Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

Nice try mein Freund. Wie gesagt 400 Euro gebe ich dir für das Teil. Wärst du bereit ihn dafür abzudrücken?

Ich kaufe was mich optisch anspricht und was ich interessant finde.

Das kommt daher das ich früher immer gelesen habe was andere so für super halten.
Und dann dacht ich das musst du ausprobieren ob es so ist.
Man stellt dann schnell fest auf was es ankommt.
Auf Lautsprecher, Raum und Einmesssystem.
Der Rest ist nach belieben und gefallen austauschbar.
Und so halte ich es seit langem.

Was für ne Leiste soll da runter hängen?

Die wo das Naim Logo leuchtet... hatte ich auch bei meinem Testgerät welches ich mir für ne Woche ausgeliehen habe damals zu Release ^^

Also grundsätzlich finde ich den Naim Uniti Atom optisch richtig lecker. Wenn der einen CD-Player hätte, dann würde ich dem gerne bei mir etwas Zeit widmen.

Aber nur weil du es bist

Siehst du die fetten Lautsprecherkabel. Sehen auch sehr schön aus.
.

was hat das Klumpat kostet? Und welchen Mehrwert bekommst du durch den Aufpreis? Macht es noch MEHR aus der Musik?

Edit: Beachtest du eh die "fließrichtung" damit dir "spielfluss" richtig ankommt bei den LS?

Ganz ehrlich.....nein, aber es sieht geil aus.
Bei Kabeln bin ich immer ziemlich unsicher, ob ich es höre, oder nicht.

Aber sieht cool aus.

Also ich möchte bei mir keine kitschigen Hosen Gürtel auf den Boden legen... Igitt.

_DerMett2.0 (Beitrag #623) schrieb:

Bei Highres Aufnahmen sind Knall /Polpp Brumm und schlechte Potis drin ?

Bitte nicht dümmer stellen als wie man ist Okay

.Was sagt ihr denn zu meinem Raum #604

Naja, da du meinen Einwand nicht nachvollziehen konntest (Schröderfrequenz) und dessen akustischen Zsammenhang, eher wenig. Auch stehe ich mehr auf eine solide Mehrfachmessung, der akustischen Situation, Fakten halt nicht böse gemeint

Noch mal, ... sei kein fauler Strick und gönn Dir nen Toole Blick

Gruß

Und lasst Euch den Spaß am Geldausgeben nicht vermiesen...

Worauf du einen lassen kannst
Ich habe michschon bei der RTL-Serie "HighEnd Shopping King" beworben!

onkel_böckes (Beitrag #632) schrieb:

Und meinst Vintage steht dem Neuen in irgendwas nach? Wenn es überholt worden ist steht ne alte Endstufe der neuen in nichts nach, ausser das sie länger halten wird und besser gebaut ist im Materialaufwand.

Diese Antwort könnte aus dem Naim-Forum stammen. Die sind Dir näher als Du denkst. Im Naim-Unterforum sind auch viele Vintage unterwegs. Damit identifiziere ich mich nicht, die Marke hat selber meiner Meinung nach auch nunmehr eine anderes Image.

onkel_böckes (Beitrag #635) schrieb:

@Hugomeine Alten Teile kosten immer noch mehr gebraucht als dein Naim. Der Emitter wird nach wie vor gebaut und ist nicht alt.

Mit so einem dekadenten Verstärker müsstest Du doch längst von der Gruppe ausgeschlossen werden. Wie passt das bitteschön zusammen? Wozu einen Emitter, den gabs doch auch mit externen Netzteilen - waren die nicht einer der ersten - eine AV-Receiver von Denon hätte es auch getan. Du kennst doch die Frequenzgangkurven von Esche.

Aprofis82 (Beitrag #646) schrieb:

Siehst du die fetten Lautsprecherkabel. Sehen auch sehr schön aus.

Und auch den obligatorischen Plastikkoffer, den habe ich gleich weggeworfen :-).

Edi_aus_Wien (Beitrag #637) schrieb:

@Böckes Unter Goldohren ist sein Equipment eh maximal "Zubehör"... also was solls :DSteht der am Boden? Naja ich muss zugeben schirch ist er nicht, aber auf Dauer hätte ich keine Lust auf die ganzen Lichter, das Brummen usw..

Der brummt nicht. Und mit dem Logo waren auch nur wenige Exemplare betroffen. Ich denke, dass die Geräte ab Mitte 2018 keine Verarbeitungsprobleme mehr haben. Aber dafür ploppt meiner beim Einschalten :-).

Edi_aus_Wien (Beitrag #643) schrieb:

Die wo das Naim Logo leuchtet... hatte ich auch bei meinem Testgerät welches ich mir für ne Woche ausgeliehen habe damals zu Release ^^

Testgeräte sind auch arg gebeutelt. Nicht jeder geht damit vorsichtig um. Dann hast Du doch die Erfahrung gemacht. Und wie war der Atom, klang der wie der Denon AV?

Nee, das ist eine allgemeine Feststellung über fast jeden Hersteller, der vor jahrzehnten schon gute Geräte gebaut haben.

Ich mag meine Klassiker, sehr wertig gebaut, offt gut instandsetztbar, keinen Wertverlusst.

Und im Sound wie Heute auch.
Mit das einzigste was ich aufgrund Fortschritt gekauft habe ist mein Denon AVR, wg. Soptify und Audysee xt32 Einmessprogramm.

Der Vorteil auch am guten Gebraucht kauf, ich bekomm viel mehr für mein Geld.
Gerade bei Lautsprechern ist das ein sehr großer Vorteil.

Eure Anlagen, DIN-HiFi Norm Messschriebfetischisten, würde ich gern mal sehen
Hören weniger, um einen akuten Hörschaden zu vermeiden.

Aber ihr werdets nicht glauben, auch ich stehe auf altes Zeug. habe zB 2 Thorens TD 124 Plattendreher aus UK geholt und bis zur letzten Schraube restauriert. Daneben Garrard 301 und 401 und die ganze alte Thorens Latte gehabt.
Ja das klang durchaus gut.
Von meinen geliebten Naim Chrome Bumper der 80er ganz zu schweigen. Auch McIntosh Vintage finde ich ultrageil, da muss mal was her!
Aber das sind halt alles exzellent klingende Verstärker jenseits des Messschrieb-Hexenwahns

gekko - 1+1 macht wieviel?

Dann komm halt rum und schaus dir an.
Ist halt kein Nafeldmittenhören.

onkel_böckes (Beitrag #655) schrieb:

Der Vorteil auch am guten Gebraucht kauf, ich bekomm viel mehr für mein Geld. Gerade bei Lautsprechern ist das ein sehr großer Vorteil.

Ich würde Lautsprecher wohl auch gebraucht kaufen. Der Emitter ist für mich eine Legende, das ist ein Gerät, was man nicht vergisst.

Mit so einem dekadenten Verstärker müsstest Du doch längst von der Gruppe ausgeschlossen werden. Wie passt das bitteschön zusammen? Wozu einen Emitter, den gabs doch auch mit externen Netzteilen - waren die nicht einer der ersten - eine AV-Receiver von Denon hätte es auch getan. Du kennst doch die Frequenzgangkurven von Esche.

Ein bisschen einseitig betrachtet, meinst du nicht auch? Siehe auch:

Dabei gibt es ja auch abseits vom "Klang" gute Argumente für teures Zeugs und technische Spitzenleistungen. Aus meiner Sicht sind Technik, Optik, Haptik Werte für sich. Man sollte sich IMHO halt nur von der ständigen Suche nach dem besten Klang lösen - ein Irrweg, der vom Wesentlichen bloß ablenkt.

mit frdl. Gruß

gekko - 1+1 macht wieviel?

3, Ingo.

Aber ich bin eh analog-Fetischist und lehne das null-eins Zeug ab. Mit Ausnahme von Naim-Streaming Teilen und Naim-CD Playern.
Die einzigen digitalen Geräte, die ich ohne Frösteln hören konnte, waren Naim Geräte. Und ein Wadia.

Dann frag doch mal den Besitzer, ob sein AV-Receiver wie der Emitter gleich im Klang ist! Man kauft sich nicht 100 kg Verstärker allein wegen der Optik und Verarbeitung. Das ist jetzt mal eine spannende Frage. Wie wir gelernt haben, sind die Frequenzgangkurven ohnehin gleich. Deswegen gibt's auch keinen Unterschied, außer dass der Emitter Lautsprecher in Waschmaschinengröße antreiben kann.

Wieso nicht - wer kauft sich eine Uhr, weil er glaubt, dass sie die Zeit verbiegt?

Manchmal weiß ich echt nicht, ob ich Einbildungsklanghörer beneiden oder bemittleiden soll..



Hier mal ein Vergleich zweier Mcintosh, die sich nahezu gleich gut messen, aber für manche unterschiedlich klingen - Respekt, wer da noch meint, dass Unterschiede real sind:

@ Esche

Vernünftig erklärt warum Highres Aufnahmen Humbug sind hast du aber immer noch nicht.
Ist nehme ich mal an auch nur nach gelabert .

wenn ein ASR Emitter und ein sagen wir mal Denon AVR gleich klingen, fresse ich meinen Mac Vollverstärker und eine Tannoy dazu.

Manchmal weiß ich echt nicht, ob ich Einbildungsklanghörer beneiden oder bemittleiden soll..

Lieber Ingo, erkenntnistheoretisch gibts eh nur "Einbildung", das kannste schon beim guten Kant nachlesen.

Und dann bitte betrachte den praktischen Nutzen der Einbildungsmentalität in totalem Maßstab: der eine säuft sich seine Frau schön und bildet sich ein, die perfekte Beziehung zu haben-bingo. Die Politiker von Trump bis zu Merkel und und Habeck bilden sich ein, das Paradies für die Menschheit oder zumindest ihr Volk zu schaffen-("alternativlos")- und sind glücklich dabei.Und zig Millionen Vollpfosten in ihren Ländern auch.

Und wir Genuss HighEnder bilden uns halt ein, dass wir euch klanglich haushoch überlegen sind und fühlen und richtig wohlig und behaglich dabei.

Wette gilt

Wenn es nach einigen hier geht ..
guten Hunger

Bisschen Physik verstehen und begreifen, was ein technisches Gerät wie macht, überfordert anscheinend den ein oder anderen

Tja, scheint Unterschiede zu geben.... in Form von Musikhoerern auf der einen Seite und Geräteklang Hörern auf der anderen. Anders sind diese Diskrepanzen hier im Fred nicht zu erklären.

Bitte keine Esoterik, einfach mal eine ehrliche Antwort abwarten.

Keinen unterschied.

Und der AVR treibt die großen Lautsprecher genau so an.
Zumindest so lang es keine Kappa 8a und darüber ist, oder Lautsprecher die einen schlechten Kennschalldruck haben.
Da könnte es bei Lautstärken die in Mietwohnungen zu kündigungen führen eng werden.

Meine Accu M60 haben bei Pegeln welche mich gezwungen haben aus dem Raum zu gehen, gerade mal ca.33 W an 8 Ohm abgegeben.
Das packt der AVR locker.

Ebenso eine richtige Tannoy, ich mein nich so Hifibarock Wohnzimmerbutzen.
Richtige Tannoy.

Hier im Forum wird oft eine Meinung vertreten, dass man mehr Auflösung als 192 kBit eher nicht mehr hört.

Der Emitter interessiert mich, könnt ihr etwas mehr darüber verraten. Es gibt ja soviel Unterschiedliche Ausführungen, oder sind das zusätzliche Upgrades

Ursprünglich gab es nur den Emitter 1 in den 80ern hatte 150W an 8 Ohm .
Dann kamm der 2er mit 300W an 8Ohm und ca.95 kg.
Das Netzteil hat 55kg und der Amp 40kg.
Und dann wurde immer erweitert und mann konnte nach belieben Ausststtung wählen.
Irgendwann ham die dann mit dem Accunetzteilen den Quatsch angefangen und beschreiben ihre ältetern Geräte als nicht mehr so gut und es liegen Welten dazwischen.
Ist aber quatsch, man hört auch da keinen Unterschied, aus den schon genannten techhnischen Gründen.
Aber es ist nen fettes Teil, optisch super gemacht.
Nach dem anschalten gehen die ganzen Led im innern an und durch das dunkle Plexiglas kommt das sau gut, sieht aus wie ne kleine Stadt.
Hat sogar meiner Frau gefallen.
Auch cool, ein Bekannter hat mich den Amp reintragen sehen und wollt helfen.
Ich meint ist schon okay, aber lieber beim Netzteil, er hatte es dann versucht allein aus dem Kofferraum zu wuchten und ist dran gescheitert.
Konnte es nicht fassen das der kleine Kasten 55kg hat.
Daher tu ich mir auch die Teile an, sie fazienieren mich.

Dann komm halt rum und schaus dir an. Ist halt kein Nafeldmittenhören

Onkel, hat dir die Tante die Waschmaschine neben deine "Boxen" gestellt? Oder war das Absicht, gewissermaßen die visuelle Unterstützung und multimediale Aufpeppung der Schallereignisse deiner "Boxen"?
Angesichts der beeindruckenden "Boxen" deiner Anlage, die mich irgendwo an Restbestände aus KGB-Folterkellern erinnern, vermute ich stark, dass du ausschließlich Bass n'drum und Death metal hörst, richtig?

Jetzt sind die Geräteklang Goldhoerer erst mal ganz Baff.

Von wegen, die schicken onkel_boeckes jetzt erst mal zum Ohrenarzt....

@ gekko

Das Bild ist als erster Schnappschuss und zum Größenverhältniss gemacht worden.
Die abgebildeten Scepter 500 ist so ein Einhorn Lautsprecher.


Grundsätzlich wirst du ja gesehen haben das ich seit einigen Jahren auf Studio Mains höre.
Das ist auch darin begründet das mein Hörabstand meist um oder über 4m liegt.
Nahfeld kommt da nicht in frage.
Die größern Lautsprecher bewegen Prinzipbedingt schon mehr Luft bei sehr geringen Lautstärken.
So das man sehr gut leise Musik jedweder Art hören kann.
Aber man kann, so lang es der Raum mitmacht auch unverzerrt sehr hohe Pegel hören, was dann immer noch angenehm ist und auch spass macht.
Ich mag die Art Lautsprecher für mich sehr, habe viel ausprobiert und irgendwann festgestellt das es mich immer wieder zu den Monitoren treibt.
Ich für mich bin damit sehr zufrieden, aber es gibt natürlich immer verbesserungs möglichkeit.
Ich brauch nen besseres Dsp und vorher sollte ich den Raum noch besser akustisch behandeln und eigentlich müsste er für die JBL noch 1m breiter sein, wäre wesentlich besser.
Die regen den Raum schon bis an die Grenzen an und das AVR DSP kommt da Grenzen.
Aber in naher Zukunft kommt noch nen größerer Kellerraum an den Start, dann wirds noch optimaler.
Man sollte nur mehr Zeit haben.


Ich höre so ziemlich alles, ausser gewisser Fischers, Silbereisens oder Ballermanapresskisound.
Aber von Jazz bis Elektro ist alles willkommen.

wo wohnst du denn, Onkel?
Ich bin immer ein Freund des Extremen und deine Sachen haben so visuell schon gewaltigen Extrem- und Antörn-Charakter-so wie total hässliche Frauen...
Mein extremstes Erlebnis waren leider nur Klipschörner, wo mir im Wortsinne mal bei ner Vorführung die Hosenbeine im Schalldruck geflattert haben-amusing!

Ganz im Süden, ein Stück hinter Freiburg.

Respekt, da muss man schon ganz schön überzeugt von Lautsprechern sein um das im Wohnzimmer aufzustellen.
Etwas schräg, aber trotzdem sehr sehr cool.

onkel_böckes (Beitrag #673) schrieb:

Ursprünglich gab es nur den Emitter 1 in den 80ern hatte 150W an 8 Ohm . Dann kamm der 2er mit 300W an 8Ohm und ca.95 kg. Das Netzteil hat 55kg und der Amp 40kg. Und dann wurde immer erweitert und mann konnte nach belieben Ausststtung wählen. Irgendwann ham die dann mit dem Accunetzteilen den Quatsch angefangen und beschreiben ihre ältetern Geräte als nicht mehr so gut und es liegen Welten dazwischen. Ist aber quatsch, man hört auch da keinen Unterschied, aus den schon genannten techhnischen Gründen.

und warum hast du dann einen "2" und nicht den ersten ?

Ein immer wieder vorgebachtes Argument ist, dass jemand bei Naim aufgrund seiner großen Erfahrung gelandet ist. Bei mir war es gerade umgekehrt. Je mehr Erfahrung ich hatte, desto weniger Zeug von Naim. Und ich hatte sogar Lautsprecher von Naim. Die mit Abstand schlechtesten Lautsprecher, die ich je hatte. Ich hab das ganze Zeug dann an so einen Typen mit gegelter Frisur und Rolex verkauft.

Bestimmte Marken bieten sich besonders an, sich und Anderen das Gefühl von überlegener Kennerschaft zu geben. Mann ist in der Geräteauswahl ein echter Connaisseur, der mit viel Sorgfalt Netzteile und Kabel zusammengestellt hat, um ein einzigartiges Hörerlebnis zu kreieren, bei dem die Musik „einrastet“.

Geh Naim nicht auf den Leim

ingo74 (Beitrag #668) schrieb:

Bisschen Physik verstehen und begreifen, was ein technisches Gerät wie macht, überfordert anscheinend den ein oder anderen ;)

Anhand der von dir geposteten beiden Messung würde ich so vorgehen. Doppelblindtest mit hinreichender Anzahl an Personen, wenn es dann eine Signifikanz gibt, dann mit geeignete Mittel genauer Messen und überlegen was man übersehen haben könnte.
Beim betreuten Hören bekommt man aber irgendwie keinen wirklichen Erkenntnisgewinn.

onkel_böckes (Beitrag #671) schrieb:

Meine Accu M60 haben bei Pegeln welche mich gezwungen haben aus dem Raum zu gehen, gerade mal ca.33 W an 8 Ohm abgegeben. Das packt der AVR locker.

Es wird immer gern der Zusammenhang zwischen zugeführter elektrischer Leistung und der wahrgenommen Lautstärke falsch eingeschätzt. Manch einer ist erstaunt wie gering der gehörte unmittelbare Lautstärkeunterschied um 3dB ausfällt.
Bei einem AVR steht die Netzteilleistung im Stereobetrieb ja auch den beiden Kanälen zur Verfügung.
Ein Emitter kann in seinem Netzteil elektrisch und magnetisch viel Energie speichern, die er wohl auch loswerden kann, wenn es sein muss. Theoretisch kann man da mit geringere Gegenkopplung der Endstufe arbeiten, damit bei starker Belastung die das Ausgangssignal dem Einganssignal exakt folgt.
..... und dicke schwere Trafos werden in der Herstellung in Sachen Kosten vom aktuellen Kupferpreis dominiert ;-)

Aprofis82 (Beitrag #672) schrieb:

Hier im Forum wird oft eine Meinung vertreten, dass man mehr Auflösung als 192 kBit eher nicht mehr hört.

Das Abtastheorem ist bisher noch nicht weggehört worden. Ohren hören bei den in der Musik enthaltenen Informationen sicher nichts > 20Khz, besonders nicht, wenn die zeitliche Distanz zur Geburt sich vergrößert.
Im Endprodukt ist bei HiRes nichts drin, was Hörenswert wäre. Die Produktionsseite und der dort praktische Headroom ist ein anderes Thema.

https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

_DerMett2.0 (Beitrag #664) schrieb:

@ Esche Vernünftig erklärt warum Highres Aufnahmen Humbug sind hast du aber immer noch nicht. Ist nehme ich mal an auch nur nach gelabert .

Auch so ein fauler Strick, SUCHFUNKTION. Stimmt ich laber theoretisch das nach was Fachleute schon länger nachvollziehen konnten . Tatsächlich höre ich immer nur die Aufnahmequalität, und da weiß man nicht so recht aus welchen Derivativen Sie anfänglich stammten! Ist das Ausgangsmaterial tatsächlich High Res und wird auf 16/44 runtergerechnet kann ich direkt am Wandler mit KH nur raten, was spielt.

Gruß

@Quo

Echt, nach den Erleuterungen von mir?
Weil ich nen 2er zu nem guten Kurs angeboten bekommen habe.
Dann schlägt man zu.

@Big Jeff


Ich habe mir auch mal die Naim SBL für wenige Stunden angetan. Krass was das für eine verfärbte Tröte ist und so mancher Naimianer behauptet es sei die beste die es gibt, aber nur mit der richtigen Elektronik:)

Grüße Edi

Kannst Du mal aufhören, dich ständig über andere Geräte auszukotzen.
Jeder hat hier andere Interessen.