Koppelkondensator austauschen?

Moinsen!

Wäre das nicht eher eine Frage in dem Forumsteil "Do it yourself - Elektronik?"

D1675 schrieb:

Also wie sieht ihr das? Wenn dann geht es sowieso nur um Nuancen. Ich will also nicht hören "Meine Frau hört diesen Unterschied sogar in der Küche...". Also bitte ernste Antworten.

Ich hatte auch vor, diese Endstufen zu bauen (als Einstieg in das Elektronik-DIY, vorher habe ich nur Lautsprecher (nach-)gebaut) und hatte sogar schon die Platinen und Netzteilelkos, aber ich wurde zunächst von der Geburt meines Sohnes aufgehalten.
Mittlerweile habe ich mich etwas mehr mit dem Thema "drumrum" beschäftigt und ganz ehrlich: die Nuancen, die Du meinst sind mir inzwischen piepegal, ich glaube nichtmal, daß es diese gibt.
In der entsprechenden Forenszene (und auch in der K&T) wird außerdem dermaßen über den "Eigenklang" dieses ganz normalen Transistorverstärkers daherschwadroniert, daß mir sogar die Lust vergangen ist, daß Ding überhaupt zusammenzubraten. Auch das Fanboyverhalten der K&T-Leute macht mich extrem skeptisch (Ich habe auch den von ihnen extrem gehypten ct230 gebaut und bin geläutert. Ist auch nur ein Lautsprecher).
Der Verstärker wird verstärken und es ist bestimmt gut, den selbst gebaut zu haben, es finden sich sicher auch viele Einsatzmöglichkeiten dafür und madig machen will ich es Dir auch nicht, aber der Eigenklang der Koppelkondensatoren sollte wirklich nicht das sein, was Dich am meisten beschäftigt. Der erübrigt sich btw sowieso, wenn Du auch dispre baust.

Schöne Grüße,
Simon

Moin,
ich habe es schon so oft geschrieben, also nochmal:
;-)

Koppelkondensatoren verbinden unterschiedliche Gleichspannungspotentiale.
Im Betrieb laden sie sich auf die Differenz der Spannungen auf und dann bleibt die Ladung und damit die Spannung ueber ihnen konstant, sobald man oberhalb der unteren Grenzfrequenz des mit ihm gebauten Hochpasses ist.

Damit ist ihr Einfluss sehr gering und kann nur festgestellt werden, wenn man auch in der Lage ist, Klirrfaktoren in der 4. Stelle hinterm Komma zuverlaessig zu messen ;-)

Wenn man hier wirklich Probleme hat, dann ist der Kondensator entweder falsch dimensioniert (meist zu klein, dann Wert verdoppeln) oder schlicht defekt.
Wirklich "schlechte" Kondensatoren kann man ja kaum noch kaufen...

Die ganzen Parameter, ueber die in diesem Zusammenhang "schwadroniert" wird, alle irrelevant, denn die Ladung der Kondensatoren bleibt ja konstant.
Was uebrigbleibt: Kapazitaet und Spannungsfestigkeit, das ist auch bei Kondensatoren wichtig, die nicht umgeladen werden.
;-)

73
Peter

DamonDiG schrieb:

Wäre das nicht eher eine Frage in dem Forumsteil "Do it yourself - Elektronik?"

Hehe, genau das gleiche habe ich mir auch überlegt und konnte mich nicht entscheiden. Jetzt ist es halt bei Tuning.

DamonDiG schrieb:

In der entsprechenden Forenszene (und auch in der K&T) wird außerdem dermaßen über den "Eigenklang" dieses ganz normalen Transistorverstärkers daherschwadroniert, daß mir sogar die Lust vergangen ist, daß Ding überhaupt zusammenzubraten.

Kann ich verstehen. Auf der einen Seite heißt es nämlich das der Verstärker absolut linear verstärkt (linearer Frequenzgang, sehr niedriger Klirrfaktor usw.) und auf der anderen Seite soll jede Transistor Transistor, große Klangunterschiede bewirken. Ich glaube ich habe schon 5 verschiedene Schaltpläne von dem gesehen.
Das widerspricht sich!

Das Problem ist eben das der Verstärker nicht so schwer zu bauen ist und deshalb bauen den Verstärker auch viele Voodoo Anhänger.

Ich habe die Platinen auch schon seit langer Zeit rumliegen, da ich die Platinen fast geschenkt bekommen habe.
Aber jetzt dachte ich, wenn der doch so gut sein soll und die Bauteile sind auch günstig, dann baue ich den halt auch mal.

Den Dispre baue ich übrigens nicht.

Gruss
Michael

Danke Peter, das erklärt ja schon alles.

Ich verweiße aber auch gerne mal auf diese Seite:

http://gesounded.wordpress.com/2009/11/30/symasym-ohne-koppelkondensatoren/

Ausschließlich geschwurbel?

Gruss
Michael

Hallo

Die drücken das Klangbild nochmal in Richtung neutraler. Die sind natürlich auch rausgefolgen. Und wie klingt es nun? Unglaublich! Ich kann nur empfehlen den Koppel-C weg zu lassen, wenn das möglich ist. Die Teile sind mal eine so große Klangbremse, dass konnte ich mir erst gar nicht vorstellen.

Geschwurbel vom feinsten

Moin,
im wesentlichen ja.

Denn man geht bei Koppelkondensatordiskussionen immer davon aus, dass sich die Spannung ueber ihnen _aendert_.
Das trifft aber nicht zu, wenn er korrekt dimensioniert wurde.

Ausserdem ist der Verzicht auf den Koppelkondensator auch so eine Sache. Man kann sich nie darauf verlassen, dass der Gleichspannungsoffset an Ein- und Ausgaengen konstant bleibt.
Und dann wird die Gleichspannung verstaerkt an den Lautsprecher weitergereicht...

73
Peter

Die drücken das Klangbild nochmal in Richtung neutraler. Die sind natürlich auch rausgefolgen. Und wie klingt es nun? Unglaublich! Ich kann nur empfehlen den Koppel-C weg zu lassen, wenn das möglich ist. Die Teile sind mal eine so große Klangbremse, dass konnte ich mir erst gar nicht vorstellen.

...wenn das möglich ist..

Wenn du dir sicher bist das dein Vorverstärker keine nennenswerten Gleichspannungsanteile an seinem Ausgang aufweist?

Ansonsten, einfach mal ausprobieren.

Moinsen!

Speedstep schrieb:

Die drücken das Klangbild nochmal in Richtung neutraler. Die sind natürlich auch rausgefolgen. Und wie klingt es nun? Unglaublich! Ich kann nur empfehlen den Koppel-C weg zu lassen, wenn das möglich ist. Die Teile sind mal eine so große Klangbremse, dass konnte ich mir erst gar nicht vorstellen. ...wenn das möglich ist.. Wenn du dir sicher bist das dein Vorverstärker keine nennenswerten Gleichspannungsanteile an seinem Ausgang aufweist? Ansonsten, einfach mal ausprobieren. ;)

Dem stimme ich zu. Außerdem solltest Du noch ausprobieren, das Platinenmaterial auf über 140 Grad Celsius zu erwärmen und im Eisfach schnell abkühlen zu lassen.
Auch interessant wäre das Experiment, das Gehäuse einmal aus Aluminium und einmal aus Weißblech zu bauen, um zu sehen, welchen Einfluß das magnetische Streufeld der verwendeten Edelstahlschrauben unter verschiedenen Rahmenbedingungen hat.

Wenn das möglich ist...

Schöne Grüße,
Simon

Edith: Kernaussage ergänzt

Weglassen will ich den auf keinen Fall!
Ich weiß schon für was der gut ist.
Ich gehe direkt von der Soundkarte in die Endstufen.

Moin,
die Soundkarte hat zwar schon Koppelelkos in den Ausgaengen, aber die sind so gepolt, dass der Ausgang nach aussen gegen Masse 0V haben muss.
Bei Eingaengen ist es genauso, auch hier muss die Eingangsleitung 0V haben.
Mit nach der gewoehnlichen Methode angeordneten Koppelkondensatoren erreicht man das am sichersten. Um den Gleichstromweg zu schliessen, liegt bei vielen Quellgeraeten noch ein hochohmiger Widerstand von Ausgang nach Masse, der auch das Laden der Kondensatoren beim Einschalten ermoeglicht.
Er haelt die Verbindungsleitung im eingeschwungenen Zustand gleichspannungsfrei.

73
Peter

Hallo!

Welche Soundkarte nutzt du? Je nach Modell ist es egal ob du den Eingangskondensator der Endstufe wegläßt oder nicht.

Viele Kleinsignalgeräte haben einen Koppelkondensator am Ausgang, das ist erheblich Billiger als eine automatische Offsetkorrektur. Hier ergibt sich dann durch die Reihenschaltungschaltung zweier Kondensatoren ( (C1xC2): ( C1+C2)= C-gesamt) ein Gesamtkondensator mit einer deutlich niedrigeren Grenzfrequenz. Sollte sich bei deiner Soundkarte wieder erwarten kein Ausgangs-Kondensator finden wäre der Eingangskondensator in der Entstufe jedenfalls nicht fehl am Platz.


MFG Günther

Hallo Günther,

Soundkart ist die ESI Juli@, die sollte bekannt sein.

Gruss
Michael

@Hoerbert

Moin,
wen ich mir die Soundkarten mit ihren zahlreichen Elkos so ansehe, dann werden sie nicht mit einer symmetrischen Betriebsspannung betrieben.
Dass heisst, der Verstaerkerausgang liegt auf der halben Betriebsspannung (2,5 oder 6V) und muss daher immer mit einem Kondensator angetrennt werden.

Ich gehe mal davon aus, dass die Kondensatoren so bemessen sind, dass sie bei den ueblichen Eingangswiderstaenden der nachfolgenden Geraete eine ausreichend niedrige Grenzfrequenz erreichen. Schliesslich ist das die uebliche Vorgehensweise und 20Hz sollten sich immer erreichen lassen.

73
Peter

Hallo!

@hf500

Möglicherweise hast du recht, zumindestens die verbaute ES-Juli@ hat allerdings intern eine Symmetrische Versorgung wenn ich das noch richtig im Gedächtniss habe, -aber trotzdem Koppelkondensatoren-.

Zwar sollten eigentlich Koppelkondensatoren immer recht üppig dimensioniert werden aber auch da habe ich schon so einiges auf dem Tisch gehabt das jeder Beschreibung spottete.

MFG Günther

Also beim SysmAsym kann man ja wählen zwischen 4,7µF und 10µF. Ich weiß leider nur nicht was besser ist.

Der Verstärker sollte halt universell einsetzbar sein.
Meine Anlage ist komplett DIY und verändert sich deshalb auch permanent.

@hf500

Ich gehe mal davon aus, dass die Kondensatoren so bemessen sind, dass sie bei den ueblichen Eingangswiderstaenden der nachfolgenden Geraete eine ausreichend niedrige Grenzfrequenz erreichen. Schliesslich ist das die uebliche Vorgehensweise und 20Hz sollten sich immer erreichen lassen.

@Hörbert

Zwar sollten eigentlich Koppelkondensatoren immer recht üppig dimensioniert werden aber auch da habe ich schon so einiges auf dem Tisch gehabt das jeder Beschreibung spottete.

Frage an euch bezüglich Grenzfrequenz und deren Dimensionierung von Koppelkondensatoren. Weiss nicht mehr wo ich es mal aufgeschnappt habe.
Bei 1uF stellt sich eine untere Grenzfrequenz von ca 15Hz (-3dB) ein, bei 2,2uF entsprechend ca. 7Hz. Wenn das stimmt, wären dann Werte die so viel höher liegen überhaupt sinnvoll?

Speedstep schrieb:

Bei 1uF stellt sich eine untere Grenzfrequenz von ca 15Hz (-3dB) ein, bei 2,2uF entsprechend ca. 7Hz.

Die untere Grenzfrequenz kann man berechnen:

F=1/(2*pi*C*R)

Aufgelöst nach C ergibt das:

C=1/(2*pi*R*F)

Man braucht also zusätzlich auch noch den Widerstand, auf den C wirkt. Je niederohmiger die nachfolgende Stufe ist, desto größer muß die Kondensatorkapazität bei gleicher Grenzfrequenz sein. Obige Werte passen für einen R von etwa 10k, wobei ich die untere Grenzfrequenz (-3db) bei max. 10Hz ansetzen würde, da sich dann bei 20Hz kein nennenswerter Pegelanfall ergibt.