Weiteres zum Kabelklang-Phänomen

hatte gestern zutun, und muss jetzt 14 beiträge aufarbeiten.
fassen wir mal zusammen, was die diskussion gebracht hat.

1. wenn man an einem dreieck rumbiegt, ändern sich die winkel, und damit ist kabelklang bewiesen.

2. auf cds gibt es quadratische dreiecke, und damit klingt die cd kalt.

3. analoge dreiecke sind rund (?) und klingen warm.

4. man kann ein dreieck in den backofen stecken. dann wird es wärmer.

5. gelöscht soll weniger smilies verwenden.

stimme allen punkten zu

so, am rande noch ne kleine voodoo-physiker story:

Also: ein voodoo, ein physiker, eine nonne und eine blondine fahren mit dem zug. sie kommen durch einen tunnel, das licht ist kurz weg. und man höhrt ein klatschen. nach dem tunnel hat der physiker ein blaues auge. die nonne denkt: die sau hat die blondine befingert. und eine geschmiert bekommen. prima! die blondine denkt: die sau wollte mich befummeln, hat aber die nonne erwischt. die hat dem eine gescheuert. prima! der physiker denkt: der voodoo hat die blondine befummelt, sie hat um sich geschlagen und mich getroffen. mist. der voodoo denkt: nach dem tunnel kriegt der verdammte physiker noch eine.

@ukw und @all
Die Realität der Kette:

>das Boxenkabel, im Normalfall 2,5qmm Querschnitt und ca. 3 Meter lang. Gleichstromwiderstand etwa 0,05 Ohm.

>zum Tieftöner: eine Spule, bestehend aus Kupferlackdraht, ca. 1qmm Querschnitt (oft auch weniger), ca. 30-50 Meter lang. Gleichstromwiderstand etwa 0,5 bis 1 Ohm.

>das Zuleitungskabel zum Chassis, reden wir nicht darüber.....

>dann der eigentliche "Arbeitswiderstand" - die Schwingspule, bestehend (meist) aus Kupferlackdraht, ca. 0,3mm Durchmesser, in Summe (geschätzt) 50 Meter lang. Gleichstromwiderstand ca. 4 Ohm.

Ich glaube, dass man sich bezüglich des Boxenkabels keine allzu großen Gedanken über dessen Leitungs- bzw. Leistungsverluste machen muss.

Gruß
David

es tut mir in der seele weh, dir widersprechen zu müssen. aber die kabel mancher hai enten gehen bis 80 ohm pro meter, vermtulich um die geister im kabel zu binden...

wenn wir von der normalen standartstrippe reden hast du natürlich recht...

@MusikGurke schrieb:

aber die kabel mancher hai enten gehen bis 80 ohm pro meter

Wie hoch ist der Kunststoffanteil dieses "Halbleiters"?

Gruß
David

das ist hai ent. da müssen die geister der kunstoffatome besänftigt werden, die kabel dürfen nur bei vollmond von jemand mit blutgruppe A angeschlossen werden, das sind völlig andere welten als die unsere mit dieser jämmerlichen physik...

die geister der kunstoffatome

hey moment!
Es gibt tatsächlich einen Kunststoff, der besser Leitet als Silber.
Das ist ne Marktlücke!

mfg
Martin

und einige typen fordern hier sogar supraleitende kabel...

Da muss man halt immer flüssige Luft bzw. Helium nachfüllen...
Bei Temperaturen, wie den jetzigen, ist das aber sicher ganz angenehm (Kabel & Klimaanlage zusammen).

mfg
Martin

bin ich bei, aber die kabel kriegen nix von dem zeug ab

aber die kabel kriegen nix von dem zeug ab

Du glaubst garnicht, welches Potential du verschenkst

Jetzt ist aber auch genug... zurück zum Thema.

mfg
Martin

ihr mods immer mit eurer off topic allergie

ihr mods immer mit eurer off topic allergie

Berufskrankheit

Was sind das eigendlich für LS-Kabel mit 80 Öhmern pro Meter?

mfg
Martin

Es gibt tatsächlich einen Kunststoff, der besser Leitet als Silber. Das ist ne Marktlücke!

Zu spät;) Van den Hul brachte Kunststoff NF Verbinder bereits vor vielen Jahren auf den Markt. Das erste Modell nannte sich sinnig "The First"

Wie sollte sich unter so einseitigen Voraussetzungen eine vernünftige Diskussion mit den herbeigerufenen "andersdenkenden" ergeben können

Eine vernünftige Diskussion war schon nach dem ersten Posting (welches übrigens von einem "andersdenkenden" stammt) nicht möglich...

Van den Hul brachte Kunststoff NF Verbinder bereits vor vielen Jahren auf den Markt. Das erste Modell nannte sich sinnig "The First"

Verdammt!
Ist aber erstaunlich, dass diese Entwicklung nicht weitergegangen ist (Das und der Nachfolger scheinen ja die Einzigen zu sein)...

http://www.hifi-regl...tal_screen_0_8_m.php

mfg
Martin

Moin Scope,

-scope- schrieb:

P.S.: Sorry für den Krell-Seitenhieb, war 'ne dumme Idee, wollte eigentlich niemandem zunahe treten... Kann man das überhaupt, wenn man technischen (leblosen) Krempel, den man irgendwo "angekauft" hat irgendwie in Frage stellt?

Ja, das kann man. Ich bin zwar voll deiner Meinung, was diesen Punkt betrifft, wenn ich aber weiß, daß es gewisse Empfindlichkeiten gibt, breche ich mir keinen Ast aus der Krone, wenn ich versuche, darauf Rücksicht zu nehmen. Die Betonung liegt auf "versuche", denn wenn man sieht, klappt es auch bei mir nicht immer. Aber es wäre ja auch langweilig, wenn man nicht noch Punkte hätte, an denen man an sich arbeiten kann.

(Zitat...Dann hole ich meine XXX, und die lässt deinen YYY im Regen stehen)...

Eingebauter Regenschirm?

Gruß, Bernd

Hallo Charly:
Es ist ein Fehler anzunehmen, dass alle Diejenigen, welche nichts von dem ganzen Voodoo-Krempel halten, nicht ebenso "Herzblut HiFis" (Deine Definition) sein können. Oder einfacher: man kann das Hobby Musikhören bzw. HiFi sehr intensiv betreiben und dabei völlig auf HiFi-Voodoo verzichten. Dadurch verplempert man auch nicht so viel Zeit mit unnötigem Firlefanz und hört stattdessen mehr Musik. Mit dem gesparten Geld lässt sich dann auch noch etwas anderes Schönes bzw. Sinnvolles machen. Es ist sogar ziemlich egal was man damit macht, denn es ist in jedem Fall besser investiert.

Gruß
David

P.S.: meine Position im "Herzblut-Forum" (meine Definition), ist 1:1 vergleichbar mit Deiner hier.

[quote="hifiaktiv"]Hallo Charly:
Oder einfacher: man kann das Hobby Musikhören bzw. HiFi sehr intensiv betreiben und dabei [u]völlig[/u] auf HiFi-Voodoo verzichten.
Gruß
David


Hallo David,

da hast Du vollkommen Recht.
Dazu braucht man seine Anlagen nur im Mediamarkt zu kaufen. Dann muß man sich nicht mehr mit Voodoo-Verstärkern, Voodoo- CD-Playern, Voodoo-Kabeln und Voodoo-Lautsprechern auseinandersetzen.

Gruß

muckie

hifiaktiv schrieb:

Hallo Charly: Es ist ein Fehler anzunehmen, dass alle Diejenigen, welche nichts von dem ganzen Voodoo-Krempel halten, nicht ebenso "Herzblut HiFis" (Deine Definition) sein können.

So wie ich es verstanden habe, war es eher seine Intention auf deinen Fehler hinzuweisen, der Erfolg oder Nicht-Erfolg eines Hifi-Geschäftes hänge mit "Voodoo" zusammen. Ich gabe da Charly in diesem Punkte recht, die Herzblut-Läden sind noch da und denen geht es (recht) gut, egal ob "Voodoo" oder nicht "Voodoo".

Oder einfacher: man kann das Hobby Musikhören bzw. HiFi sehr intensiv betreiben und dabei völlig auf HiFi-Voodoo verzichten. Dadurch verplempert man auch nicht so viel Zeit mit unnötigem Firlefanz und hört stattdessen mehr Musik.

Womit wird denn soviel Zeit verplempert? Mit den ganzen Blindtests, die hier gefordert werden? Nein, im Ernst, ich verstehe diese Andeutung nicht. Ich z.B. habe mich vor ca. 6 Jahren auf ein Stromkabel, ein Cinch-Kabel und ein LS-Kabel festgelegt. Nur weil man Unterschiede hört, heißt das doch nicht, daß man sie ständig untersucht, anstatt Musik zu hören...

Du bist doch ein Fan von drastischen Vergleichen! Da habe ich einen für dich: Mit dem Geschreibsel hier im Forum wird unwesentlich mehr Zeit verplempert, in der man auch Musik hätte hören können. Dagegen ist die wenige Voodoo-Zeit absolut vernachlässigbar!

Mit dem gesparten Geld lässt sich dann auch noch etwas anderes Schönes bzw. Sinnvolles machen. Es ist sogar ziemlich egal was man damit macht, denn es ist in jedem Fall besser investiert. ;)

Da fehlt ein IMHO

Gruß, Bernd

Hallo,

Dazu braucht man seine Anlagen nur im Mediamarkt zu kaufen. Dann muß man sich nicht mehr mit Voodoo-Verstärkern, Voodoo- CD-Playern, Voodoo-Kabeln und Voodoo-Lautsprechern auseinandersetzen.

was hat das aber mit dem "Media Markt" zu tun?
Es gibt viele Media-Märkte, die sehrwohl auch etwas gehobenere Ansprüche bedienen.
So manches Gerät aus dem Mediamarkt liegt "qualitativ" in allen Bereichen über! den Geräten so mancher Leute, die ihr letztes Quentchen Klang in einem Voodoo Artikel (z.B. einer CD Matte) suchen, und subjektiv gefunden haben.

Eine äusserst irreführende Verallgemeinerung.

Garnicht so einfach...

sich speziell hier im Bereich Tuning, Zubehör und Voodoo bei "Rand-Diskussionen" NICHT Richtung Offtopic zu bewegen

... O.K. ... wahrscheinlich bin ich nach der Nettiquette über´s Ziel hinausgeschossen und möchte mein abgelehntes Statement von 11.45 zwischen #213 und #215 deshalb zu einer (hoffentlich) zulässigen Frage umformulieren :

WARUM... stellen sich die eher puristisch-naturalistisch-nüchtern eingestellten HiFi-Jünger immer wieder als die "Realisten" dar... und erlauben es sich dabei gleichzeitig, die etwas neugierigeren und mit unterschiedlichen Hilfsmitteln am Musik-Erlebnis "feilenden" als die "Vodoo-Spinner" darzustellen ???

Zumal, wenn durch Rückfragen klar wird, daß manche Fassade bedeutend höher ist als die Bausubstanz dahinter... was man spez. beim Film, Theater, usw. auch "Kulisse" nennt !?

Leute wie Ich, die sich in der Sache als flexibel und offen geben... dafür aber in der Auseinandersetzung eher hart & direkt versuchen ans Ziel zu kommen... fallen mit diesem Anspruch regelmäßig auf die Nase

Die Intention, als FORUMS-Mitglied Gemeinsamkeiten mit Anderen und das bisher Unbekannte & Neue zu finden bleibt dabei auf der Strecke und es sieht stattdessen nach einer "2-Klassen-Gesellschaft" aus !

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

@ ukw:

P = U * I 1 Watt = 1 Volt * 1 Ampere

oder 2 Volt * 0.5 Ampere
oder 4 Volt * 0.25 Ampere
...

Abhängig der Last die gerade angeschlossen ist. Und bei LS wirst du nie bei einem Volt ein Ampere Stromfluss haben...

Kabellänge... 5 Meter LS Kabel besteht aus 10 Meter Kupferdrähten. Das Kabel ist 2 adrig!

Hab ich auch nie in Frage gestellt, lies doch nochmal mein Post...

Zumal, wenn durch Rückfragen klar wird, daß manche Fassade bedeutend höher ist als die Bausubstanz dahinter... was man spez. beim Film, Theater, usw. auch "Kulisse" nennt !?

Das gilt für die "andere" Seite im Durchschnitt gesehen sicher für einen noch größeren Anteil.

WARUM...

Weil hier Feuer und Wasser zusammenkommen. Das sind ganz natürliche Vorgänge.
Wenn es diese Vorgänge nicht gäbe, dann hätte man auf dieser Welt deutlich weniger Probleme. Es gäbe z.B. keine Krege mehr.
Was sollen solche Fragen, deren Beantwortung schon in der Natur der Menschheit zu finden ist?

...und das bisher Unbekannte & Neue zu finden...

Das kann ein "virtuelles" Forum nicht bieten. Wer Neues sucht, der muss entweder durch die Weltgeschichte fahren, oder aber akustische Experimente im heimischen Keller durchführen, deren subjektive Ergebnisse einzig und allein auf den Ausführenden selbst übertragbar sind.

@das_bernd schrieb:

Du bist doch ein Fan von drastischen Vergleichen! Da habe ich einen für dich: Mit dem Geschreibsel hier im Forum wird unwesentlich mehr Zeit verplempert, in der man auch Musik hätte hören können.

Zumindest bei diesem Teil des (Ab-) Satzes stimme ich Dir uneingeschränkt zu.

Da fehlt ein IMHO

Stimmt, aber das müsste man praktisch schon vor jeden Satz setzen.

Gruß
David

@muckie

Beim MM ist das Beratungsgespräch meist schon Voodoo genug für meinen Geschmack....

ja, da wurden mir auch schon öfters oelbach strippen empfohlen...

Hi...

ja, da wurden mir auch schon öfters oelbach strippen empfohlen

gibt es denn -grundsätzlich- Ursachen dafür, deren Produkte nicht zu kaufen?

wenn man den preisunterschied zu einem gleich klingendem baumarkt kabel bedenkt... eigentlich schon...

aber oelbach hat ja auch preiswertere strippen im program...

-scope- schrieb:

Was sollen solche Fragen, deren Beantwortung schon in der Natur der Menschheit zu finden ist?

Selbst wenn es in der Natur der Menschheit liegen sollte: Wäre das denn ein Grund, deswegen nicht daran zu arbeiten? Für mich hört sich dein Satz mehr nach "Sorry, Schatzi, daß ich wieder fremd gegangen bin, da kann ich auch nichts dafür, es liegt halt in der Natur des Mannes" an.

...und das bisher Unbekannte & Neue zu finden... Das kann ein "virtuelles" Forum nicht bieten.

IMHO doch. Ich habe so viele neue Ansichten, Anregungen, Denkweisen und Denkansätze kennengelernt, und wenn diese persönlichen Fußtritte nicht wären, hätte es sogar richtig Spaß gemacht.

Gruß, Bernd

Hallo,

IMHO doch. Ich habe so viele neue Ansichten, Anregungen, Denkweisen und Denkansätze kennengelernt,

Es ging hier speziell doch garnicht um Anregungen und andere Ansichten. Die kann man sicher überall finden.
Es ging doch eher speziell um "Neues und Unbekanntes" aus der Welt des "Klangs"

Wie will ich so etwas in einem Forum auf mich übertragen ??

Selbst wenn es in der Natur der Menschheit liegen sollte: Wäre das denn ein Grund, deswegen nicht daran zu arbeiten?

Es reicht vollkommen aus, wenn man sich hier nicht "real" gegenseitig die Birne einhaut. Das ist mitunter schon viel verlangt

Sicherlich kann man auf dem "Trip" sein, und eine 5 andauernd "gerade" sein lassen...Nach dem Motto...."Ja nu..lass ihn doch".
Wenn es aber um technische Dinge geht, und von Dingen berichtet wird, "die nie ein Mensch zuvor gesehen (oder nachweislich gehört) hat", die trotz nicht erbrachten "Beweisen" laufend als real vorhanden dargestellt werden, dann entwickelt sich "so etwas" nunmal automatisch.

Entweder "links liegen lassen", oder eben den natürlichen Lauf der Dinge (moderierte Beiträge) in Kauf nehmen.

Liest sich für einige evtl. "primitiv"....ist aber nunmal so....Und zwar auf allen!! Ebenen.

Wie will ich so etwas in einem Forum auf übertragen ??

oh, das ist ganz einfach. wenn hier jemand verschieden boxen, tuning tricks, kopfhöhrer oder weiß der geier beschreibt...

und wenn die beschreibungen mit den eigenen höhrerfahrungen übereistimmen, kann man sich auch die beschreíbungen dieser person von unbekannten boxen, die er damit direkt vergleicht verstehen, oder sie sich teilweise bildlich vorstellen.

technische daten lassen sich natürlich noch einfacher vermitteln.

zugegeben: es gibt einige freaks die entweder nur voodoo und esoterische lackierungen - oder technik freaks die nur lineare frequenzgänge fordern. aber ich habe auch schon ne menge gleichgesinnte hier gefunden (übrigends die absolute mehrheit, darunter auch kabelhöhrer)... und von denen sogar schon gelernt.

und da die voodoos und techniker hier auch glaubensbrüder finden, ist das forum doch ne feine sache.

IMHO doch. Ich habe so viele neue Ansichten, Anregungen, Denkweisen und Denkansätze kennengelernt, und wenn diese persönlichen Fußtritte nicht wären, hätte es sogar richtig Spaß gemacht.

Hallo,

und wenn die beschreibungen mit den eigenen höhrerfahrungen übereistimmen, kann man sich auch die beschreíbungen dieser person von unbekannten boxen, die er damit direkt vergleicht verstehen, oder sie sich teilweise bildlich vorstellen.

In wie fern sich die so erlangten Eindrücke mit der Wirklichtkeit (also der Subjektivität in Verbindung mit dem "realen" Klangbild) decken, wird man meist nie erfahren.
Es sei denn, dass man in der Tat irgendwann einmal die entsprechenden Geräte zur Verfügung hat.
Es ist demnach ein Lotteriespiel, welches unüberschaubare Überraschungen parat hält.

und da die voodoos und techniker hier auch glaubensbrüder finden, ist das forum doch ne feine sache.

Ist das finden von Glaubens!!- Brüdern so interessant ?

(übrigends die absolute mehrheit, darunter auch kabelhöhrer)... und von denen sogar schon gelernt.

Lernen kann man immer......Gab es aber etwas zu erlernen, was mit Kabelklang zu tun hatte?

Duncan_Idaho schrieb:

@muckie Beim MM ist das Beratungsgespräch meist schon Voodoo genug für meinen Geschmack.... :.

hm.. gilt das nur für Media Markt?

MusikGurke schrieb:

wenn man den preisunterschied zu einem gleich klingendem baumarkt kabel bedenkt... eigentlich schon... aber oelbach hat ja auch preiswertere strippen im program...

ich verkaufe sogar Oehlbach
Warum? weil sie zum Beispiel ein 5.1 kabel für 60 Euro haben das sehr gut verarbeitet ist und ein kabel von Sommer dagegen wie selbstgebastelt (was es ja in dem Fall auch ist, werden extra angefertigt) aussieht. Das Oehlbach ist vergossen und gut gemacht. Punkt. Mehr brauchts nicht, weniger auch nicht, vor allem wenns das gleiche kostet
Gruß
Reinhard

P.S. die preiswerten kabel sind übrigens auch ganz ok!

gegen die preiswerten kabel von oelbach hab ich auch nix gesagt...

Das Oehlbach ist vergossen und gut gemacht

Hallo Reinhard,

wenn Verguß für dich ein Qualitätsmerkmal ist, würde ich an deiner Stelle Monacor Kabel nehmen. Die sind billig und vergossen.

Grüße vom Charly

Hallo scope,

-scope- schrieb:

Es reicht vollkommen aus, wenn man sich hier nicht "real" gegenseitig die Birne einhaut.

Da habe ich andere Ansprüche als du, ich bin nicht der Meinung, daß das vollkommen ausreicht.

In wie fern sich die so erlangten Eindrücke mit der Wirklichtkeit (also der Subjektivität in Verbindung mit dem "realen" Klangbild) decken, wird man meist nie erfahren. Es sei denn, dass man in der Tat irgendwann einmal die entsprechenden Geräte zur Verfügung hat.

...oder man die betreffene Person einfach besucht.

Gruß, Bernd

Hallo,

...oder man die betreffene Person einfach besucht.

Nein... da muss ich dir doch widersprechen, da man von Seiten der foreneigenen "Hörforschungsabteilung" seit geraumer Zeit festgestellt haben will, dass kurze Hörtests, bzw. Höreindrücke, welche an wenigen Tagen oder gar nur einem Nachmittag gemacht wurden, keinerlei Aussagekraft besitzen.

Man müsste die jeweilige Person also komplett mit Zahnbürste und Kulturbeutel im Gepäck aufsuchen, und sich dort über mehrere Tage einnisten.

Ein Fall, der wohl eher selten eintritt.