch bezeichnet als Raummoden. Hierbei werden bestimmte Frequenzen verstärkt, andere wiederum abgeschwächt. Zu laute Pegel werden vermieden, indem das Musiksignal in diesem Frequenzbereich abgeschwächt wird. Zu schwache Pegel werden verstärkt. Acourate führt hierbei eine psychoakustische Analyse durch, damit die Korrekturmaßnahmen gehörmäßig richtig stattfinden. Die Korrektur erfolgt üblicherweise an 32768 Stützpunkten über den gesamten Frequenzgang, es sind aber auch höhere Auflösungen möglich. Darüber hinaus gleicht Acourate durch eine Phasenkorrektur Zeitfehler sowohl des Raums als auch des Lautsprechers aus. Das Ziel ist eine Annäherung an eine ideale Sprungantwort als auch eine bestmögliche Kohärenz bzw. Gleichartigkeit der beteiligten Lautsprecher. Daraus ergibt sich eine Verbesserung der Musikwiedergabe hinsichtlich Tonalität, Klangbühne und Ortbarkeit, Durchhörbarkeit und Detailtreue.

R-Type (Beitrag #4232) schrieb:

Da kann ich noch drüber... Der Hochtöner macht den Bass...glaubt ihr nicht ? Dann klemmt mal nur den Bass an und lauscht dem Gewummer... ;)

Wenn meine Ausformulierung so amüsant ist, stelle ich mal schnell die Originalformulierung hier rein:

FLOYD E. TOOLE in Loudspeakers and Rooms for Sound Reproduction—A Scientific Review* auf Seite 22, Abschnitt 9.2.2 schrieb:

• This is very good news, since about 30% of our subjective assessment of overall sound quality is associated with bass performance.

So, beim Lesen kann ich leider nicht helfen

Grüße
Alex

Das Problem mit der Aussage ist, an der "Bass Performance" haben eben auch Obertöne weit über dem Bassbereich ihren Anteil.

Anders ausgedrückt, nur ein Teil vom Bass ist Bass.

Von all dem gefällt mir folgendes am besten:

Ich bin zur Zeit "passiv" auf Wohnungssuche und das größte Kriterium ist tatsächlich die zu erwartende Raumakustik..

hier mal ein bisschen was unterhaltsameres zum thema bass

http://www.youtube.com/watch?v=8kMCKnq4W6w



wäre er aktiv auf wohnungssuche, könnte er sich viel besser an mögliche raumakustik anpassen ;-)

captain_carot (Beitrag #4234) schrieb:

Das Problem mit der Aussage ist, an der "Bass Performance" haben eben auch Obertöne weit über dem Bassbereich ihren Anteil. Anders ausgedrückt, nur ein Teil vom Bass ist Bass.

Sorry, ich kann nicht folgen.

Wenn man sich die Mühe macht und das Paper wenigstens ein bisschen liest, wenn auch nur um zu kennen was im Absatz 9.2.2 steht, würde man wissen, dass Toole die Frequenzen meint, wo in kleinen Räumen Moden vorherrschen. Viele sagen dazu einfach unterhalb von 200Hz.

Übrigens kann ich die Aussage meinerseits nachvollziehen. Schon alleine bei Stimmen spielt sich unten rum bis in den Sumpf (20Hz) einiges ab. Und anscheinend sind diese Frequenzanteile für unser Gehör ganz wichtig.

Grüße
Alex

Jetzt doch wieder Verkauf (siehe Biete-Bereich)?

Langsam ist es einfach nur noch lächerlich.

Wenn jemand es für nötig hat sich hier negativ zu äußern (mal davon ab geht es niemanden was an) soll er das tun oder es lassen. Es ist mir inzwischen egal, was hier wer denkt. Ändern kann ich es sowieso nicht.
Beleidigungen werde ich allerdings nicht dulden.

Die Begründung steht im Verkaufsthread, wer diese nicht verstehen kann oder will, kann mich mal gerne haben. Ich bin niemandem Rechenschaft schuldig und gebe trotzdem immer noch den Grund an, aber das reicht einigen anscheinend nicht.

Ne Trinity in diesen Hörraum mit 14qm passt nicht, alleine schon wegen des Hörabstands.

Und das war der letzte Kommentar von mir dazu.

Falls noch jemand Interesse hat was aus dem angehenden Hörraum wird, kann ich davon berichten, falls nicht auch gut.

Ich habe sonst nix zu erzählen.

Schönes Wochenende @all.

Zim81 (Beitrag #4240) schrieb:

Und das war der letzte Kommentar von mir dazu.

Wollen wir es hoffen.

Anfangs war das Thema wirklich spannend und ich habe mich auf die Fertigstellung deiner Lautsprecher gefreut. Viele haben mit dir gelitten. Ich kenne es aus eigener Erfahrung wenn sich ein DIY-Projekt in die Länge zieht und konnte sehr gut verstehen wie du dich fühlst.

Kurz nach der Fertigstellung hat sich der Thread dann leider im Kreis gedreht. Wurde geschlossen, wieder geöffnet, und nun sicherlich bald wieder geschlossen. Schade um all die vielen konstruktiven Tipps in diesem Thread.

Egal: Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg beim Verkauf. Am einfachsten wird es wohl die Dinger bei Achenbach hinzustellen und so einem der Probehörer die direkte Mitnahme zu ermöglichen. Verstecken müssen sich deine Lautsprecher jedenfalls nicht.

Abgesehen davon wage ich trotzdem mal eine Prognose: Du wirst nie eine Anlage finden die dir wirklich Freude bereitet. Diesen Eindruck habe ich zumindest nach dem Lesen der letzten 4240 Posts gewonnen. Hoffen wir das ich mich irre.

Gruß Robert

Kurz nach der Fertigstellung hat sich der Thread dann leider im Kreis gedreht. Wurde geschlossen, wieder geöffnet, und nun sicherlich bald wieder geschlossen.

Ich bitte die Mods den Thread nicht wieder einfach zu schliessen.

Zim81 (Beitrag #4240) schrieb:

Ne Trinity in diesen Hörraum mit 14qm passt nicht, alleine schon wegen des Hörabstands.

Kann ich gut nachvollziehen.

Schade um die ganze Arbeit und Aufregung.
Und wahrscheinlich auch um das Geld, denn Selbstbau verkauft sich leider sehr schlecht.

Was wird es neues an Lautsprecher geben - Sarah Bausatz?


Oder ist Selbstbau ein für alle mal gestorben?

MFG

Christoph

neues spiel neues glück.

14qm... Cremona Auditor + Jamo SUB 660?

de_michel (Beitrag #4242) schrieb:

Ich bitte die Mods den Thread nicht wieder einfach zu schliessen.

Uns ist das egal, ob das hier Hand und Fuß hat oder sich im Kreis dreht oder was auch immer. Dieser Thread wurde auch nie "einfach geschlossen". Der Thread wurde auf Bitten des Herrn Zim geschlossen und auf Bitten des Herrn Zim wieder geöffnet. Service am User, halt.

Gruß. Olaf

Uns ist das egal, ob das hier Hand und Fuß hat oder sich im Kreis dreht oder was auch immer. Dieser Thread wurde auch nie "einfach geschlossen". Der Thread wurde auf Bitten des Herrn Zim geschlossen und auf Bitten des Herrn Zim wieder geöffnet. Service am User, halt.

schwieriges Thema - ich weiss, dass dies "zims thread" ist.
Das heisst er bekommt hier die Struktur, das Forum zur Verfügung gestellt und kann sich hier ausleben.
Womit ich ein Problem habe, ist dass der Herr Zim den Thread schliessen lies, weil es einige sachliche , aber für Ihn vielleicht unbequeme Posts gab. Und dass auf sein Bitten hin "einfach" geschlossen wurde, fand ich denen (einschliesslich mir) gegenüber, die diesen thread lange begleiteten, ungerecht.
Ich finde die Allgemeinheit hat die gleichen Rechte wie Zim.

Es leibt spannend !
Das schreit doch nach einer Son-B oder Son-XL, vlt kann dir Herr Achenbach ja mit der Trinity entgegenkommen !

Gruß Tom

de_michel (Beitrag #4246) schrieb:

Und dass auf sein Bitten hin "einfach" geschlossen wurde, fand ich denen (einschliesslich mir) gegenüber, die diesen thread lange begleiteten, ungerecht.

Wir dachten, es wäre alles gesagt, was aber wohl nicht der Fall war.
War so gesehen auch ein einmaliger Service.

de_michel (Beitrag #4246) schrieb:

Ich finde die Allgemeinheit hat die gleichen Rechte wie Zim.

Ist völlig richtig und wird auch so bleiben!

Gruß. Olaf

Hier mal Bilder mit den Blenden.
Ich überlege ob ich die Blenden so lasse, sieht mMn richtig gut aus.

Wir dachten, es wäre alles gesagt, was aber wohl nicht der Fall war.

Naja - vielleicht hätte ich auch nichts mehr gesagt - aber es hat mich ziemlich gestört, dass ich nicht mehr konnte, wenn ich gewollt hätte :-)

Jetzt schießt doch nicht gleich wieder alle los wie auf dem Schützenfest.
Es ist seine Entscheidung und er hat kein Wort darüber verloren das der Thread geschlossen werden soll.

Ich habe oft den Eindruck das alle darauf warten, hier los legen zu können.

Gruß Tom

Jetzt gefällt mir sogar der Bass, sieht cool aus, echt ! HAMMER !

die Blenden schauen nicht schlecht aus - Edelstahl? Wolltest du diese beziehen?
Haben die Lautsprecher jetzt Bohrungen und magnete?

Tom.C (Beitrag #4247) schrieb:

Es leibt spannend ! Das schreit doch nach einer Son-B oder Son-XL

Es gäbe zig Möglichkeiten, selbst die Trinity Variante mit einem 30er, wie ich sie sehr früh einmal vorgeschlagen hatte, wäre möglich.

Mittlerweile glaube ich aber nicht, das soetwas sinnvoll ist.

Ich glaube unser Hauptdarsteller hat Spass an Neuem und ist garnicht auf der Suche nach DEM Lautsprecher.
Bei solchen Vorraussetzungen kann ich nur dringend von Selbstbau abraten, da die Verkaufschancen sehr bescheiden sind, um es vorsichtig auszudrücken.
Da ich selbst DIY ler bin, weiß ich wovon ich rede und welchen Preis man selbst für top-Material NUR noch erzielt.

In Zukunft würde ich mir mit gerbrauchten fertig-Lautsprechern die Zeit vertreiben..

Nein Stahl, musste ich nehmen, da das sonst mit den Magneten nicht funktioniert hätte.

Ursprünglich wollte ich die mit Akustikstoff beziehen, das werde ich aber ggf. dem zukünftigen Käufer überlassen, vlt. will dieser die Blenden ja auch schwarz lackieren, wer weiß.

Hallo Zim,

mir persönlich gefallen deine LS mit den Blenden hervorragend!!! Ich würde sie vermutlich gar nicht weiter mit Stoff abdecken, oder eventuell nur den Bass!? Das obere Modul sieht definitiv mit Blende und ohne weiteren Bezug richtig gut aus!
Vielleicht kannst Du ja mal ein Foto einstellen auf dem der Bass abgedeckt ist.

Hallo Horus.
Danke.
Dazu müsste ich den Stoff ja aufkleben, das wäre also "endgültig".
Daher lasse ich das vorerst mal.

Dann lass es! Sieht für mein Empfinden und so wie es die Fotos darstellen professionell und stimmig aus!!!