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Playstation SCPH 1002 Umbau+A -A |
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Autor |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 17. Sep 2010, 15:48 | ||||||||||||
Es kann sich sogar subjektiv viel besser anhören, wenn man GARNICHTS macht, wenn man ein Glas Bier neben das Gerät stellt, oder wenn man dreimal "Halleluja" ausruft. All´das ist subjektiv absolut möglich. Da bin ich absolut deiner Meinung. Aber.....Lohnt es sich überhaupt darüber zu diskutieren? Wohl kaum.
Ich stelle die Texte als Spinnerei dar....mehr nicht....(erstmal) Die Aussenwicklung eines Rollkondensators kann man übrigens (u.A) so feststellen: Y-Verstärkung des Oszilloskop auf empfindlichste Pos. (10 0der 20 mV/div). den C an den Eingang und Masse des Oszilloskops anschliessen. (z.B. über BNC-Banana Adapter) Mit dem Finger den "Kondensatormantel" berühren. Die deutlich höhere Brummspannung entsteht, wenn der Aussenwicklungsanschluss am Verstärkereingang angeklemmt wurde. (klingt logisch ) In Fällen eines CDP Koppekkondensator ist das aber absolut "akademisch"....Nichtmal der Rede wert. [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 16:07 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#52 erstellt: 17. Sep 2010, 15:56 | ||||||||||||
Ach, ich Idiot, man muss den Kondensator natürlich bei der oben beschriebenen Messung anfassen, deshalb auch "hochohmig" messen ... |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#53 erstellt: 17. Sep 2010, 16:26 | ||||||||||||
Dazu möchte ich noch etwas schreiben. Ich habe die Zeit VOR der digitalen Audiotechnik miterlebt und wurde damit groß. Ich habe (wirklich) viele teure Bandmaschinen gekauft und habe auch viele Jahre mit dem Nak Dragon und dem (hässlichen) 1000er verbracht. Viele Geräte habe ich in späten 70igern und frühen 80igern gebraucht gekauft, und trotzdem sehr viel Geld dafür ausgegeben. In all diesen Jahren wäre eine original belassene PS1 zweifellos die absolute Krönung gewesen, was die Audiowiedergabe betrifft. Ich weiss dass viele (oft verkappte) Analog-Grufties das nicht nachempfinden werden, aber SO sehe ich es nunmal. Im Vergleich zu den damals sehr teuren Analoggeräten der "Referenzklasse" : *erreicht die PS1 deutlich bessere Störabstände ohne umstrittene Kompander *hat die PS1 einen um "Welten" lineareren Amplitudenfrequenzgang *erzeugt die PS1 deutlich weniger Klirr. Sie klingt (mit der passenden CD) einfach besser....und das auf Dauer Meine 26 cm Tapes sind heute größtenteils nur noch für Hörspiele oder als Luftschlange zu gebrauchen. Das liegt schlicht und einfach am SYSTEM (CD-Audio) und der in der PS1 verbauten Technik. Zu dieser Zeit (1995/1996) waren die Wandler und Filter bereits viel billiger und viel besser als die Chips , die z.B. im ersten Sony "ES" eigebaut waren. Alleine die dort verbauten Analogfilter kosteten mehr als eine Playstation und "konnten" weniger. Die PS1 ist -bedingt durch das CD-Audio System- und die ausreichend gute Umsetzung eine Audioquelle, die 1978 sicher absolut bahnbrechende Referenz geworden wäre. Allerdings hat sie heute absolut nichts, was ein ganz normaler CD-Player aus gleicher Zeit (oder später) nicht auch leisten könnte. Eher andersherum. Ihr großer Nachteil ist die mangehlafte Bedienbarkeit und die unzureichende mechanische Verarbeitung und Haptik. Wer auf BASIS dieser Hardware heute einen Audio-CDP aufbaut, hat einen Spleen.....Nicht mehr und nicht weniger. [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 18:17 bearbeitet] |
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YamahaM4
Hat sich gelöscht |
#54 erstellt: 17. Sep 2010, 16:50 | ||||||||||||
Da der Mod mich aufgrund meiner "beleidigenden" schreibweise nun verwarnt hat, verkneife ich mir weitere Komentare zu diesem Thema und höre lieber ein bisschen Musik auf meiner abgewichsten und technisch überholten Spielekonsole mit allerhand unnützen Mod`s. |
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Granuba
Inventar |
#55 erstellt: 17. Sep 2010, 17:54 | ||||||||||||
Hi,
der Mod (Der nicht ich war), hat Dich schlicht darum gebeten, keine Beleidigungen gegen anderer Forenteilnehmer auszusprechen. Mit einer Verwarnung hat das nichts zu tun. Zum Thema darfst Du Dich gerne weiter auslassen, wenn Du etwas dazu beitragen kannst außer Beleidigungen. Harry |
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Kay*
Inventar |
#56 erstellt: 17. Sep 2010, 18:01 | ||||||||||||
Chris, einer deiner Sätze war zumindest so unterirdisch, dass du dich dafür schämen solltest. Mit Kritik sollte man auch ohne derartige "Ausfälle" umgehen können. Die Kritik an deinen Inhalten halte ich für begründet, ABER, ich habe lange Zeit in der Entwicklung "Multimedia/ Videokonferenz" gearbeitet. Da kommt dann der Chef mit einer Anforderung nach Funktionalität für einen vorher definierten Marktpreis. Wenn man Pech hat, hat dann die Konkurrenz in der Entwicklungsphase ein Produkt zum gleichen Marktpreis angekündigt. Dann kommt der Chef und will's billiger. Als Entwickler steht man dann vor der Herausforderung - die Funktionalität zu gewährleisten - die Sicherheitsvorschriften/Gesetze einzuhalten - den Herstellungspreis zusenken. Ggf. verbaut man dann durchaus auch billigere Bauteile. Ob die nachweislich schlechter sind, kann man aber herausfinden (nein, nicht per Versuch und Irrtum, denn das ist zuteuer!) Bei einem Massenprodukt, wie die PS, ist es nicht anders. Folglich kann ein solches Produkt gerne zur "Spielwiese" werden mit sinnvollen Ergebnissen. Was mich allerdings verwundert, sind die Punkte an denen die Bastlerszene dann ansetzt. Es gäbe, bei Kenntnis der Schaltung, sicherlich wichtigeres, an dem man drehen können. Die Spektrumanalyse vom "Scope" wäre sicher mal interessant. Dennoch, ich wünsche dir viel Spass. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#57 erstellt: 17. Sep 2010, 18:23 | ||||||||||||
Da hast du Recht. Deine Modifikationen sind in der Tat unnütz, wenn man einen Nutzen ausklammert : "dich glücklich machen" [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 18:24 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 17. Sep 2010, 18:31 | ||||||||||||
@Yamaha M4 (die hast du doch hoffentlich nicht auch "gemoddet"?)
Eine Spektrumanalyse hatte ich garnicht vor. Eigentlich ist es ziemlich "groggy". Es wird ja behauptet, dass diese klassischen Ölpapierkondensatoren Einfluss auf den Amplitudenfrequenzgang nehmen, und eine Bandfilterfunktion hervorrufen sollen. (Badewanne) Das möchte ich mal darstellen. Jeder der zwei Litzen zusammenlöten kann, und das ohmsche Gesetz kennt, wird das Ergebnis an einem CD-PLayer (also im Bereich 20Hz bis 20 KHz) im Vergleich zu irgendeinem anderen C gleicher Kapazität bereits kennen. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass ich dann (egal welchen alten Kondensator ich auch nehme) sicher nicht die richtigen verwende. [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 18:36 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#59 erstellt: 17. Sep 2010, 19:17 | ||||||||||||
Scope,
Hinsichtlich des Entfernens der Bauteile hinter dem DAC bin zumindest ich mir nicht sicher. Sofern Mute-Transistoren direkt am Ausgang vorhanden waren, musste der Hersteller den Ausgangsinnenwiderstand etwas höher wählen. Dieses könnte in Abhängigkeit von Kabellängen oder dem folgenden Gerät Auswirkungen gehabt haben.
Nun, ich würde durchaus gerne mal das Störspektrum sehen |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#60 erstellt: 17. Sep 2010, 19:20 | ||||||||||||
Welches meinst du? Das der PS1 am NF-Ausgang oder das des Schaltnetzteils in der PS1 ? Oder etwas ganz anderes? |
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Kay*
Inventar |
#61 erstellt: 17. Sep 2010, 19:38 | ||||||||||||
mir hätte eine Messung am Audioausgang erstmal gereicht: SN, THD, (aber bitte bis über den Hörbereich hinaus, denn die obige Beschreibung bedeutet, dass die Kiste jetzt den Vorschriften/Gesetzen nicht mehr genügt ) Ich muss aber auch gestehen, dass mir obige Aussagen hinsichtlich Stromversorgung "nicht gefallen". Ict aber ein anderes Thema, die Modding-Befürworter sind da offentscihtlich nicht geneigt, darauf einzugehen. |
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Ultraschall
Inventar |
#62 erstellt: 17. Sep 2010, 19:38 | ||||||||||||
LACH, LACH, LACH Hast Du überhaupt schon mal einen Player über 1000€ gehört? Und das in Verbindung mit einer Anlage wo der Rest preislich dazu passt? Das ist einfach armseeliges Geschwätz von Dir, um den "weichen Sound" = fehlende Höhen, schlechte Dynamik schön zu reden In so fern stelle ich mich mal (ausnahmsweise) an Scopes Seite. Ach und Kay, verweißt nicht auch Du gern, neben Uwe Mettmann, auf den Kabelrechner, über den ich schon geraumer Zeit ablache-weil das konnte ich mir schon zwanzig Jahren, auch ohne das einer ein Programm dafür schreiben musste, selber vorrechnen, dass ich nichts an Unterschieden hören dürfte--und ich höre es trotzdem so ein Mist und es wird auch durch ein PC-Programm nicht besser oder glaubwürdiger, das ich keine Unterschiede hören dürfte. Aber das ist ja fast so was wie Einsicht.....bei Dir. Herzlichen Glückwunsch dazu-in Abhängigkeit vom Ausgangswiderstand......-und willkommen im Kreis der echten Hifi-Freaks |
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Kay*
Inventar |
#63 erstellt: 17. Sep 2010, 19:42 | ||||||||||||
das IST eine bösartige Unterstellung, ich kenne weder Herrn Mettmann noch einen Kabelrechner Bedenke bitte einen höheren Ausgangsinnenwiderstand (4k7 ohm, wenn ich denn mal böse sein darf) als bei Hifi-Geräten üblich und den direkten Anschluss einer Endstufe (mit HF-Filter direkt am Eingang). Ich suche nach irgendeinem Hintergrund, der die subjektiven Meinungsäusserungen von oben mir erklärbar macht. [Beitrag von Kay* am 17. Sep 2010, 19:53 bearbeitet] |
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Ultraschall
Inventar |
#64 erstellt: 17. Sep 2010, 19:49 | ||||||||||||
Okay ich bin heute etwas spitz drauf, merke ich schon selber. Ich gebe dir mal ein virtuelles Versöhnungsbier aus: Aber der Kabelrechner wird mir einfach zu oft als Totschlagargument hervorgeholt. Er erklärt eben nur in extremen Fällen (okay das sind 4k7) die Klangunterschiede und meist nicht. |
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Kay*
Inventar |
#65 erstellt: 17. Sep 2010, 19:55 | ||||||||||||
versthe bitte mein Problem auf der einen Seite sind die Techniker, die nix hören, auf der anderen die Hörenden, die nix argumentieren können |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#66 erstellt: 17. Sep 2010, 19:58 | ||||||||||||
Achso....Du meinst also die Messung an einer PS1, an der die entsprechenden Kleinteile hinter dem DAC rausgerupft wurden? Ich muss noch eine ps1 (erste Serie mit Cinch) irgendwo gelagert haben....Ob ich das arme Ding aber so zurichten möchte? Eher nicht. Das wäre mir auch etwas zuviel Aufwand. Zur Ausganmgsimpedanz der PS1: Die lag afair bei ca. 1K. Welche Kabel (oder Kabellänge) sollten in der Praxis da problematisch werden? |
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Ultraschall
Inventar |
#67 erstellt: 17. Sep 2010, 20:11 | ||||||||||||
Lustig hier- zu der Masseseite von Folien C´s -wenn man sie den an einer Seite an Masse anschließt. Also die eine Folie des Kondensators liegt ja außen. Und diese äußere liegende Folie legte man an Masse und hatte somit einen "abgeschirmten Kondensator" was für bestimmte Einstreueffekte schon mal von Bedeutung war. Achso die früheren Folien C´s hatten zur Mennzeichnung der Masseseite oft die eine Stirnseite der klaren Folie rötlich eingefärbt und ich bilde mir ein, es gab auch welche mit einen Strich auf einer Seite (die Uralt-Teer-Kondensatoren?). Das die Richtung des ungepolten Cs fürs Signal von Bedeutung sein soll ?? Hmmm, wenn die ein Seite wesentlich niederohmiger abgeschlossen wird/ist, würde ich die "Masseseite" auf diese Seite legen-gleichzeitig wirkt der C als kapazitiver Blindwiderstand der beide Seiten auf annähernd gleichen Einstreuwiderstand für beide Seiten bringt. Das annähernd gilt allerdings immer weniger für tiefe Frequenzen-wenn der C KNAPP dimensioniert ist! Also insofern gibt es schon einen gewissen Aspekt der aber mit der hier vorgestellten Messmethode NICHTS zu tun hat. |
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Kay*
Inventar |
#68 erstellt: 17. Sep 2010, 20:22 | ||||||||||||
nicht modden!! den Beweis müsste die Bastler bringen. Mir reicht mal nur so zum Schnuppern eine Messung an der nicht-umgebauten Kiste. Mal sehen, was von den DAC-Hersteller-seitigen Daten verbleibt. Mir würde ja auch ein Link auf Messwerte ausreichen. Vielleicht erkennt man dann Fehlerquellen, die zum Basteln verleiten Interessant wäre aber dnnoch auch, ob eine, wie oben, umgebaute Kiste noch EMV-gerecht wäre.
dann wäre meine obige Spekulation erledigt
eben, gerade, wenn der verwendete Kondensator im Hörbereich bandfilter-ähnliche Eigenschaften ... wenn man denn spekulieren will. Gibt ja vieles auf der Welt. Solche Kondensatoren haben aber meist drei Beine [Beitrag von Kay* am 17. Sep 2010, 20:31 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#69 erstellt: 17. Sep 2010, 20:27 | ||||||||||||
Das wäre eine andere Baustelle, da es um Koppelkondensatoren ging. Darüberhinaus sind solche gerollten und so bedrahteten Kondensatoren ziemlich aus der Mode. Eigentlich nicht der Rede wert.
Genau....Das war aber "mehr oder weniger" zu einer Zeit, in der ich noch im Laufställchen unterwegs war.
Welche Messmethode ist denn gemeint? Aufgabenstellung war doch lediglich, dass die Aussenwicklung dieser uralt C ermittelt wird ? Und Aspekte (wenngleich praktisch vollkommen irelevante) lassen sich immer und überall finden. Man kann beispielsweise immer noch eine Nachkommastelle beim Selektieren irgendwelcher Bauteile hinzufügen....endlos....absolut endlos. [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 20:38 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#70 erstellt: 17. Sep 2010, 20:37 | ||||||||||||
?? Die haben in der Regel nichtmal einen Duspol und würden sich damit ohnehin bloß strangulieren. Das vergisst du besser gleich wieder.
http://www.stereophile.com/cdplayers/708play/index4.html Auf einem meiner alten PCs müssten auch noch eigene Messungen der PS1 (Urversion) liegen. Ob ich die aber wiederfinden möchte? Das wäre Arbeit!
Mich würde eher interessieren, ob die Ausgangsimpedanz direkt am DAC abgegriffen letztendlich nicht sogar höher als hinter dem Buffer-IC (nebst Widerständen) ist. Letztendlich sind das alles "Nebenschauplätze". Das absolute KO-Argument ist die ätzende Optik dieser wuchtigen Spanplattenkästen mit "Deckelchen". Im Inneren ist dann praktisch "nix" |
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_ES_
Administrator |
#71 erstellt: 17. Sep 2010, 20:49 | ||||||||||||
Hi, Wo liegt das Problem ? Eine nette Bastelei, nix mehr ist es. Den Rest sollte man schlicht ausblenden... |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#72 erstellt: 17. Sep 2010, 20:55 | ||||||||||||
Das Problem sind die technischen "Erläuterungen". Beispielsweise die "schnellen" Dioden vor dem Sperrwandler oder die alten Gift-Kondensatoren mit angeblicher Bandfilterfunktion...und...und....und.... Ein "Problem" mit dem Spanplattengehäuse im Küchen-Arbeitsplattendesign habe ich hingegen nicht. Zumindest solange ich das Ding nicht in meinem Wohnzimmer sehen muss. Der "Klang" mag (solange nicht allzuviel versägt wurde) immer noch akzeptabel sein. |
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_ES_
Administrator |
#73 erstellt: 17. Sep 2010, 21:07 | ||||||||||||
Ja, da darf man nicht drüber nachdenken, wohl wahr.. |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#74 erstellt: 17. Sep 2010, 21:17 | ||||||||||||
Da denkt man ist Feierabend, ich hatte extra nochmals rückgefragt zwecks meiner Absicherung was ich schrieb und im Wesentlichen ist alles richtig entgegengesetzt einiger Erbsenzähler. Ich dachte immer Korinthenkacker gibts nur im Rathaus. Es nur um den Umbau einer Playstation die jemand toll hinbekommen hat. Jeder kann eine PS1 umbauen wie er will und von seinen persönlichen Erfahrungen öffentlich berichten. In Insiderkreisen ist schon lange mehrheitlich bekannt, dass Kondensatorenänderungen im Netzteil besonders bei unserer PS1 das Wechseln der Ausg.koppel C mit richtigen Pios klanglich nicht nur ok ist, sondern mittlerweile sogar Allgemeingültigkeit beweist. Also scope ich hoffe der Unterschied zwischen Schaltnetzteil und Linearnetzteil ist jetzt geregelt. Ich bezog mich vorrangig auf das Linearnetzteil und habe extra für dich wegen der Übersichtlichkeit und wegen Vermeidung von Kommunikationsstörungen (was schlimm sein kann) nachbearbeitet.
Ich kann nur das wiederholen was ich schrieb bzgl. Klang der PS1 an der Akkuversorgung sowie ohne Blindtest beweisbar. Wenn du die MessProgramme besitzt, wieso machst du das nicht, vorausgesetzt deine PS Phobie legt sich. Erste positive Anzeichen sind erkennbar.
Du vermischt hier was. Du hattest mit dem Amplituden angefangen schon vergessen? Ich habs nach meiner Auffassung erklärt wie das mit der PS1 ist, wo die Schwächen und Stärken liegen, wie man das ausgleichen kann. Das bleibt und ist so und gut ist.
Nicht nur Unsinn, sogar ein Widerspruch. Meinst du wirklich die meisten DIY Umbauer bauen Ölpapierkondensatoren aus Jux und Tollerei ein wenn hinterher keine klanglichen Unterschiede vorhanden wären?
Noch besser wäre es wenn du für den Unterschied in der PS1 zwischen vorher (SMD Elkos) und nachher (Richtige Pios)zugänglich wärst und das praxisgerecht und neutral umsetzen würdest. Anleitungen gibts im Netz und messen kannst du nach dem Hören als Bestätigung. Gleichzeitig kannst du auch nach der beschriebenen Anleitung überprüfen wie viel 'Grössenordnung' die entsprechende Seitenwahl bei einem Kondensator ausmacht. Das das nicht viel sein kann ist klar, aber man möchte nichts ungenutzt lassen. Oder ist das ein Problem 30 Sekunden zu messen und dann die Kondensatoren in die richtige Richtung zu löten so wie ich das haben will? Welche Pios die Richtigen sind und wie man diese zB zwischen MP (Metallpapier C)unterscheiden kann habe ich vorhin auch geschrieben und auch das ist richtig. Ich glaube aber kaum dass jemand das schafft, der nicht mal weiss wie man Verzerrungen bei praxisgerechter Verwendung bei einem Kabel messen kann und das auch noch zugibt. RoA schrieb:
Was mir aufm Keks geht: Besonders auffallend ist zuerst vor allem die Aufforderung von Personen plausible Grössenverhältnisse zu respektieren damit sich hier überhaupt ein Gespräch lohnt, aber gleichzeitig ist es aufeinmal superwichtig dass geringe AC Anteile im Akku vorhanden sind und diese Mücke zum Elefanten gemacht wird obwohl ich das gar nicht will. Geht's noch? Siehe dazu erste Seite Beitrag Nr. #46 und #47 Wenn ein Malzbier gesetzlich als 'alkoholfrei' deklariert wird, zieht sich auch keiner hoch damit, weil geringe Anteile an Alkohol technisch bedingt trotzdem vorhanden sind. Überall sind geringe Anteile, Gleichstrom im Stromnetz, weibliche Hormone bei scope, Restalkohol bei RoA usw usf. Wieso machen unsere Standartnörgler nicht einen eigenen destruktiven Playstationthread auf? Dort kann die PS1 wie Sau niedergemacht, Gift ohne Ende verspritzt werden und alle die nicht beliebt sind können da rein, dafür bleibt die Atmosphäre hier sauber. Übrigens: Die Kondensator-Pol-Anleitung habe ich von einem Ur-Forenmitglied den hier jeder kennt und der von den meisten im HF respektiert wird. Aufgrund dieses Beispiels ist klar bewiesen dass hier falsch gespielt wird. Auf die sinnfreien Kommentare von Kay wird desshalb dankend verzichtet. Melde mich wenn die Lage sich normalisiert hat. [Beitrag von kptools am 17. Sep 2010, 22:03 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#75 erstellt: 17. Sep 2010, 21:29 | ||||||||||||
Danke für den Link
Zitate von http://www.stereophile.com/cdplayers/708play/index4.html Das sagt wohl alles, etwa 14bit sind nicht mehr zeitgemäss, aber ausreichend. Die Menschen sind halt verschieden |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#76 erstellt: 17. Sep 2010, 22:16 | ||||||||||||
Zwölf Verwirrte....Neun davon sind sich einig.
Das ist dein Wirrwarr, nicht meines. Dein Schreibstil ist ohnehin ziemlich ...naja..."wirr". Nur mit viel Phantasie kann man erahnen, was du überhaupt meinst. Und selbst das ist stets ein Lotteriespiel.
So habe ich es auch verstanden....Dann waren es aber doch "plötzlich" die Dioden im Schaltnetzteil. Möglicherweise bist du etwas "verwirrt" ?!
Wiedermal verwirrt? Wenn es etwas gibt, was sich mit deinen Ausführungen absolut nicht verträgt, dann ist es die Beweisbarkeit.
?? Nein...Ich habe da nichts vergessen. Ich "ahne" aber, dass dir diverse grundlegende Begriffe nicht klar sind.
Halt...Stop. Du hast bislang überhaupt nichts erklärt, und das wird vermutlich auch so bleiben.
Jetzt ist es vermutlich soweit. Du hast den Anschluss komplett verloren. Es geht um die spektrale Reinheit der Spannungen des SNT. Dort haben diese Kondensatoren ohnehin nichts verloren. Die meisten "Umbauer" machen sogut wie jede sogenannte "Modifikation" aus Jux und Dollerei. Andere "Mittel" (ausser Jux und Dollerei ) stehen diesen Leuten (die du vermutlich meinst) ohnehin nicht zur Verfügung.
Das ist das gefährliche am Internet. Es gibt nicht nur informative Inhalte, sondern auch ´ne Menge Müll, da jeder Dau auf seiner Homepage irgendwelchen Stuß verbreiten kann.
In "unserem" Fall macht sie nichts aus. Eher noch etwas weniger. Es sei denn man besorgt sich aussergewöhnlich "vorsintflutliche" Kondensatoren z.B. aus einer alten Goebbelsschnauze. Da könnten Effekte auftreten, die man tatsächlich nicht vorhersehen kann.
Deine Beschreibungen müssen vor dem Lesen aufwendig dechiffriert werden, da du ein erhebliches Problem mit der Bedienung deiner Tastatur hast. Nur mit Phantasie kann man aus dem Kauderwelsch ein paar Bruchstücke verwerten.
"bei einem Kabel" ....soso Auf eine eingehende Erklärung sollte ich hier wohl lieber verzichten. Das belastet vermutlich nicht nur mein Nervenkostüm.
Es gibt mehrere Methoden, und ich kann (mit viel Phantasie) rekonstruieren, was gemeint ist. Die Ursprüngliche Version wird dir sicher nicht -so- beschrieben worden sein.
Die Lage wird sich normalisieren, wenn du von deiner Tastatur Abstand hälst, oder alle anderen Leser (ausser denen aus der "oil-paper-fummler-scene" ) das Handtuch geschmissen haben. Da dein Stuß ein Maß überschreitet, das selbst mir langsam auf den Senkel geht, könnte hier tatsächlich bald Ruhe einkehren. Mir ist mittlerweile klar geworden, dass ich es hier mit einem praktisch resistenten Typ zu tun habe. Das sind die besonders "gefährlichen". Leute von deinem Schlag haben kein Problem damit, sich mit absolut blödsinnigen Behauptungen zu blamieren und sehen sich (was die Diskussionn betrifft) dennoch als "überlegen". [Beitrag von -scope- am 17. Sep 2010, 22:42 bearbeitet] |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#77 erstellt: 17. Sep 2010, 23:32 | ||||||||||||
@ scope: dieser Standart-Scope-Quark war zwar erwartet, aber diesmal bin ich tatsächlich etwas verwirrt und weiss nicht auf welchen Unsinn zuerst eingegangen werden soll. Bisher war wenigstens ein gescheiter Satz dabei, sogar das ist jetzt vorbei. In jedem Satz mindestens eine Unterstellung. Vielleicht sollte man eine hochgradige pathologische Playstationphobie in Verbindung mit Tuningmassnahmen nicht unbehandelt lassen. Nur meine Meinung. |
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Kay*
Inventar |
#78 erstellt: 17. Sep 2010, 23:58 | ||||||||||||
Langsam reicht's!!!!
warum musst du, immer wenn du offenbar völlig überfordert bist, Menschen alá "Standart-Scope-Quark" beleidigen?
man muss dich einfach nur schreiben lassen, - permanent voll am Thema vorbei, wegen Überforderung - Null Argumentation - Ständige Beleidigungen - Keinerlei Respekt hinsichtlich Meinungsfreiheit um zu erkennen, dass du hier wohl fehl am Platz bist! Nur meine Meinung!? |
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RoA
Inventar |
#79 erstellt: 18. Sep 2010, 02:04 | ||||||||||||
Ich ahnte ja, daß es spät wird.
Weil es nicht mehr nötig ist. Es gibt im Internet 100erte von Umbauberichten und etliche begeisterte PS1-Fans, die ihre 10.000-Euro-Player entsorgt haben, nachdem sie erstmal auf den Geschmack gekommen sind. Btw.: Zu den bevorzugten Endstufe für die PS1 scheint immer noch der kleine T-Amp zu gehören, der zwar nur 40 Euro kostet, aber trotzdem die meisten Verstärker am Markt locker durch die Wand spielt. Glaubst Du wirklich, daß die PS1 in einem Forum wie diesen, wo alle paar Monate jemand mit einem Umbaubericht um die Ecke kommt, noch nicht von allen Seiten beleuchtet wurde? Es gibt dazu dutzende von konstruktiven Threads, deshalb wird man irgendwann müde, alles noch mal zu wiederholen oder zu zitieren. Problematisch wird es vor allem dann, wenn zigarettenschachtelgroßen Ölpapier-Kondensatoren, am besten NOS aus Wehrmachtsbeständen, Eigenschaften eines aktiven Bauteils nachgesagt werden oder etwaige Klangunterschiede mit frequenzabhängigen Durchlassvermögen erklärt werden.
In der Regel werden diese Unterschiede nur behauptet, aber nicht belegt, und sind zu einem nicht unerheblichen Teil dem Erbauerstolz geschuldet. Die meisten PS1-Bastler haben sowieso nur ein Exemplar und beschreiben Klangveränderungen aus dem Erinnerungsvermögen, während semi-professionelle PS1-Modder bei ebay sicherheitshalber mit Belegen geizen und statt dessen auf die obligatorische blaue LED oder nachgerüstete audiophile Feinsicherungen hinweisen.
So ist es. Nicht mehr und nicht weniger. |
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U=R*I
Stammgast |
#80 erstellt: 18. Sep 2010, 07:50 | ||||||||||||
Nein. Ich hatte gehofft, dass auf den ersten Teil des Fragenkataloges von Scope und auf meine Anmerkungen ein paar verständliche und nachvollziehbare Argumente des Umbau-Vertreters kommen. Kamen aber nicht. Schade. |
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Daniel1981*
Stammgast |
#81 erstellt: 18. Sep 2010, 09:01 | ||||||||||||
Hallo Yamaha M4, sehr schöne arbeit und meines erachtens einige sinnvolle mods dabei. Obwohl ich das mit dem gehäuse für mich persönlich nicht nachvollziehen kann... ich höre auch mit eine modifizierten scph 1002 und bin äußerst zufrieden. allerdings habe ich sie zu der Firma TET eingeschickt und habe die arbeit machen lassen...da ich am lötkolben und in der elektronik nicht sonderlich viel erfahrung habe. aber cu abschirmung lackierung und spikes habe ich dem gerät selbst spendiert... weiter so und las dich nicht von deinem weg abbringen, es gibt leider zuviele die immernoch meinen das ein gutes gerät teuer sein muß, und selber haben sie wahrscheinlich noch nie eine ps1 im modifizierten zustand gehört... hast du eigentlich auch eine stereotrennung vorgenommen? hier noch ein bild von meiner geliebten spielekonsole ;-) grüße Daniel |
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RoA
Inventar |
#82 erstellt: 18. Sep 2010, 09:33 | ||||||||||||
Ja, die Cochise von TET spielt in einer ganz anderen Liga, wobei Deine PSP wohl nur ein Mini-Mod zu sein scheint. Der COCHISE 1000 VINTAGE hat sogar die " Music-Station-Tube " ( MST ) überflügelt, obwohl dort eine Röhrenvorstufe von Gerhard Haas, der u.a. die Elektronik für den Sennheiser Orpheus entwickelt hat, verbaut wurde. Das Geheimnis sind wohl die Kondensatoren. Hier mal ein Bild der "richtigen": Die Pios sind die großen oben im Bild. Sie geben der PS1 die begehrte Wolkenkratzer-Optik: [Beitrag von RoA am 18. Sep 2010, 09:38 bearbeitet] |
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Daniel1981*
Stammgast |
#83 erstellt: 18. Sep 2010, 11:25 | ||||||||||||
naja, eine minimod ist etwas anderes(leistungsteigerung , das große powernetzteil, stereotrennung, integrierte FB, Kupferschirmung(500 gramm kupfer verbaut),schwarzlichtdiode unter der cd, spikes, Granitgerätebasis, 7 zoll Bildschirm,kaltgerätestecker mit cincherdung...um nur mal die größten zu nennen. allerdings nicht mit der cochise zu vergleichen; dafür benötigt man ja aber auch eine scph 1000, meine befindet sich, bis auf eine mod(Austausch der vier SMD-Koppelkondensatoren durch höherwertige Kondensatoren mit Bypässen), in der höchsten ausbaustufe die TET für die 1002 empfielt...(die wird aber bald noch kommen) und über der vintage kommen noch die vintage 2 , die virginia.. und die dominikus letztere leider ohne bild Jegliche rechte dieser bilder Liegen bei Edi Helmle und den TET Computerspecials |
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Noopy
Inventar |
#84 erstellt: 18. Sep 2010, 11:45 | ||||||||||||
Dito... Ich geh an sowas ziemlich unvoreingenommen ran und les schon von Anfang an interessiert mit. Ich lass mich auch gerne mit auf diese High-End-Mod-Schiene ziehen aber etwas mehr fassbare Tatsachen aka Messungen oder zumindest (ausführliche) Berechnungen u.ä. wären mir lieber als ein subjektive es-klingt-halt-besser-Aussagen, da manche Dinge für den Ingenieur nicht sofort 100%ig eingängig sind... Für eine ordentliche, technische Diskussion! Dann hol ich auch noch Popcorn für alle! Und damit werd ich wieder zum Mitleser... |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#85 erstellt: 18. Sep 2010, 11:46 | ||||||||||||
manchmal hilft's wenn man sich ausheult M. Mn. lohnt sich das aber nicht scope eine Träne nachzuweinen, der wie man schön nachlesen kann nur noch mit unterschwelligen persönlichen Mutmaßungen argumentiert. Für dem unbedarften Normal-Leser ist das zur Schau gestellte akademische Fachgesimpel völlig überflüssig und uninteressant ja sogar kontraproduktiv. Ich verstehe das, aber der Leser will nicht wissen welche "Ausgangsimpedanz abgegriffen" wird (Beispiel O Ton scope), sondern im normalen Nichttechnikerdeutsch an welcher Stelle genau die Ausgangsleitung zu den Cinchbuchsen gelötet werden sollen weil an dieser 'neuralgischen Stelle' verschiedene Varianten möglich sind (Vor- und Nachteile entsprechend Anlagenkonfiguration, was passt besser etc). Das richtige Ölpapierkondensatoren einen positiven Loudnesseffekt bei dieser Konsole herbeiführen ist schon lange kein Geheimnis, das kannste abstreiten bis zum St Nimmerleinstag ändert nix. Nur die Richtigen Pios muss man wie bereits von mir beschrieben dafür nehmen und hier fühle ich mich zuständig. Das muss man einfach verstehen, sonst liest das hier kaum jemand oder zählt nur der persönliche Streit wegen der besseren Quote (was mich nicht interessiert) ? Wenn eine Person weder eine PS1 professionell umgebaut, noch eine umgebaute PS1 verglichen und gehört hat, noch Unterschiede zwischen Modellen, Netzteilen und AD Wandler kennt und sonst auch nicht minimalste Erfahrungen mit den PS1 Modellen hat, kann er logisch gesehen dieses spezielle Thema nicht besser wissen. Die Informationen von einigen waren aufschlussreich, meine Infos waren erfahrungstechnisch ok, weil der User damit praktisch etwas anfangen kann. Der Rest, besonders von scope war und bleibt kontraproduktiv, der Sache nicht dienlich. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#86 erstellt: 18. Sep 2010, 12:15 | ||||||||||||
Abschliessend bleibt die Erkenntnis, dass man mit Leuten wie diesem Tsieg-ifih keine technische Diskussion führen kann. Eine "resistente" Überzeugung auf emotionaler Ebene (Bastlerstolz), gepaart mit der völligen Abstinenz jeglichen Fachwissens über die verwendete Technik, verhindern jede sachlich geführte Diskussion. Ich gebe zu dass ich das bereits im Vorfeld ahnte, und mich lediglich vergewissern wollte, auf welchem "Level" da gebastelt wird. Es hätte mich tatsächlich schwer gewundert, wenn auf irgendeine technische Frage angemessen geantwortet worden wäre. |
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Kay*
Inventar |
#87 erstellt: 18. Sep 2010, 12:19 | ||||||||||||
http://tet-computerspezials.de/9.html
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na Noopy, dann geh' mal los
Die kath. Kirche behauptet auch immer "Nächstenliebe". Muss ich mich da über den heutigen Zustand dieser Partei wundern? Nebenbei, die Kirche hatte auch lange Zeit behauptet, die Erde sei eine Scheibe (soviel auch zu deinem Verständnis von "Logik")
Dir offenbar nicht! Fazit, behaupten kannste alles, begründen nix. tsieg-ifih, kannste eigentlich "englisch"? Schon mal ins Datenblatt gesehen? It's all Voodoo, or what? Im Datenblatt zum AK4309 empfiehlt der Hersteller einen minimalen Lastwiderstand von 10kohm. Der TE nimmt wohl 3kohm, wenn ich recht erinnere. Wer hat ein Argument dafür, dass sich dadurch die Klangqualität steigert? Mir ist immer noch nicht klar, warum man die Ausgangsstufe heraushaut. Da diese asymetrisch klippt, wäre sie doch ein weitaus high-endiger Klirrgenerator als die zu heftige Belastung des DAC's bei Befolgung obiger "Infos" [Beitrag von Kay* am 18. Sep 2010, 12:30 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#88 erstellt: 18. Sep 2010, 12:24 | ||||||||||||
Ach guck' mal an, die Mods haben den Tread in die Voodoo-Ecke verschoben, und ich verstehe nun den "genialen" Nick tsieg-ifih |
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RoA
Inventar |
#89 erstellt: 18. Sep 2010, 12:25 | ||||||||||||
Welche sind denn die richtigen und wo kann man sie bekommen? Wirken die auch bei Röhrenverstärkern? |
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_ES_
Administrator |
#90 erstellt: 18. Sep 2010, 12:26 | ||||||||||||
Hallo, Nein, nicht im Voodoo, sondern Tuning. Unterschied... |
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ZeeeM
Inventar |
#91 erstellt: 18. Sep 2010, 12:37 | ||||||||||||
Gut abgehangen müssen die auch sein. Seit der Erfindung des Transistors geht gute Musikreproduktion sowieso den Bach runter. Versuch mal Kupfer zu bekommen, das nicht von den Atombombenversuchen verseucht wurde, von Platinen ganz zu schweigen. Die Isotope in modernen Systemen machen das Klangbild flach und kratzig. |
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Kay*
Inventar |
#92 erstellt: 18. Sep 2010, 12:38 | ||||||||||||
Äh, kann mir mal einer sagen, wo ich die Preise bei www.tet-computerspezials-shop.de finde oder hat sich die Firma schon weg-getunt? Ich sehe da nur
Was sagte Daniel?
ach so Ich empfehle ja immer www.bpes.de Da wir hier mit HiFiGeist zutun haben, besonders http://www.bpes.de/de/phasenmessgeraet.html
[Beitrag von Kay* am 18. Sep 2010, 12:45 bearbeitet] |
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RoA
Inventar |
#93 erstellt: 18. Sep 2010, 12:46 | ||||||||||||
Die Frage war durchaus ernst gemeint. |
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Amperlite
Inventar |
#94 erstellt: 18. Sep 2010, 13:58 | ||||||||||||
Das ist falsch. Den elektronischen Bauteilen ist völlig egal, ob sie in einer Playstation, einer Endstufe oder einer Waschmaschine sitzen- sie verhalten sich überall nach den gleichen physikalischen Gesetzen. Das ist auch gut so, denn andernfalls wäre es den Ingenieuren auf der ganzen Welt nicht möglich, solche Geräte überhaupt zu konstruieren.
Der User kann damit überhaupt nichts anfangen. Will man seine Mitleser überzeugen, sollte dies nach dem Schema "Behauptung - Begründung - Beispiel" erfolgen. Bisher hast du ausschließlich Behauptungen aufgestellt. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt bist du also nichts weiter als ein Schwätzer. |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#95 erstellt: 18. Sep 2010, 14:22 | ||||||||||||
Unsinn. Das Gegenteil ist der Fall. Ich glaube du solltest erst mal lesen. Allein bei den Pios gibt es schon Unterschiede in geeignet und ungeeignet und wenn das so ist wie du behauptest dann bau mal schön Leuchtstoffröhren MKPs ein und wundere dich weiter wieso es sich kacke anhört.
du hast niemand vorzuschreiben wie jemand schreiben und denken soll weil wir im Audiobereich sind, da zählen andere persönliche Kriterien und Auffassungen wovon du nichts wissen willst und das ist gut so. |
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Amperlite
Inventar |
#96 erstellt: 18. Sep 2010, 14:31 | ||||||||||||
Es soll mir egal sein, ob und wie du deine Behauptungen zu stützen versuchst. Du solltest es (in deinem eigenen Interesse) aber auf irgendeine Weise tun, denn sonst erweckst du auch weiterhin den Eindruck eines Kindergartenkindes, das mit dem Fuß aufstampft und schreit "Bei mir können trotzdem alle Elefanten fliegen und ausserdem seid ihr eh alle doof!". [Beitrag von Amperlite am 18. Sep 2010, 14:32 bearbeitet] |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#97 erstellt: 18. Sep 2010, 14:40 | ||||||||||||
wie schön, solange scope hier nicht weiter rumblubbt ist alles in Ordnung .. Kondensatoren Bild (oben) TET Beitrag #82 von RoA: Die oberen 4 Oilers sind in Silber lackiert, höchstwahrscheinlich sind das dunkelrote 4 MK +/- 5% 630B Das B steht im kyrillischen für V also für Volt / Spannungsfestigkeit. MK für uF (Mikrofarad). Und wie bereits von mir beschrieben steht das "M" für Maslo für Pio (Paper In Oil). MBM sind zB. KEINE sog. Ölpapierkondensatoren da nur bedingt für pulsierenden Audio-Betrieb geeignet. Leider ist es "in" jeden Kondensator der aus Russland kommt als Ölpapier zu bezeichnen. Hauptsache russ. Militärtechnik, Stasi, Klangfilm und schon wird teuer verkauft. Nicht jeder ist der russischen Sprache/Schrift mächtig. Ich bin mir nicht sicher ob TET das bekannt, die Hornfabrik wusste das jedenfalls nicht. Evtl. könnten es auch 2 uF/200 V sein, diese wären dann in hellbrauner Original Farbe und etwas günstiger. Die dunkelroten sind aber der Hammer aber auch leider teurer und nicht immer verfügbar, da sich sowas in Insiderkreisen schnell herumspricht, für die PS1 einfach klasse. Diese Kondensatoren sind alle aus russischer Militärproduktion meist mit Glaseinfassungen und nur mechanisch zerstörbar da für die "Ewigkeit" gebaut. Hier gaaanz wichtig um vorab 'Eventualprobleme 'nicht aufkommen zu lassen: Wer es nicht glauben will oder kann, oder aus anderen Gründen keine Ahnung haben will, einfach nicht mehr weiterlesen, dann gibt es auch keinen Streit. Unter den 4 grossen fetten in Silber auf dem Bild sind 4 mal Silberglimmer verbaut, Wert zwischen 7500 und 9100 pF (entspricht 0,0075 uF) 0,3 oder sogar 0,1 % Toleranz bei 350 V. Einer der besten Glimmer C finde ich. Mehrere desshalb (parallel), da man sonst nicht auf die empfohlenen 0,1 uF kommt wenn Variante 'nach OP' genommen wird. Die 4 kleinen kurzen silbrigen sind Siemens Styroflex oder Thomson Kunststoffolien Type 311 mit ca. 1200 pF/160V Links direkt über den Styroflex die kleinen viereckigen weissen sind Kunstoffolien MKP oder MKT (Polypropylene)mit kleinem Wert. Evtl. sinds EMZ. Unter den Styroflex die etwas länger silbrigen Oilers sind kleine K40y-9 , ebenfalls superstabil mikrophoniefrei und mit Glaseinfassungen, wahrscheinlich 0,01uF/200V. Sehr gut auch für Bypass/Shunt an Wima MKP Ausg. Koppel C für CDP Tuning geeignet. Die von unten gesehen an 4. Stelle sind ebenfalls K40y-9 aber mit etwas grösseren Werten, da dicker im Umfang, wahrscheinlich 0,1 oder 0,22uF /200V Die 2. silbrigen Oilers von unten gesehen, sind ähnlich wie die oberen K40y-9 mit ca. 0,01uF/200V Ganz unten nochmals Silvermicas wie oben aber als kleinerer Wert. Bei den grünen scheiden sich die Geister. Es gibt OTK und K ...zB. 42y-2 . OTK sind hier für Impulsbetrieb nicht so gut geeignet. Verbaute Werte wie auf Bild zu sehen sind höchstwahrscheinlich 0,47 , 0,22 bzw 0,1uF bei 160V oder 200V Spannungsfestigkeit. Die obere Hälfte der Kondensatorenpakete ist für nach OP (die 4 dicken werden ausgelagert), die untere vor OP (also direkt nach AKM Wandler) vorgesehen. Diese schönen Sachen sind über meinem Kumpel 'Ginta' aus Litauen zu beziehen (auf ebay unter Nick: kwtubes ) oder in englisch direkt via Mail über: ly2kw@ly2kw.com Der beliefert die ganze Welt der Funker und HF Elektroniker, bezahlt wird über PayPal in € aber zum günstigen USD Kurs. Ich hoffe geholfen zu haben |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#98 erstellt: 18. Sep 2010, 14:46 | ||||||||||||
Amperlite schrieb:
der beste Satz von dir seit langem |
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Amperlite
Inventar |
#99 erstellt: 18. Sep 2010, 14:48 | ||||||||||||
Aha, aus dieser Richtung weht der Wind ... Ein Tipp für zukünftiges Guerilla-Marketing: Es ist nicht förderlich, vorher die eigene Unwissenheit in der Öffentlichkeit auszustellen und sich gründlich lächerlich zu machen. Den einen oder anderen potentiellen Käufer könnte das stutzig werden lassen. Aber keine Angst - es wird immer Menschen geben, die mit dem Scrollfinger schneller sind als im Oberstübchen. |
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philippo.
Inventar |
#100 erstellt: 18. Sep 2010, 14:54 | ||||||||||||
ja, ist schon lästig, wenn jemand, der was davon versteht, den quark in der luft zerreisst... |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#101 erstellt: 18. Sep 2010, 15:46 | ||||||||||||
Amperlite schrieb:
RoA hatte zweimal nachgefragt und weil keiner die Antworten wusste habe ich es gemacht. Kein Problem. Ich handle ohne Eigeninteresse weil ich von dieser Sache überzeugt bin. Ich bin sicher, dass ein allgemeines Interesse hierzu besteht und helfe gerne, denn ein ständiges Rummeckern von den immer wieder denselben trolligen Störenfriede hilft keinem weiter, besonders für diejenigen, die sich dafür wirklich interessieren und keine akademische Grundsatzdiskussionen wollen die keiner versteht. |
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