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Kabelempfehlung

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TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#158 erstellt: 19. Sep 2011, 20:42

Jeck-G schrieb:
Aber wie hattest Du die Kabel möglichst ohne Pausenzeiten gewechselt, so dass ein direkter Vergleich möglich ist? Wenn man beim Umbauen versehentlich die Boxen verschiebt oder sich nicht anschließend genau so hinsetzte wie vorher, ist der Vergleich doch eh fürn Hintern.

Na diese Kleinigkeiten braucht er doch gar nicht zu beachten, dafür hat er doch die Katze!



Und das TV-Gerät auf dem Center zu stellen? Auch nicht schlecht.
Andersrum gehts schlecht...
Wie sollte man es bei diesem Aufbau sonst machen?


Na einfach an die Wand knallen!
Uwe_Mettmann
Inventar
#159 erstellt: 19. Sep 2011, 20:44

alexandertrunke schrieb:
Oder war die Himmelsmaler-Battle doch auch nur ein Scherz wie so viele von euch?

Nein, dieses Angebot von Himmelsmaler gab es tatsächlich. Wahrscheinlich ist es sogar heute noch gültig. Frage einfach mal nach.

Die 1000,- € hat er sogar mal deutlich erhöht, so hoch, dass der Beitrag nur kurz im Forum stand.

Also frage einfach bei Himmelsmaler nach (gilt auch für Hifidelersound). Ihr könnt also mit euren Hörfähigkeiten viel Geld machen.

Aber eine Frage, wieso habt ihr beide eigentlich die selbe IP-Adresse?


Gruß

Uwe
alexandertrunke
Stammgast
#160 erstellt: 19. Sep 2011, 20:47
das mit derselben IP-Adresse ligt am billigen unterseekabel.
Jeck-G
Inventar
#161 erstellt: 19. Sep 2011, 20:49

Sieh mal am Ende der zweiten Seite da müsste stehen: gegen eine KKH-Battle habe ich nicts, oder jedenfalls so ähnlich.
Also was ist nun mit der Battle? habe kein Problem damit. Bedingungen:
Jeweils billig-Strippe gegen mein Kabel, mehrere Anlagen in verschiedenen Preiskategorien, Beide Kabel im Pepsi-Test an jeweils dem gleichen EQui.
Das wäre doch ein Faires Angebot, oder?


Nee, der Himmelsmaler-Test (kannst ja mal im Forum nach suchen) ist ernst, allerdings hat sich noch kein Kabelhörer dafür bereit erklärt (eher nur Kopf in den Sand gesteckt).

Eigentlich bräuchtest Du dich doch nicht um Anlage, Raum usw. kümmern, das macht Himmelsmaler schon (siehe sein von mir zitierter Post unter #105). Soll ja für Dich so einfach und bequem wie möglich werden. Natürlich musst Du schon Deine Kabel zum Testen mitbringen und selber anreisen, diese Arbeit kann Dir leider keiner abnehmen...


Sieh mal am Ende der zweiten Seite da müsste stehen: gegen eine KKH-Battle habe ich nicts, oder jedenfalls so ähnlich.
Meinst Du Post #101? Erst danach kam mein Posting mit dem Himmelsmaler-Blindtest.

Edit:

Aber eine Frage, wieso habt ihr beide eigentlich die selbe IP-Adresse?
Ach komm schon, die wohnen im gleichem Haus / gegenüber und zur Kostenersparnis hat nur einer Internet, der Andere geht über WLAN rein. Logisch, dass die IP gleich ist, weil es der selbe Router ist.
Wenn der Cookie im Browser gleich ist, wirds kritisch.


[Beitrag von Jeck-G am 19. Sep 2011, 20:55 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#162 erstellt: 19. Sep 2011, 21:01
Also so verkackeiern lasse ich mich auch wieder nicht!
das mit derselben ip_adresse ist wirklich kein gelungener Scherz, so wie es nähmlich aussieht, glauben das die Leute noch. Dass Highfideler und ich dieselbe IP haben ist unmöglich, weil meine IP nähmlich nur von einem Endgerät benutzt wird hab weder W-lan noch festnetz, gar nix nur ein endgerät
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 19. Sep 2011, 21:05
Das glaube ich auch nicht! Beweis?
Seht ihr bei Highfideler irgendwelche selbst geflochtene Kabel? Na also!

He, alexandertrunke du hast dich ja jetzt unter die gewerblichen Teilnehmer gemischt. Viel Erfolg, aber rechne damit, dass der Wind mitunter noch rauher wird.


[Beitrag von TicTacTuc am 19. Sep 2011, 21:08 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 19. Sep 2011, 21:38

TicTacTuc schrieb:
Übrigens Kater, wir suchen doch schon lange einen eindeutigen Indikator für den messtechnisch nicht erfassbaren Kabelklang, der unabhängig von der menschlichen Einbild funktioniert.

Haben Katzen da einen "7. Sinn". Ob er wohl die Katze auch mal ausleiht? Aber auf jeden Fall soll er sich mit der Katze für die nächste Wetten Das Sendung anmelden! Das wäre doch der Durchbruch für die Kabelfritzen! Die würden dannach die Katze 1000 mal mit Gold aufwiegen!


Du hängst etwas hintendran. Guckst du hier

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 19. Sep 2011, 21:40 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#165 erstellt: 19. Sep 2011, 21:57
@Jeck-G:
nein ich meinte Posting 110:
An die Schelme:
Dachte das ist hier ein KKH-Forum und nicht die Stefan Raab-Schow.Oder müssen wir uns jetzt noch mit der Gehörphysiologie von Humanoiden und Wirbeltieren auseinandersetzen?
Hab Euch mehr Lieb als Ihr denkt...
pinoccio
Hat sich gelöscht
#166 erstellt: 19. Sep 2011, 22:01

alexandertrunke schrieb:
Oder müssen wir uns jetzt noch mit der Gehörphysiologie von Humanoiden und Wirbeltieren auseinandersetzen?


Wäre dir dringend anzuraten

Gruss
Stefan
alexandertrunke
Stammgast
#167 erstellt: 19. Sep 2011, 22:09
Qpinoccio:
ich glaub nicht, dass Du mich verstanden hast...
übrigens...was ist jetzt mit der Battle? wo steht das? dann könnten wir uns viel Muppet Show ersparen...
alexandertrunke
Stammgast
#168 erstellt: 19. Sep 2011, 22:16
Battle
pinoccio
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 19. Sep 2011, 22:23
Hier stehen noch Fragen offen. Wärst du mal so nett. Mit dem audiophilen Rumgepinse komnt man nämlich hier ganz sicher nicht weiter.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 19. Sep 2011, 22:24 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#170 erstellt: 19. Sep 2011, 22:45
Also...unter Laien verstehe ich Leute, die weder Musikalität, noch Hörerfahrung mit High-End Audio haben, im Extremfall sogar ein Physiologisch schlechtes Gehör.
Unter geübte Hörer verstehe ich Leute, Die Musikalisches Verständniss haben und Erfahrung mit High-End-Audio.
Unter sehr gute Hörer Verstehe ich Leute, die sehr gutes Musikalisches Verständnis haben, am besten noch ein Instrument beherrschen und vor allem Roütiniert im Hören von Hi-Fi-Komponenten sind.
Nach jedem Umbau werden bei mir verschiedene Freiwillige eingeladen, ob Sie nun einen Unterschied hören oder nicht.
Die Zuhörer Wissen nicht was und ob überhaupt etwas modifiziert worden ist.
Zum Teol gibt es auch den Pepsi-Test, den ich für mein Kabel auch noch machen muss Referenz hierbei ist der schlechteste Hörer.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#171 erstellt: 19. Sep 2011, 22:53
Danke für die Antwort. Liest sich soweit schonmal relativ schlecht.

Wie genau geht so ein Blindtest von statten? Methodik? Wird einzeln gehört oder in Gruppen? Dynamische Umschaltmöglichkeit? Musik? Auswertung? usw.

Gruss
Stefan
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#172 erstellt: 19. Sep 2011, 23:33
Hifidelersound schrieb:

Ich hatte hier schon viele Kabel ausprobiert anbei die erprobten Kabel Produkte:

in-akustik LS-602
in-akustik LS-1002
in-akustik LS-1302
in-akustik LS-1602
in-akusitk LS-A1
in-akustik LS-1603
2x 6mm² OFC freies Kupfer mit versilberter Litze
Kimber Kabel 8VS
Kinber kabel 4 PR
Kinber kabel 8 PR
und von alexandertrunke das verflochtene kabel 6 mal 0,94mm²

Ich habe an meine Standlautsprechern Von In-akustik das LS-1602, weil dieses Kabel mit Abstand Konkurrenzlos ist auf dem Markt, es seiden man kauft sich Hochwertige Reinsilber Leiter mit einem extremen Reinheitsgrad. Die haben in der tat noch einen weicheren und natürlicheren Klang (sind aber leider nicht bezahlbar, dagegen sind meine LS1602 für 2300€ ein Schnäppchen!!!).
das LS-1602 wird leider nicht mehr produziert, der Aufbau von dem Kabel wer einfach zu teuer und nicht mehr Wirtschaftlich. Die nachfolge kabel LS-A1 und LS-1603 sind deutlich schlechter im Klangverhalten, für mich zu Dynamisch denn bei einer liefe Aufnahme springt einem das Räuspern im Publikum richtig an und das ist nicht mehr natürlich sondern einfach überzogen.

an meinem Center habe ich von alexander trunke das verflochtene Kabel 6 mal 0,94mm², ich finde es ist ein super ausgewogenes Kabel mit tollen Klangeigenschaften.

Sicherlich kann es mit einem LS-1602 nicht mithalten aber im vergleich zu einem LS602, Kimber PR4, Kimber Pr8 ist es deutlich überlegen. Und im Vergleich zu einem LS-1002 und kimber 8VS entscheidet dann der individuelle hörgeschmack.

Ich finde das Kabel so ausgeglichen und weich im Klangverhalten das ich es an meinem Surround Lautsprechern in Zukunft einsetzen werde um die Präzision von meinem Frontlautsprecher, und Center abzurunden um in meinem Wohnzimmer auch bei Movies die absolute Positionierung der Soundefekte im Raum Punkt genau war nehmen zu können.

Wenn jemand ein annähernd hochwertige Anlage zu hause hat sollte er das Kabel einfach mal ausprobieren und testen,
und eines kann ich versprechen er wird nicht enttäuscht werden.( ich denke er wird vom Preisleistung Verhältnis überrascht sein).


Zusammenfassend kann kann ich nur feststellen, dass dieses Kabel das schlechteste Kabel ist, was ich je bei mir testen konnten. Ich habe das gleiche Kabel mit absolut gleichen Parametern und gleichem Kabelaufbau, von einem anderen Lieferanten (der auch solche Nachbauten herstellt) und sogar noch kostengünstiger gegenüber dem o.g. Lieferanten, eine Zeitlang testen können.

Als ich zum ersten mal die Kabel verwendet habe dachte ich zuerst ich hätte die alten aus den 60/70-ziger Jahren gesammelten Geräten aus meinem Keller angeschlossen. Alles klang nur flach und ohne jedes Raumgefühl. Nichts was auch nur im Entferntestem an heute üblichen Klangfarben erinnerte.

Nach meiner Enttäuschung war ich mir nicht sicher ob das schlechte Ergebnis nicht doch nur an meiner Kette lag. Doch selbst meine Bekannten, die es an ihren zum Teil sehr hochwertigen Anlagen getestet haben, gaben es mir mit fast vorwurfsvollen Blicken schon nach einem Tag zurück. Der Kommentar war fast immer: Es geht doch nichts über die Kimber Original Kabel. Da können noch so viele Nachbauten auf dem Markt erscheinen. Ich stehe also mit meiner Meinung nicht alleine da. Ich hoffe nur, dass meine Bekannten jetzt nicht nachtragen sind und mir das nicht Übel nehmen. Aber ich wollte es ja endlich mal wissen und zwar objektiv.

Sorry Hifidelersound, vielleicht solltest du dich nicht nur auf das Urteil deiner Katze verlassen! Denn ein einzelner kann sich ja mal irren, aber doch nicht gleichzeitig und unabhängig voneinander bei außer mir 6 absoluten High-End Usern (wobei ich nicht so eine tolle Anlage habe wie die andern).

Also meine Empfehlung: wenn schon, dann gleich in das Original investieren. Und wer immer nur das Billigste kauft, hält sich am kaufen, da nie die Qualität erreicht werden kann, wie es die "Qualitätsmarken" mit ihren Produkten garantieren. Qualität hat halt seinen Preis. Und bei den Geräten würde auch keiner auf die Idee kommen auf billige Nachbauten mit zweifelhafter Qualität zu setzen.


[Beitrag von TicTacTuc am 20. Sep 2011, 00:15 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#173 erstellt: 20. Sep 2011, 00:44
dann stell doch mal die Bezugsquelle rein des schlechtesten Kabels der Welt. pardon des zweitschlechtesten, das schlechteste scheint ja meines zu sein, obwohl es hier noch keiner gehört hat.
alexandertrunke
Stammgast
#174 erstellt: 20. Sep 2011, 00:54
wenn ich nichts mehr zum schiessen habe werf ich halt mit der knarre...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#175 erstellt: 20. Sep 2011, 03:33

TicTacTuc schrieb:
Zusammenfassend kann kann ich nur feststellen, dass dieses Kabel das schlechteste Kabel ist, was ich je bei mir testen konnten. Ich habe das gleiche Kabel mit absolut gleichen Parametern und gleichem Kabelaufbau, von einem anderen Lieferanten (der auch solche Nachbauten herstellt) und sogar noch kostengünstiger gegenüber dem o.g. Lieferanten, eine Zeitlang testen können.

Was gibts denn bei einer simplen Strippe zu testen? Doch höchstens, ob der Stecker passt (falls es einen gibt).
Kläre mich auf: was hast Du an einem Stück Draht getestet und wie?

Als ich zum ersten mal die Kabel verwendet habe dachte ich zuerst ich hätte die alten aus den 60/70-ziger Jahren gesammelten Geräten aus meinem Keller angeschlossen. Alles klang nur flach und ohne jedes Raumgefühl. Nichts was auch nur im Entferntestem an heute üblichen Klangfarben erinnerte.

Nach meiner Enttäuschung war ich mir nicht sicher ob das schlechte Ergebnis nicht doch nur an meiner Kette lag. Doch selbst meine Bekannten, die es an ihren zum Teil sehr hochwertigen Anlagen getestet haben, gaben es mir mit fast vorwurfsvollen Blicken schon nach einem Tag zurück. Der Kommentar war fast immer: Es geht doch nichts über die Kimber Original Kabel.

Sowohl Du als auch Deine Bekannten sind - um es gelinde auszudrücken - hoffnungslose Fälle von Unbelehrbarkeit und Lernresistenz (der werte "scope" hätte sicher passendere Ausdrücke parat. Mir würde die Moderation sowas nicht durchgehen lassen. ).

Es gibt im Internet so viele Spielwiesen, auf denen dieses dämliche Subjektivisten-Gesülze passende Ablaßventile findet. Also geh dahin und verschone dieses auf harten Fakten basierende Forum mit Deinem Geschwurbel!
Zaianagl
Inventar
#176 erstellt: 20. Sep 2011, 04:25

Wenn jemand ein annähernd hochwertige Anlage zu hause hat


Annähernd hochwertig wie welche...???
schmiddi
Inventar
#177 erstellt: 20. Sep 2011, 07:15

Zaianagl schrieb:

Annähernd hochwertig wie welche...??? :L


Na die Anlage mit dem "Denon Boliden" natürlich.

Das ist der highfidelste AV Reciever wo et gibt, crass fett.


[Beitrag von schmiddi am 20. Sep 2011, 07:15 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#178 erstellt: 20. Sep 2011, 08:42
Sowohl Du als auch Deine Bekannten sind - um es gelinde auszudrücken - hoffnungslose Fälle von Unbelehrbarkeit und Lernresistenz (der werte "scope" hätte sicher passendere Ausdrücke parat. Mir würde die Moderation sowas nicht durchgehen lassen. ).


Da sind wir an dem punkt schlechthin angelangt.
Ich bat nämlich die Moderation, die IP--Adressen von Highfidelersound und mir zu vergleichen, weil das für mich ein schlechter Scherz ist, das war gestern kurz nach Null Uhr; bis jetzt ist nichts passiert. Da entsteht leicht der Eindruck, dass das alle Kumpels sind, die etwas gegen mich Persönlich haben und gegen alle KKH, oder?
Wenn die was gegen High End haben, sollen sie doch wirklich umziehen , nämlich ins LoFi Forum wo man dann mit einem 99,- euro-Verstärker protzen kann.
schmiddi
Inventar
#179 erstellt: 20. Sep 2011, 08:52
@alexandertrunke

Das war natürlich schlau bis nach 00:00h zu warten. Je nach Provider gibt es da nämlich eine Zwangstrennung und schwupp kann es sein, dass du eine neue IP hast. Aber sein dir da mal nicht zu sicher, dass du auch immer eine neue IP bekommst.

Da du ja selber sagst, dass du kein Wlan hast und nur du den Anschluss nutzen kannst ist es so, dass es bei der selben IP Adresse auch der selber User ist.

Klar machen hier alle gemeinsame Sache, die Admins die Mods und die Kabelklang Gegner. Wir haben uns Alle gegen dich verschworen.

Wenn das so wäre, wäre es nicht viel einfacher unbequeme User einfach nicht zuzulassen? Hmm ich werde das mal in unserer Loge dem Großmeister vorschlagen.

Schmiddi
ZeeeM
Inventar
#180 erstellt: 20. Sep 2011, 08:52
Paranoia Alarm.
Wenn anderen die rosa Einhörner nicht sehen, dann müssen sie Blind sein oder schlecht sehen oder gar noch nie eines geritten haben. Wenn Alles nicht hilft, dann spielt man den Verfolgten.
Du solltest doch bei so einem extrem geschulten und Exquisitem Gehör einen Testablauf beschreiben können, der zweifelsfrei nachweist, das Kabel, im speziellen dein Konstrukt, die Tonwiedergaben beeinflusst. Im Vorfeld sich schon mal durch an den Ohren herbeigezogenen Typisierungen, vor einem Misserfolgt zu schützen zeigt doch, das du selber nicht dran glaubst und einfach nur das Problem hast, das dir potentielle Kunden und damit Geld flöten geht.
Du siehst doch selber, das hier mit deinem Kabel wenig Staat zu machen ist. Es gibt eine Menge andere Foren da wird das dankbar und vollkommen kritiklos aufgenommen.
Soundscape9255
Inventar
#181 erstellt: 20. Sep 2011, 08:54

alexandertrunke schrieb:
Sowohl Du als auch Deine Bekannten sind - um es gelinde auszudrücken - hoffnungslose Fälle von Unbelehrbarkeit und Lernresistenz


hör doch endlich auf, uns deine eigenen Unzulänglichkeiten vorzuwerfen - der billige Trick funktioniert hier nicht....
cptnkuno
Inventar
#182 erstellt: 20. Sep 2011, 09:04

alexandertrunke schrieb:
Qpinoccio:
ich glaub nicht, dass Du mich verstanden hast...
übrigens...was ist jetzt mit der Battle? wo steht das? dann könnten wir uns viel Muppet Show ersparen...

Damit es nachher keine Ausreden gibt:
http://www.hifi-foru...=1878&postID=302#302


[Beitrag von cptnkuno am 20. Sep 2011, 09:13 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#183 erstellt: 20. Sep 2011, 09:10
da sind sie ja wieder, die drei Damen vom Grill.
wie gesagt,machen wir doch erst mal die KKH-Battle dann können wir weiter reden...und das Geschwurbel wird verfliegen...
schmiddi
Inventar
#184 erstellt: 20. Sep 2011, 09:13

alexandertrunke schrieb:

wie gesagt,machen wir doch erst mal die KKH-Battle dann können wir weiter reden...und das Geschwurbel wird verfliegen...


Dass das Geschwurbel vefliegen wird, dessen sind wir uns sicher.

Schmiddi
Soundscape9255
Inventar
#185 erstellt: 20. Sep 2011, 09:17
Entweder haben die Kabelklanghörer bisher gekniffen, oder sind gescheitert:

http://www.hifi-foru...=467&back=&sort=&z=1

Warum soll ausgerechnet dir was gelingen, was bisher keinem gelungen ist?
alexandertrunke
Stammgast
#186 erstellt: 20. Sep 2011, 09:48
na, na, na, 70% finde ich ja gar nicht schlecht...mal sehen ob sich das in noch einem extremeren vergleich toppen lässt...ich habe niemals behauptet, dass die Klangunterschiede Marginär sind, für mich bewegen sie sich jedenfalls im subtilen Bereich, jedoch von einem sehr guten Hörer meiner Meinung nach schon Unterschieden werden kann...eine gewisse Fehlertoleranz müsste da aber schon drin sein...bei Wetten Dass lässt man auch Fehler zu, und die Wette gilt als Gewonnen...
MfG Alex
Soundscape9255
Inventar
#187 erstellt: 20. Sep 2011, 10:01
Ganz klar durch den Zufall abgedeckt - würde dir klar sein, wenn du dich mal mit Statistik befasst hättest....
schmiddi
Inventar
#188 erstellt: 20. Sep 2011, 10:09

alexandertrunke schrieb:
.ich habe niemals behauptet, dass die Klangunterschiede Marginär sind, für mich bewegen sie sich jedenfalls im subtilen Bereich,...
MfG Alex


Marginär kenne ich nicht, vielleicht meinst du "marginal". Wenn du nie behauptet hast, dass die Unterschiede marginal wären, also unbedeutend, sind sie dann doch recht bedeutend?

Wenn sie sich aber für dich in einem subtilen Bereich bewegen, also sehr feinen Bereich, ist das ein Widerspruch. Was denn nun?

bist du dir eigentlich noch sicher wovon du redest oder gibst du hier nur irgendwo abgelesen Statements wieder.

Schmiddi
alexandertrunke
Stammgast
#189 erstellt: 20. Sep 2011, 10:11
Interssant wäre für mich, jedenfalls wie sich ein gutes Kabel auf verschiedenem Equi durch ein schlechtes Kabel unterscheidet ich denke, da wird es überraschungen geben, denn ich persönlich bin der Meinung, dass auf billiger Elektronik mit vernünftigen Lautsprechern die Unterschiede grösser ausfallen dürften , da möchte ich mich von Highfidelersond differenzieren. Interessant dürfte auch z.B. eine gute Signalquelle mit entsprechen billiger Peripherie sein.
Wie gesagt, über die Bedingungen müsste man noch diskutieren...für Anregungen, besonders von Zee und Scape wäre ich dankbar, dann würdt ihr zwei ausser Kritik auch mal was konstruktives leisten...
Hab Euch mehr Lieb, als Ihr denkt
kyote
Inventar
#190 erstellt: 20. Sep 2011, 10:16
Dir wurde übrigens der Link geliefert zum Beitrag von Himmelsmaler in dem er das besagte Angebot gemacht.
Hast du dich schon bei ihm gemeldet?

Hast du dich schon mit der Methodik von Blindtests beschäftigt, damit deine eigenen halbwegs als zuverlässig angesehen werden können?


[Beitrag von kyote am 20. Sep 2011, 10:20 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#191 erstellt: 20. Sep 2011, 10:22
@Schmiddi:
Ich führte schon mehrmals an, dass solche Klangunterschiede zu optimieren jeder für sich selbst entscheiden muss.
Auch deutete ich schon an, dass viele Subtile Klangunterschiede in Ihrer Summe einen erheblicheren darstellen. Siehe da, wo ich postete dass ein Unterschied von 0,3 zu 0,1% THD+Noise nicht erheblich ist, jedoch ein wert von 0,0003% ist sehr wohl erheblich differenziert von 0,3%. So stelle ich mir nämlich auch die ganze Anlage gut verkabelt vor.


[Beitrag von alexandertrunke am 20. Sep 2011, 10:25 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#192 erstellt: 20. Sep 2011, 10:42
@Kyote:
jepp hab ich und mein Pepsi-Test ist ein Blindtest.
kyote
Inventar
#193 erstellt: 20. Sep 2011, 10:48
Dann ist ja gut.
Wie sieht denn der "Pepsi-Test" im Detail aus, wenn man fragen darf?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 20. Sep 2011, 10:51
Es ist einfach nur deprimierend.

Bisher dachte ich Seeßlen und Metz wären mit ihren Maschinen vlt. zu polemisch....
ZeeeM
Inventar
#195 erstellt: 20. Sep 2011, 10:55

alexandertrunke schrieb:
.. jedoch ein wert von 0,0003% ist sehr wohl erheblich differenziert von 0,3%.


Und was willst du damit Aussagen? 0,0000000000000000001% ist noch sehr viele Größenordnungen weiter von 0,0003% "entfernt". Das Ohr soll das Messinstrument sein. Zu einer gewissen Ernsthaftigkeit gehört, das Messinstrument auf seine Brauchbarkeit zu prüfen. Diese Überprüfung findet nicht dadaurch statt, das ein Goldohren sich gegenseitig auf die Schulterklopfen.
alexandertrunke
Stammgast
#196 erstellt: 20. Sep 2011, 10:56
es werden beim Pepsi-Test beide Komponenten nacheinander eingespielt, gleiches Equ, gleiches Programmaterial. jeweils von vermeintlich gut nach schlecht und dann von vermeintlich schlecht nach gut oder das ganze in umgekehrter Reihenfolge. Die Reihenfolge ist dem Hörerer unbekannt.
alexandertrunke
Stammgast
#197 erstellt: 20. Sep 2011, 11:04
Posting #191 erklärt sich meiner Meinung nach Selbstredened, wenn jamand wert auf gute Technische Daten und guten Klang legt, dann soll er doch machen...ist ein demokratisches Land...
Himmelsmaler
Stammgast
#198 erstellt: 20. Sep 2011, 11:09
Hi Fans,

ich wurde zu einer KKH-Battle herausgefordert und habe mir danach mal diese Beiträge zu Gemüte geführt.

Also Herr Trunke,

vorab, eine Battle wird es nicht geben, denn bei einer Battle gibt es immer 2 Kombattanten und die fehlen hier. Ich habe den hier im Forum vorgeschlagenen Test inzwischen schon mehrfach mit anerkannten Kollegen durchgeführt und das Ergebnis war immer gleich.

Sie können aber gerne den Nachweis erbringen, dass ihr Kabel einen Eigenklang hat oder auch in der Lage ist, Tonsignale positiv zu verändern ( in diesem Fall würde ich Sie mit all meinen Kräften beim offiziellen Kommitee in Oslo unterstützen)

Fakt ist jedoch, für Ratespielchen habe ich keine Zeit und keine Lust. Soll heißen, dass Kabel muss immer einwandfrei "gehört" werden. Ansonsten befinden wir uns im statistischen Ratespiel.

Und damit dem armen Entwickler das Ganze auch wirklich was bringt, erhöhe ich den Betrag auf 2000 €, erwarte aber dann auch im Falle des Scheiterns meine Unkosten zurück.

Thomas
ZeeeM
Inventar
#199 erstellt: 20. Sep 2011, 11:22
@AlexanderTrunke: Bei dem Zusammenhang Messwerte und Klangempfinden würde ich dir nicht zutrauen, das du sie wirlich interpretieren kannst. Mag sein, das es für dein anvisiertes Zielpublikum wirksam ist, aber da zählen Bells & Whistles und Schulterklopfen.

Also, nimmst du die Herausforderung von Himmelsmaler an? Ist doch easy, nicht wahr? Du gehst als Winner, das ist dir ja klar, aus dem Battle hervor und hast damit eine Spitzenwerbung und sogar etwas Geld bekommen.
alexandertrunke
Stammgast
#200 erstellt: 20. Sep 2011, 11:24
@Himmelsmaler:
Erst mal Hallo und vielen Dank für deine Mühen...und natürlich für Deine rasche Antwort...eines interessiert mich, nachdem Du ein Kommitee angeführt hast...
Wie würden die Technischen Bedingungen aussehen?
Aus welchen Personen setzt sich das Kommitee zussammen?
Wie sind die Hörbedingungen (Blinttest?)?


[Beitrag von alexandertrunke am 20. Sep 2011, 11:29 bearbeitet]
schmiddi
Inventar
#201 erstellt: 20. Sep 2011, 11:30

alexandertrunke schrieb:
@Himmelsmaler:
est mal Hallo und vielen Dank für deine Mühen...und natürlich für Deine rasche Antwort...eines interessiert mich, nachdem Du ein Kommitee angeführt hast...
wie würden die Technischen Bedingungen aussehen?
Aus welchen Personen setzt sich das Kommitee zussammen?
wie sind die Hörbedingungen (Blinttest?)?


wenn dein Kabel wirklich den klang einer anlage verbessern kann, unterstützen wir dich bei der Nominierung zum Nobel Preis. Das Kommitee sitzt in Oslo.

Schmiddi
schmiddi
Inventar
#202 erstellt: 20. Sep 2011, 11:32

alexandertrunke schrieb:

Wie sind die Hörbedingungen (Blinttest?)?

Nein natürlich kein blindtest du steckts die Kabel um und sagst welches Kabel den Besseren Klang hat.
alexandertrunke
Stammgast
#203 erstellt: 20. Sep 2011, 11:37
@Haraldschmittausmkindergarten:
-ohne Worte-


[Beitrag von alexandertrunke am 20. Sep 2011, 11:38 bearbeitet]
Himmelsmaler
Stammgast
#204 erstellt: 20. Sep 2011, 11:39
Nennt man das jetzt Realsatire?

Also das Kommitee ist das zur Vergabe des Nobelpreises. Wie es sich genau zum jetzigen Zeitpunkt kann ich nicht genau sagen, werde es bei Bedarf aber gerne nachholen.

Die technischen Bedingungen sind in den verlinkten Artikeln exakt beschrieben

Aber kurz nochmal eine Zusammenfassung.

Der "Hörende" sitzt in einem akustisch perfekt gestalteten Raum incl einer High-End Abhöre. Eine Quelle wird über einen Verteiler über die verschiedenen Kabel mit einem High-End Digitalpult verbunden und die Eingänge exakt ausgemessen.

Der Tester kann nun nach eigenem Ermessen zwischen A+B umschalten. Es entstehen keine Latenzen, die Umschaltung ist akustisch nicht wahrnehmbar. Einzig der Klang sollte den Unterschied aufzeigen. Einzige Krux...Der Proband weiß nicht, was er hört. A kann auch mal = B sein. In diesem Fall müsste die Antwort "kein Unterschied" sein.

Es sollte also, wenn die Theorie des KK stimmt, zwischen verschiedenen Kabel ein eindeutiger Unterschied festzustellen sein.

by the way...wir haben diesen Test mal wirklich mit Standard und Exotenkabel im 5stelligen Bereich durchgeführt. Bei allen "normgerechten" Kabeln war das Ergebnis sehr sehr eindeutig.
Alex-Hawk
Inventar
#205 erstellt: 20. Sep 2011, 11:51
Alexander, jetzt heißt es Flage zeigen und mitmachen bei dem Test.

alexandertrunke
Stammgast
#206 erstellt: 20. Sep 2011, 11:58
Nein das ist Humor auf High-End-Niveau - ich fand einige sprüche in der tat sehr witzig...
Aber Spass beiseite... ist schon mal nicht von schlechten Eltern der test. es ist zwar nicht so, dass es mir die Schwarte weghaut, doch ein bisschen Bedenkzeit bräüchte ich schon...jedoch wenn a und b = gleich wegfallen könnte, dann würd mir die Entscheidung leichter fallen...
schmiddi
Inventar
#207 erstellt: 20. Sep 2011, 11:59

alexandertrunke schrieb:
@Haraldschmittausmkindergarten:
-ohne Worte-


Ich nehme mal an du meinst mich.

Du bist echt ohne Worte. Wie es schon Himmelsmaler gefragt hat, ist das hier eine Realsatire?

Ich glaube bei dir manchmal wirklich da sitzt ein Teenager an der Tastatur.

Ich habe nur deine Fragen beantwortet. Ich kann nichts dafür, dass du kein Gespür für Ironie hast. Ich kann nichts dafür, wenn du nicht weißt welches Kommitee in Oslo sitzt. Ich kann auch nichts dafür wenn du ein Verständnisproblem hast was ein Blindtest ist. Du hast gefragt ob das ein Blindtest ist, ich habe dir geantwortet. War zwar eine ironische Antwort aber ich hätte es auch noch unhöflicher ausdrücken können.

Sag mal, bist du echt so naiv oder spielst du hier eine Rolle. Ich galube echt wir sind bei der versteckten Kamera oder so.

Schmiddi
Ransack
Gesperrt
#208 erstellt: 20. Sep 2011, 12:04
Wenn hier mit der Aufforderung sich einem verblindeten Vergleichstest zu stellen geworben wird, dann sollte vorher abgeklärt werden, ob so ein Test überhaupt in der Lage ist die Unterschiede nachzuweisen. So einfach wie das auf dem ersten Blick ausschaut ist es nämlich nicht:

http://www.hifi-und-lebensart.de/forum/showthread.php?t=3497

Weiterhin sollte ein Test, hier Battle genannt, von mind. einer Person beaufsichtigt werden, die von beiden Seiten als Vertrauensperson anerkannt wird und mit entsprechender, dem Test angemessener Erfahrung und Sachkompetenz ausgestattet ist.
Ansonsten wäre die Durchführung reine Zeitverschwendung mit kiomplett irrelevantem Ausgang.

Mahlzeit!
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