Erweckungserlebnis Monitor Black&White LS 1002

Random_Task schrieb:

Macht Sinn.. Ich hoffe aber, Du kannst Dir vorstellen, um was es mir ging. Kritische User sollten sich nicht zu lange an einem Punkt festbeissen- nur meine Meinung.. ;)

Grüße,
Ludwig

au au au au Männer...
Euren Blutdruck will ich nicht haben

Etwas mehr Gelassenheit zu dem Thema täte Allen ganz gut.
Will sagen: Die Holzohren brauchen nicht jedesmal mit Blut in den AUgen auf die Goldohren losgehen sobal diese "Kabel" oder "Jehova" rufen

aloitoc schrieb:

au au au au Männer... Euren Blutdruck will ich nicht haben Etwas mehr Gelassenheit zu dem Thema täte Allen ganz gut. Will sagen: Die Holzohren brauchen nicht jedesmal mit Blut in den AUgen auf die Goldohren losgehen sobal diese "Kabel" oder "Jehova" rufen :prost

Das sehe ich genauso. Meinungsverschiedenheiten sollten noch erlaubt sein und mein "natürlich" will ich gerne als unbedacht hinstellen, verstehe aber nicht, wie man sich darüber so aufregen kann.

Ok, um wieder sachlich zu werden: Ist es also wirklich so, das eine Standard 4mm Baumarkt Strippe genauso gut klingt wie ein teures HIFI Kabel; ein Kabel von guter Qualität kann die Performance der Anlage nicht steigern? Das würde mich interessieren.

(Und nichts für Ungut wegen des Scherzes, wollte niemand auf den Schlipps treten, allerdings zieht sich ja auch immer der den Schuh an, der meint das er ihm passt )

ein teures kabel steigert die optik und haptik der anlage ungemein. aber keineswegs den klang

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

Naja, soll mir auch recht sein, natürlich freut man sich immer wenn man unnötige Ausgaben vermeiden kann. Trotzdem frage ich mich, wozu es dann all die verschiedenen Kabel gibt, das können doch nicht alles Betrüger sein, die die anbieten...

Trotzdem frage ich mich, wozu es dann all die verschiedenen Kabel gibt, das können doch nicht alles Betrüger sein, die die anbieten...

Warum sollte sich nur ein Hersteller damit eine goldene Nase verdienen dürfen? Schonmal was von Kapitalismus gehört?

hotu schrieb:

Naja, soll mir auch recht sein, natürlich freut man sich immer wenn man unnötige Ausgaben vermeiden kann. Trotzdem frage ich mich, wozu es dann all die verschiedenen Kabel gibt, das können doch nicht alles Betrüger sein, die die anbieten... :?

ach was, das sind nur gewiefte verkäufer

Hallo!

hotu schrieb:

Naja, soll mir auch recht sein, natürlich freut man sich immer wenn man unnötige Ausgaben vermeiden kann. Trotzdem frage ich mich, wozu es dann all die verschiedenen Kabel gibt, das können doch nicht alles Betrüger sein, die die anbieten... :?

Geld regiert die Welt heißt es so schön und wo jemand geld verdienen kann, da wird es auch jemand tun.


Wenn es dich aber tatsächlich interessiert wann und unter welchen Umständen ein Kabel den klang verändern kann, dann lies dir mal diesen Thread durch: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

Ob man diese möglichen Veränderungen dann noch als HighEnd oder HiFi konform bezeichnen möchte.


Grüße,
Argon

Hallo,

4mm Baumarktstrippe sollte eigentlich ok sein.

Was den nötigen Querschnitt angeht, kommt es auf die Nenninpedanz des Lautsprechers an.

Vier-Ohm-Lautsprecher reagieren empfindlicher auf einen höheren "Vorwiderstand".

Pi mal Schnauze würde ich da 0,1 bis 0,2 Ohm als Maximum für den Widerstand des Boxenkabels sehen, ohne die Bassabstimmung zu schlimm zu verbiegen.

Bei 8 Öhmern ist imO bei 0,4 Ohm die Grenze.

Diesen Anspruch dürften die meisten Kabel erfüllen.

Gruß
Rainer

Zitat meines Händlers:
"Nimm das kabel dass den Klang nicht verschlechtert"
Auch ein netter Ansatz

aloitoc schrieb:

Zitat meines Händlers: "Nimm das kabel dass den Klang nicht verschlechtert" Auch ein netter Ansatz ;)

"Nimm das Kabel, dass das Signal nicht verfälscht" wäre noch besser gewesen.

Da die Geschmäcker ja verschieden sind, können Signalveränderungen ja auch vom ein oder anderen als Verbesserung empfunden werden.


Grüße,
Argon




P.S.
Das Signal nicht zu verfälschen schaffen alle Kabel, die ihrem Einsatzzweck entsprechende Spezifikationen aufweisen.
Nur bei ein paar besonders "exklusiven" wär ich mir da nicht so sicher ob sie wirklich für ihren Einsatzzweck tauglich sind.

Argon50 schrieb:

aloitoc schrieb: Zitat meines Händlers: "Nimm das kabel dass den Klang nicht verschlechtert" Auch ein netter Ansatz ;) "Nimm das Kabel, dass das Signal nicht verfälscht" wäre noch besser gewesen. Da die Geschmäcker ja verschieden sind, können Signalveränderungen ja auch vom ein oder anderen als Verbesserung empfunden werden. Grüße, Argon

Das Augenzwinkern ist da wirklich sehr wichtig

Hallo Allerseits,
interessant, daß das Thema Kabelklang bei einigen im Forum hier immer zu recht emotionalen Reaktionen führt. Paßt eigentlich nicht zum naturwissenschaftlichen Anspruch.
Eine sehr interessante Fundstelle zum Thema Kabel"Klang" gibt es hier German HighEnd
Einen herzlichen Gruß
M02

Hallo,

Link

Grüsse aus OWL

kp

m02 schrieb:

interessant, daß das Thema Kabelklang bei einigen im Forum hier immer zu recht emotionalen Reaktionen führt. Paßt eigentlich nicht zum naturwissenschaftlichen Anspruch.

Wieso nicht? Wenn's um Wissenschaft (bzw. ihre Verballhornung) geht kann ich sehr emotional werden.

m02 schrieb:

Hallo Allerseits, interessant, daß das Thema Kabelklang bei einigen im Forum hier immer zu recht emotionalen Reaktionen führt. Paßt eigentlich nicht zum naturwissenschaftlichen Anspruch. Eine sehr interessante Fundstelle zum Thema Kabel"Klang" gibt es hier German HighEnd Einen herzlichen Gruß M02

die dinger entbehren jeglicher vernunft !

storchi07 schrieb:

m02 schrieb: Hallo Allerseits, interessant, daß das Thema Kabelklang bei einigen im Forum hier immer zu recht emotionalen Reaktionen führt. Paßt eigentlich nicht zum naturwissenschaftlichen Anspruch. Eine sehr interessante Fundstelle zum Thema Kabel"Klang" gibt es hier German HighEnd Einen herzlichen Gruß M02 die dinger entbehren jeglicher vernunft !

Aha! Wo nehmen wir denn das her?
Bei Lautsprechern bist Du doch auch experimentierfreudig und verlässt Dich nicht ausschließlich auf Messwerte, da wäre das hier im Vergleich zu Nordost ein Schnäppchen

aloitoc schrieb:

Aha! Wo nehmen wir denn das her?

Da her:

kptools schrieb:

Hallo, Link Grüsse aus OWL kp

Übersehen?


Grüße,
Argon




P.S.
Der ganze verlinkte Thread ist da recht interessant.

@Argon50


Der Hinweis mit link und die dortige Diskussion ist hilfreich und legitim und habe ich nicht übersehen, nur manchmal fehlt mir Motivation oder Reputation des Posters, da hake ich gerne mal nach.

Vielleicht habe ich es auch einfach nur nicht verstanden, ist auch schon passiert

aloitoc schrieb:

storchi07 schrieb: m02 schrieb: Hallo Allerseits, interessant, daß das Thema Kabelklang bei einigen im Forum hier immer zu recht emotionalen Reaktionen führt. Paßt eigentlich nicht zum naturwissenschaftlichen Anspruch. Eine sehr interessante Fundstelle zum Thema Kabel"Klang" gibt es hier German HighEnd Einen herzlichen Gruß M02 die dinger entbehren jeglicher vernunft ! Aha! Wo nehmen wir denn das her? Bei Lautsprechern bist Du doch auch experimentierfreudig und verlässt Dich nicht ausschließlich auf Messwerte, da wäre das hier im Vergleich zu Nordost ein Schnäppchen ;)

auch ich kenne den verlinkten thread genau. aber viel wichtiger: ich habe verschiedene kabel getestet. ergebnis: bei normalen, der physik folgenden probanden gibt es keinen eigenklang !

Hallo Allerseits,

storchi07 schrieb:

auch ich kenne den verlinkten thread genau. aber viel wichtiger: ich habe verschiedene kabel getestet. ergebnis: bei normalen, der physik folgenden probanden gibt es keinen eigenklang !

von Eigenklang ist da ja auch nicht die Rede, sondern es wird detailliert erläutert, welchen Beeinflussungen ein Musiksignal bei seiner Reise durch ein Kabel ausgesetzt ist. Und die führen dazu, daß Kabel eben unterschiedlich "klingen".
Finde ich sehr rational. Die beste Lösung wäre, man kann es sich leisten, den Musiker zuhause auftreten zu lassen. Wer nicht so viel Geld hat, der ist halt auf eine gute Anlage und Kabel angewisen, um möglichst nah an das Original zu kommen. Ist doch auch ein Ansatz, oder?
Gruß M02

von Eigenklang ist da ja auch nicht die Rede, sondern es wird detailliert erläutert, welchen Beeinflussungen ein Musiksignal bei seiner Reise durch ein Kabel ausgesetzt ist. Und die führen dazu, daß Kabel eben unterschiedlich "klingen".

Nur dass die Klangveränderungen sich weit im Ultraschallbereich abspielen... Von audiophilen Fledermäusen habe ich aber noch nichts gehört und diese Frequenzen sind auf der Aufnahme eh nicht vorhanden.
Kabel können nicht nur was wegnehmen (höhen, siehe ersten Satz), sondern können auch Störungen hinzufügen, wenn die Schirmung nicht ausreichend ist (bei HiEnd-Kabeln öfters der Fall, siehe Kimber).
Dies gilt aber für Signalkabel, bei Lautsprecherkabeln ist es noch schwieriger, den Klang zu verschlechtern (verbessern geht ja nicht, es kann hinten nichts Besseres rauskommen als vorne ins Kabel reingeht), außer man nimmt Klingeldrähte a la CineMike.


Lese Dir das durch und kein Gesülze eines Kabelherstellers.

hotu schrieb:

Das sehe ich genauso. Meinungsverschiedenheiten sollten noch erlaubt sein und mein "natürlich" will ich gerne als unbedacht hinstellen, verstehe aber nicht, wie man sich darüber so aufregen kann. Ok, um wieder sachlich zu werden: Ist es also wirklich so, das eine Standard 4mm Baumarkt Strippe genauso gut klingt wie ein teures HIFI Kabel; ein Kabel von guter Qualität kann die Performance der Anlage nicht steigern? Das würde mich interessieren. (Und nichts für Ungut wegen des Scherzes, wollte niemand auf den Schlipps treten, allerdings zieht sich ja auch immer der den Schuh an, der meint das er ihm passt )

Hotu, mein Vorschlag an Dich: einfach mal ausprobieren bei Deiner Anlage: Baumarkstrippe kaufen, 300€ Kabel kaufen und beide vergleichen. Hörst DU keinen Unterschied, 300€ Kabel zurückgeben, die ganzen wilden Diskussionen hier vergessen und glücklich werden. Hörst Du einen Unterschied und Deine Anlage gefällt, klingt Dir besser. Behalte das teure Kabel und freue Dich daran. Gruß M02

m02 schrieb:

Wer nicht so viel Geld hat, der ist halt auf eine gute Anlage und Kabel angewisen, um möglichst nah an das Original zu kommen. Ist doch auch ein Ansatz, oder?

Wer nicht so viel Geld hat ist vor allem darauf angewiesen gut beraten zu werden damit er nicht seine knappen Kröten für nutzlosen Nippes verschwendet.

Baumarkstrippe kaufen, 300€ Kabel kaufen und beide vergleichen.

Richtig, und zwar blind, damit Du nicht weißt welches Kabel gerade aktiv ist. Sonst gilt's nicht.

Und noch ein Tip:

Es gibt wichtigere "Baustellen" an einer Anlage als die Kabel. Wer nicht nur wenig Geld, sondern auch wenig Zeit hat, sollte sich zuerst mit solchen Fragen beschäftigen wo auch echter Nutzen winkt.

Und noch ein Bonus-Tip:

Schon die Versandkosten, die fällig werden wenn ein gekauftes Kabel wieder zurückgeschickt werden sollte, sind manchmal höher als der Preis eines vernünftigen Kabels.

Dazu müsste man aber noch einen Bekannten haben, der die Strippen umstöpselt. Der Probant weiß nicht, welches Kabel dranhängt, um Einflüsse wie Optik, Preis, Name usw. auszuschließen (Blindtest).
Da sich das Gehirn detaillierte Audioinformationen nicht lange merken kann, muss der Wechsel des Kabels schon über Umschalten geschehen.

Leute mit entsprechender Ausrüstung haben das bereits durchgeführt, es konnten keine Unterschiede tatsächlich vernommen werden. Auch nicht zwischen Zwillingsleitung (NYFAZ) und 2000€-Kabel mit gleichem Querschnitt.
Das ganze geht sogar andersrum: http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm

m02 schrieb:

Hotu, mein Vorschlag an Dich: einfach mal ausprobieren bei Deiner Anlage: Baumarkstrippe kaufen, 300€ Kabel kaufen und beide vergleichen. Hörst DU keinen Unterschied, 300€ Kabel zurückgeben, die ganzen wilden Diskussionen hier vergessen und glücklich werden. Hörst Du einen Unterschied und Deine Anlage gefällt, klingt Dir besser. Behalte das teure Kabel und freue Dich daran. Gruß M02

Da wäre ich vorsichtig. Auch wenn ich zu den Goldohren gehöre und an "Qualitätsteigerungen" bei teureren Kabeln "glaube", so habe ich Zweifel ob dieses schon bei 300 Euro für 3 laufende Meter zum tragen kommt. Nehemn wir Händler und Hersteller marge weg, rechnen wir 30 Min für Konfektionierung weg, was meinst du was da für ein Kabel drin ist?
Den Blindtest würdest Du nicht bestehen.

Von daher finde ich Pelmazos Post sehr hilfreich:
erst wennDu mit der Anlage da bist wo Du hinwillst kaufe Dir das Kabel Deiner Wahl - wenn Du es dann noch brauchst.
300 EUR mehr für Lautsprecher bringen die meissten Leute viel weiter als das LS Kabel.

völlig egal, wie teuer das vernünftig aufgebaute kabel ist. es wird kein besserer klang dabei rauskommen. denn, wie soll das gehen ?

storchi07 schrieb:

... denn, wie soll das gehen ? ;)

du weisst doch, skineffekt, wirbelstromverzerrungen, kristallgrenzen...

phlippo schrieb:

storchi07 schrieb: ... denn, wie soll das gehen ? ;) du weisst doch, skineffekt, wirbelstromverzerrungen, kristallgrenzen... :prost

alles effektiv nicht hör - relevant !

storchi07 schrieb:

...alles effektiv nicht hör - relevant ! ;)

ach quatsch...

Hi,

> denn, wie soll das gehen ?

Einfach. Mit Glaube, Suggestion, Einbildung und etwas gutem Willen.
Hat jeder, kann jeder.

Hinzu kommt die Möglichkeit etwas besonderes zu sein,
wenn ich mich zumindest beim Hören von anderen absetze,
schließlich sind wir auch alle ausgezeichnete Autofahrer,
und wollen deshalb von korrekter Bemessung nichts wissen,
ich weiß doch wie brilliant ich bin.

Wer wollte schon sagen: Da höre ich nichts.
Du kannst wohl schlecht hören, wie?

Da müssen wir alle mal durch, vor allem um die Pupertät herum,
einige bleiben dort für immer - warum nicht?

Grüße, Stephan Stoske

storchi07 schrieb:

phlippo schrieb: storchi07 schrieb: ... denn, wie soll das gehen ? ;) du weisst doch, skineffekt, wirbelstromverzerrungen, kristallgrenzen... :prost alles effektiv nicht hör - relevant ! ;)

Sag bloß du hörst die Skin-Effekt bedingte, gewaltige Dämpfung von 0.038 dB bei 20 kHz nicht !

Du Holzohr !

stoske schrieb:

Hi, > denn, wie soll das gehen ? Einfach. Mit Glaube, Suggestion, Einbildung und etwas gutem Willen. Hat jeder, kann jeder. Hinzu kommt die Möglichkeit etwas besonderes zu sein, wenn ich mich zumindest beim Hören von anderen absetze, schließlich sind wir auch alle ausgezeichnete Autofahrer, und wollen deshalb von korrekter Bemessung nichts wissen, ich weiß doch wie brilliant ich bin. Wer wollte schon sagen: Da höre ich nichts. Du kannst wohl schlecht hören, wie? Da müssen wir alle mal durch, vor allem um die Pupertät herum, einige bleiben dort für immer - warum nicht? Grüße, Stephan Stoske

Aaah!

Dieses Niveau wieder. Werden wir wieder etwas polemisch, die Holzohren hauen sich auf die Schulter, lachen wieder ihr Stammtischlachen und gut is' oder?

So kenne ich Euch
Da bleibe ich lieber pubertär

Hallo Allerseits,
sagt mal, wenn mal das große Ganze betrachtet (ich meine den Bildschirm) dann fällt einem auf, daß ausgerechnet im Hifi-Forum pausenlos am oberen und unteren Biildschirmrand Werbung für irgendwelche Kabel oder anderes Vodoozeugs gemacht wird. Ist das richtig so? Ist da noch Objektivität zu erwarten? Kann man das nicht irgendwie abschalten? Da kann ich mich gar nicht auf die Diskussion konzentrieren! Was meint ihr?
Gruß M02

Sehr aufmerksamer Beobachter