C37 Lack

Es ist in der Tat verwunderlich und hier im Forum weit verbreitet, daß viele Teilnehmer Urteile über klangverbessernden Maßnahmen abgeben, obwohl sie diese Maßnahmen weder selbst probiert noch gehört (oder nicht gehört) haben. Wer wirklich ernstgenommen werden will bei einer Diskussion, der sollte zumindest über eigene Erfahrungen damit verfügen können - ansonsten macht die Diskussion darüber keinen Sinn. Man kann ja durchaus zu unterschiedlichen Meinungen kommen, aber ohne jede Sachkenntnis und Erfahrung damit, ist die Kritik an klangverbessernden Maßnahmen nichts anderes als rechthaberisches Geschwätz von Leuten, die eh vorher schon alles genau wissen. Warum ist hier eigentlich eine sachliche Diskussion so schwierig? Ich jedenfalls respektiere es, wenn jemand eine Klangverbesserung für sich feststellt und auch, wenn andere dies nicht feststellen. Jeder hat eigene Hörgewohnheiten, andere Möglichkeiten der Musikwiedergabe, eigene Ohren. Laßt doch diese dumme Verabsolutierung. Wer meint, er höre eine Verbeserung, der hört sie eben - und umgekehrt. Mich interessieren ausschließlich Meinungen von Leuten, die über Erfahrungen damit verfügen. Die anderen sollten einen thread: "Schreiben um des Schreibens willen" aufmachen oder bei Desinteresse einfach die Finger von ihrem keyboard lassen. Gruß ohrmuschel

Hallo ohrmuschel,
ich weiß nicht genau, ob Du u. a. meinen Beitrag ansprichst ...

Ich denke, jedem, auch mit derlei Maßnahmen unerfahrenen Boardbesuchern, dürfen Fragen zu diesem Thema zugestanden werden. Der Anspruch, nur "erfahrene" oder solche Personen, die dieselben Dinge vollzogen haben wie beispielsweise Du, dürften oder könnten zu einem Thema etwas beitragen, ist ein sehr schräger. Über den Tod dürften auch nur die Wenigsten unter uns aus eigenem Erfahrungsschatz zu berichten haben und doch darf er Thema sein.

Auch wenn ich keine Erfahrungen in dieser Richtung mit Dir teilen kann, so verurteile ich sie weder, noch heiße ich sie gut. Ich höre mir die Standpunkte an und versuche, etwas für mich daraus zu ziehen. So bleiben mir halt Fragen in beide Richtungen. Dabei sollte Dir auch die Fragegestellung/Spekulation "oder Marketing?" zuzumuten sein.

Eine sachliche Diskussion wird immer dann schwierig, wenn es gar keine "gesicherten" Sachverhalte als Grundlage für bestimmte Maßnahmen gibt, noch schwieriger dürfte sie werden, wenn sich die Diskussionsteilnehmer persönlich angegriffen fühlen.

Wie soll man denn prüfen, ob die lackierte Box besser klingt, wenn der Lack zwei Tage zum trocknen braucht und die unlackierte Box hinterher zum Vergleich nicht mehr zur Verfügung steht

Grüße
Heiner

Wie soll man denn prüfen, ob die lackierte Box besser klingt, wenn der Lack zwei Tage zum trocknen braucht und die unlackierte Box hinterher zum Vergleich nicht mehr zur Verfügung steht Grüße Heiner

Ist doch ganz einfach!
Du lackierst erst ein LS und dadurch hast du immer noch eine übrig um die Gegenprobe zumachen.

Wie man den Geigenlack wieder runter bekommt, weiss ich auch nicht?

Na, egal! Dann hat man nur eine versaut.

Oder besorg dir 4 Cat Boxen, lackiere 2 davon - wenn die sich danach wie 2 Elta-Boxen anhören, hat's irgendwas bewirkt (wenn sie dann überhaupt noch funktionieren).

Hallo Gemeinde

ich hatte mir mal vor ein paar Jahren einen clockwork getunten Marantz CD 67... bei Ebay ersteigert. Er sollte meinen damaligen CD 53 ersetzen. Leider konnte ich keinen Unterschied feststellen.

War der denn lackiert?

Ich habe ihn nicht aufgeschraubt, da mir das Zertifikat gereicht hat.

Ja,klar....würde ich auf jeden Hören der mir besseren Klang verspricht...könnt ich ganz einfach da hin gehen wo am lautesten geschrien wird.....In der Voodoo-Ecke....

Wenns dann in die Hose geht liegts daran,das meine Wohnung auf ner Wasserader gebaut wurde....

Würd mir das mein Händler erzählen,dem ich grade n haufen Geld rübergeschoben hab...wär der TOT.. ..so einfach ist,s....daher meine Skepsis zur Voodoo-Fraktion.!

Aber...es kann jeder bei mir vorbeikommen und meine Boxen mit c37 bestreichen...kommt dann nix bei rum und die Dinger sind nur Vollgeschmiert..ergehts demjenigen so wie betreffendem Händler.

Na? Ist das ein Angebot?

Micha

Aus diesem thread verabschiede ich mich. Soviel Unverständnis, billige Häme und offen gezeigte Selbstgerechtigkeit erlebt man nicht alle Tage.

Die meisten wollen einfach nur ihr Mütchen kühlen, um ernstgemeinte Beiträge zu diskreditieren.

Arme Schreiberlinge! Könnt und wollt ihr überhaupt mal versuchen, sachlich auf einen Beitrag einzugehen?

Jeder weitere Beitrag in diesem thread ist pure Zeitverschwendung. Danke - das war´s.

Gruß an alle, die sich einen repektvollen Umgang mit anderen Meinungen, Erfahrungen und Personen, die sie nur per net kennen, bewahrt haben.

ohrmuschel

Aus diesem thread verabschiede ich mich. Soviel Unverständnis, billige Häme und offen gezeigte Selbstgerechtigkeit erlebt man nicht alle Tage. Die meisten wollen einfach nur ihr Mütchen kühlen, um ernstgemeinte Beiträge zu diskreditieren. Arme Schreiberlinge! Könnt und wollt ihr überhaupt mal versuchen, sachlich auf einen Beitrag einzugehen? Jeder weitere Beitrag in diesem thread ist pure Zeitverschwendung. Danke - das war´s. Gruß an alle, die sich einen repektvollen Umgang mit anderen Meinungen, Erfahrungen und Personen, die sie nur per net kennen, bewahrt haben. ohrmuschel

Wieso?? Meine Einladung steht doch!
Ja,ja.....nur nicht für die Verzapften Dinge geradestehen....Typisch für Voodoo..
..und ausserdem wird hier niemand persönlich angegriffen.....
Micha

Hallo Micha,

diese Brett soll dem intensiven Gedankenaustausch einer Gruppe von Tunern und Optimierern vorbehalten bleiben. Ob die Maßnahmen verständlich sind oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Das Voodoo-Brett hingegen, soll der kontroversen Debatte zwischen Erklärbarem und nicht Erklärbarem dienen.

Bitte verhalte Dich dementsprechend und verletze niemandem.

viele Grüße - Henry

Kann mir net helfen .. aber für Esoterik gibbet bestimmt nen eigenes forum! C37 Lack,abgerundete kanten bei Leiterplatten in getunten Hifi-Komponeneten usw weis ja nich was das soll,aber für mich klingt das alles nach placebo. Wenn man nur fest genug dran glaubt dann hört man es!

Klangtuning in dem man die Boxenaufstellung optimiert,ist wohl wirksamer und schont auch noch den Geldbeutel!

Hallo Downbeatfreak,

eben, wenn Du nicht daran glaubst, dann bist Du in dieser Ecke des Forum falsch.
Auch User unseres Forum haben ein Recht auf ungestörte Esoterik.

Hallo Micha, diese Brett soll dem intensiven Gedankenaustausch einer Gruppe von Tunern und Optimierern vorbehalten bleiben. Ob die Maßnahmen verständlich sind oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Das Voodoo-Brett hingegen, soll der kontroversen Debatte zwischen Erklärbarem und nicht Erklärbarem dienen. Bitte verhalte Dich dementsprechend und verletze niemandem. viele Grüße - Henry

@ Zucker

Hab ich jemand persönlich angegriffen??

Tunen und Optimieren??Hat was mit Physikalischen Grundlagen zu tun.....oder bin ich aus Versehen beim Voodoo gelandet????Das ist meines Wissens aber Nebenan....Also benehm ich mich hier doch Korrekt..und die Ursprüngliche Fragestellung gehört hier nicht hin..oder was..???

Bin da jetzt ein bischen Ratlos??


Micha

Hallo Micha,

nebenan im Voodoo Brett soll eine kontroverse Debatte über den Sinn stattfinden, hier, im Tuning Brett sollen sich diejenigen User ungestört unterhalten können, welche sich eben von solchen Maßnahmen etwas versprechen, bzw. davon überzeugt sind.

Hallo Downbeatfreak, eben, wenn Du nicht daran glaubst, dann bist Du in dieser Ecke des Forum falsch. Auch User unseres Forum haben ein Recht auf ungestörte Esoterik.

Auch hier versteh ich,s nicht...

Bin zwar Katholisch aber glauben muss ich nix...der Glaube gehört zum Tunen und Optimieren???

Interessant!!


Micha

Schön Danke,

jetzt bin ich ja bestens über die mysteriöse Wirkung die mir lieber erspart bleiben kann informiert.

Aus diesem thread verabschiede ich mich. Soviel Unverständnis, billige Häme und offen gezeigte Selbstgerechtigkeit erlebt man nicht alle Tage. Die meisten wollen einfach nur ihr Mütchen kühlen, um ernstgemeinte Beiträge zu diskreditieren. Arme Schreiberlinge! Könnt und wollt ihr überhaupt mal versuchen, sachlich auf einen Beitrag einzugehen? Jeder weitere Beitrag in diesem thread ist pure Zeitverschwendung. Danke - das war´s. Gruß an alle, die sich einen repektvollen Umgang mit anderen Meinungen, Erfahrungen und Personen, die sie nur per net kennen, bewahrt haben. ohrmuschel

Einfach köstlich, dieses "Tuning" :

http://www.clockwork.de/

Also wo gibts den besagten Lack?

Ich hab im Keller noch so 2 Riesentrümmer stehen (Eigenbau), die könnten wir zum testen nehmen.

1 wird lackiert, die andere nicht - zum gegenhören.
Ist evtl. sowieso in Mono besser zu vergleichen.

Zeugen zum mithören/testen sind willkommen!
(Nein, keine Frauen, Kinder, Greise u.ä. mitbringen!)

Wenns funzt, hab ich 2 neue Partyboxen, wenn nicht...auch egal.

Wie wird da eigentlich lackiert? Ringsrum alles (könnten die vertragen, kein Problem), oder nur die Membran, oder die garnicht? Oder nur von innen, oder wie?

Preis pro 10 ml Packung € 66
500 ml € 800,- zuzueglich 16% MwSt.


Der Test wird soviel an Lackkosten verursachen, dass man dafür ne richtig gute Anlage bekommen könnte....

Hui...das ja mal ne günstige Farbe
Und wieviel ist da drin? 100ml ?

Gibts da ne Website?

Ups zu schnell geantwortet...

10ml - die spinnen ja!
Nä, also das übersteigt den Wert der Testboxen bei weitem,
da kauf ich mir lieber noch ein Paar RC-L für

Bei so viel verbaler Feinfühligkeit, frage ich mich schon, ob der ein oder andere hier überhaupt in der Lage ist sich ernsthaft mit Musik auseinanderzusetzen. Meines Erachtens gehört da eine gewisse Sensibilität dazu.
Aber schön, dass ihr auch so an eurer Technik erfreuen könnt.

Andererseits ... wenn ich da so an Homöopathie-Fans denke, die bis zur Mittelohrentzündung warten (inkl. 20db Hörverlust) ... nur kein Antibiotika ... gesunder Menschenstand hat noch selten geschadet.

Übrigens, ja ich gehe zum Homöophaten, bei einer fiesen Mittelohrentzündung geh ich zum Artzt und schlucke Antibiotika (was einem übrigens auch jeder ernsthafte Homöophat bei Nichtbesserung empfielt.)
Im Gegensatz zu hier gibt es da halt nicht den Absolutheitsanspruch. Ob ich eine mehr als verbohrte Haltung + jegliches Fehlen von Respekt gegenüber anderen Menschen und deren Erfahrungen als "gesunden Menschenverstand" gelten lassen möchte, weiss ich noch nicht.

Habe da gerade mal auf diesem Clockwork-Link nachgeschaut.

Das ist ja das Klosterfrau Melissengeist des Hifi!
Den kann kann man ja bekanntlich trinken, zum einreiben benutzen und was einem sonst noch einfällt.
Mit dem Lack kann man praktisch auch alles lackieren - und alles klingt dann besser, auch Innereien von Verstärkern etc.
Wahrscheinlich kann man das auch schnüffeln, wenn ich mir so das Antlitz des abgebildeten Malermeisters ansehe...

Da sich einige Leute durch unsachgemässe Behandlungen ihre Geräte ruiniert haben (Laserlinsen, Spurstangen, Ruhestromregler und CD-Schichtseiten lackieren), lackieren wir Geräte nur noch selbst.

...kann mir die Briefe der begeisterten Verstärkerbesitzer lebhaft vorstellen


Wenn das Zeug nicht wirklich so unverschämt teuer wäre - ich würde es wirklich ausprobieren!

Schon erstaunlich, wieviel müll irgendwelche leute über produkte schreiben, die sie nicht kennen bzw nie selbst getestet haben...
Ich habe den wunder- c37 auf der membran eines guten 17cm chassis getestet, hat definitiv den klang verändert!!!
also nix voodoo-einbildung. klang leider definitiv schlechter mit c37 beschichtung.
aber beschichtungen auf membranen sind auch wesentlich kritischer, als zb auf elektronischen bauteilen, da wirkt meist jede dämpfung klanglich positiv.
also erstmal selbst experimentieren, dann quatschen...

zb auf elektronischen bauteilen, da wirkt meist jede dämpfung klanglich positiv.

WENN die Bedämpfung elektronischer Bauteile was bringt (wozu ich mich hier nicht äußern mag), dann würde ich aber gleich ordentlich dämpfen mit Bitumen oder etwas anderem deutlich Absorbierendem, und nicht mit einem dünnen Lack.

~~ aber beschichtungen auf membranen sind auch wesentlich kritischer, als zb auf elektronischen bauteilen, da wirkt meist jede dämpfung klanglich positiv. also erstmal selbst experimentieren, dann quatschen...

da wären RaucherInnen ja eindeutig im Vorteil. Staub und Nikotin bedämpfen ja prima alle Bauteile in (nicht nur) Hifi-Geräten.

Dafür rasselt dann die Lunge, das stört ungemein beim Hören

Aber die Idee mit Teer zu dämpfen ist nicht schlecht, da könnte man Elektronik, Frequenzweichen, etc. gleich ganz in einen Block eingießen.

Oliver

Schon erstaunlich, wieviel müll irgendwelche leute über produkte schreiben, die sie nicht kennen bzw nie selbst getestet haben... Ich habe den wunder- c37 auf der membran eines guten 17cm chassis getestet, hat definitiv den klang verändert!!! also nix voodoo-einbildung. klang leider definitiv schlechter mit c37 beschichtung.

Tja, so war halt mein Eindruck beim lesen dieser Seite...

Und daß irgendein Lack auf Membranen gesprüht/gepinselt den Klang verändert, zweifelt ja wohl niemand an!
Es geht eben darum, ob das eine klangliche Verbesserung bewirkt.

Dein Testergebnis kann ich daher schon eher nachvollziehen.


Und ich würde sowas doch niemals an guten LS testen, eher an schlechten, da kann die Verbesserung auch gleich richtig hörbar ausfallen - so es denn eine gibt.

Mal sehen, vielleicht melden sich ja noch welche, die irgendeine klangliche Veränderung beschreiben können.



Allerdings das einlacken elektronischer Bauteile halte ich nach wie vor für Quatsch.
Einen Arm eines Plattenspielers lackieren - ok, ein stark spannender Lack könnte tatsächlich irgendwie was bringen, da kann man aber auch irgendeinen Klarlack für nehmen.
Wahrscheinlicher ist aber doch, das das etwas höhere Gewicht des Arms nachher dafür ausschlaggebend ist.

Eine Schublade eines CD-Players lackieren....da kann sich jeder selbst was bei denken

Ich habe den wunder- c37 auf der membran eines guten 17cm chassis getestet, hat definitiv den klang verändert!!! also nix voodoo-einbildung. klang leider definitiv schlechter mit c37 beschichtung.

also das sich bei einpinseln einer Membran etwas am Klang ändert wird hoffentlich auch keiner in Frage stellen oder, nur was man sich fragen muß ist warum es sich besser anhören sollte und deine Erfahrung würde sich mit meinen Erwartungen eigentlich decken...ein guter LS Entwickler würde niocht wollen daß man seine Chassis Parameter ändert...

Cheers, Tjobbe

Ist doch ganz einfach! Du lackierst erst ein LS und dadurch hast du immer noch eine übrig um die Gegenprobe zumachen. Wie man den Geigenlack wieder runter bekommt, weiss ich auch nicht? Na, egal! Dann hat man nur eine versaut.

Na, wenn die zwei Lautsprecher dann mal klanglich gleich sind...
Man kann natürlich das Boxenpärchen vorher vergleichen und den klanglich "schlechteren" mit Lack behandeln und sehen, ob er nachher wenigstens so gut wie der "bessere" ist, was auch immer hier gut oder schlecht bedeuten mag.
Oder man nimmt ein- und dieselbe Box vor und nach dem Lackieren über ein gescheites Mikrofon auf und vergleicht auf der identischen Abhöranlage. Aber die nicht-C37-Membranen der Abhöre versauen vermutlich die Wirkung des Lacks wieder. Kompliziert...

Grüße
Heiner

Ein letzter Versuch, die "Diskussion" hier über dieses kontroverse Thema wieder in rationale Bahnen zu leiten.
Als Information kann der link www.ennemoser.com gelten.
Hier sind die theoretischen Grundlagen zu dieser Anwendung zu finden. Es wäre fair, wenn man die Erfahrungen, die Anwender damit gemacht haben, sachlich diskutieren könnte.
Im übrigen: es ist doch bemerkenswert, wenn z.B. Geigenbauer ihre Instrumente damit behandeln.
Ich habe bis jetzt noch kein einziges plausibles Argument gelesen, das gegen eine Behandlung mit diesem Lack spricht - vom Preis einmal abgesehen, über den kann man wahrlich geteilter Meinung sein.
Bei sachgemäßem Umgang mit diesem Material kann durchaus eine klangliche Verbesserung eintreten - ich habe es selbst so gehört. Wer andere Hörerfahrungen gemacht hat, kann dies hier bitte in sachlicher Form mitteilen.
Bin gespannt auf andere Erfahrungsberichte.
Wer nur ablästern möchte, disqualifiziert sich doch nur selbst und ist - jedenfalls für mich - nicht wirklich ernstzunehmen. Auf Argumente kann man ja eingehen, aber nicht auf Gelaber - sorry.

Gruß
ohrmuschel

Ein letzter Versuch, die "Diskussion" hier über dieses kontroverse Thema wieder in rationale Bahnen zu leiten. Als Information kann der link www.ennemoser.com gelten. Hier sind die theoretischen Grundlagen zu dieser Anwendung zu finden. Es wäre fair, wenn man die Erfahrungen, die Anwender damit gemacht haben, sachlich diskutieren könnte. Im übrigen: es ist doch bemerkenswert, wenn z.B. Geigenbauer ihre Instrumente damit behandeln. Ich habe bis jetzt noch kein einziges plausibles Argument gelesen, das gegen eine Behandlung mit diesem Lack spricht - vom Preis einmal abgesehen, über den kann man wahrlich geteilter Meinung sein. Bei sachgemäßem Umgang mit diesem Material kann durchaus eine klangliche Verbesserung eintreten - ich habe es selbst so gehört. Wer andere Hörerfahrungen gemacht hat, kann dies hier bitte in sachlicher Form mitteilen. Bin gespannt auf andere Erfahrungsberichte. Wer nur ablästern möchte, disqualifiziert sich doch nur selbst und ist - jedenfalls für mich - nicht wirklich ernstzunehmen. Auf Argumente kann man ja eingehen, aber nicht auf Gelaber - sorry. Gruß ohrmuschel

Hallo ohrmuschel,
auf meine Argumente bezüglich einer Diskussion magst Du offenbar auch nicht eingehen.

Der Vergleich beim Einsatz von bestimmten Lacken mit schallerzeugenden Instrumenten hinkt, wie schon in einem anderen Thread ausgeführt. Ein signalverarbeitender Chip in einer Digitalkette erzeugt keinen Schall, keine Schwingungen. Dies ist ein sachliches Argument.

Ich hatte seinerzeit eine Mail an Clockwork Audio geschrieben - nur so aus Interesse.
Es kamen Hinweise auf "weniger Verzerrungen", "schneller";
auf meine Rückfrage hin nach Messergebnissen (Verzerrungen lassen sich auch messen) - kam bis heute keine Antwort.
Warum nur?

Davon abgesehen ist eine solche Chassisbeschichtung Irreversibel...und da möchte man schon Handfeste Argumente die nachvollziehbar sind haben..Eine Garantie nach dem Produkthaftungsgesetz bekomm ich wohl eher nicht drauf.

Das dieser Lack im Instrumentenbau verwendung findet muss nicht unbedingt mit veränderten akustischen Eigenschaften zu tun haben und ich kann mir gut Vorstellen das dieses auch nicht erwünscht wäre.

Andererseits verwendet diesen Lack auch kein anerkannt guter Hersteller für seine Elektronik obwohl diese immer drauf bedacht sind der Konkurrenz ein wenig gegenüber im Vorteil zu sein...

Diese Argumente sehe ich mal als angebracht und keineswegs als "Lästerei"an. Desweiteren nützt es mir überhaupt nichts wenn sich die klanglichen Vorzüge nur wenigen,Eingeweihten offenbaren.

Gruß Micha

@ bukowsky:

Du hast Recht, wenn Du sagst, eine Diskussion über ein Thema, das keine "gesicherten Sachverhalte" abwirft, sei schwierig. Auch Spekulationen über Marketing sind völlig legitim - das bestreite ich auch nicht.
Mich stört nur der Ingrimm und die Häme der "Alles-schon-im- voraus- Besserwisser", die keine eigenen Erfahrungen damit haben und wohl auch nicht haben werden und die Beiträge, die nicht in ihr audiophiles Weltbild passen, durch dummes Geschwätz diskreditieren wollen. Damit kann ich nichts anfangen.
Was Deinen Hinweis mit schallerzeugenden Instrumenten betrifft, so denke ich, daß es der damit bestrichene Korpus ist, der den Schall mitprägt. Das Lackieren elektronischer Bauteile, z.B. Platinen, kann doch deren Arbeitsbedingungen so veränderen, daß es klangliche Auswirkungen hat. Ich weiß, das ist alles Theorie, aber es gibt anscheinend genügend Menschen, die so etwas tun. Viele namhafte Hersteller arbeiten inzwischen mit diesem Lack und dieser Methode. Sind die denn alle nur blöd und wollen nur eine schnelle Mark (sorry: Euro) verdienen?

@allgemeinheit2:

Das Geschäftsggebaren der Firma "clockwork" ist in der Tat fragwürdig. Anfragen werden oft arrogant beantwortet oder auch nicht. Das spricht aber generell nicht gegen die Lackierung, sondern eher gegen diese Firma.

@micha_D:

"Andererseits verwendet diesen Lack auch kein anerkannt guter Hersteller für seine Elektronik"

Sorry, aber das genaue Gegenteil ist der Fall. Sieh mal nach im ennemoser-link, welche Firmen sich mit deren Federn indessen schmücken...

@Ohrmuschel

Das ganze Problem dieser Thematik ist doch eindeutig das nicht wieder Rückgängig zu machen dieser Vorgehensweise......Selbst wenns den Klang ändert,was ich teilweise gar nicht bestreite,heisst es noch lange nicht das die Veränderungen auch zusagen..und was ist dann??

Micha

Hallo micha_D,

in der Tat ist eine Behandlung mit Lack irreversibel und läßt sogar die Gewährleistung der Garantie verlöschen. Drum prüfe ein jeder vorher, ob er wirklich eine Klangverbesserung auch hört - sonst Finger weg!!

Ich habe es ausprobiert - und bereue es nicht.
Wer andere Erfahrungen gemacht hat - völlig in Ordnung.
Es ist dabei auch unbedingt zu beachten, daß es sachgemäß gemacht wird, anderenfalls geht der Schuß nach hinten los.

@micha_D: "Andererseits verwendet diesen Lack auch kein anerkannt guter Hersteller für seine Elektronik" Sorry, aber das genaue Gegenteil ist der Fall. Sieh mal nach im ennemoser-link, welche Firmen sich mit deren Federn indessen schmücken...

Alesa Vaic wurde aber schon öfters dubioses mit seiner Röhrentechnik angekreidet....und meines Wissens öfters mal beim Lügen erwischt....Interessiert man sich für dieses Thema sollte man mal nachschauen was aus "Vaic" geworden ist....aber das ist nichtmal das Problem des C37 Lack........Ersteinmal muss die rückgängigmachung Diskutiert werden....Da mir aber nichts dazu einfällt werd ich mich nun von dem Thema zurückziehen und hoffe mal das ich trotz allem einen Denkanstoß dazu geben konnte.

Gruß Micha