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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread+A -A |
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Autor |
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klausES
Inventar |
#301 erstellt: 02. Sep 2007, 15:21 | |||
Habe drei. Alle mit "dem" Typischen Fehler am Reelantrieb. Einen hab ich deswegen (Monate lang) umgebaut (läuft), einen weiteren in der Testphase (die momentan pausiert) und der dritte kommt irgendwann dran. |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#302 erstellt: 02. Sep 2007, 16:15 | |||
Hy Winfried! Edle Teile hast Du da, sehr sehr schön! Ich muss mein DAT jetzt die Tage mal austesten und gucken ob das Teil läuft. Anschalten lässt es sich problemlos und auch sonst macht es noch einen guten Eindruck. We will see! |
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ochse
Stammgast |
#303 erstellt: 02. Sep 2007, 16:42 | |||
Hallo MOZO_alias_ZOSO´ Warum zögest Du? Wie lange war die DAT Maschine denn ausser Betrieb? Einfach mal ein Tape rein und abspielen oder? Und falls er das nicht tut: Digital einen CD Player anschliessen und sehen ob er noch DA macht. AD müsste sich dann per "Monitor" Schaltung übr den schon geprüften DA Wandler testen lassen. Oh! Ich weiss ja gar nicht ob Du solchen Rat überhaupt brauchst... Aber bitte nichts für ungut, auch andere Forumleser könnten ja interessiert sein. Gruss, Winfried |
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dmnfrkh
Stammgast |
#304 erstellt: 02. Sep 2007, 17:56 | |||
schöne anlage winfried. welche plattenspieler und endstufen hast du wenn ich fragen darf? liebe grüsse michi |
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ochse
Stammgast |
#305 erstellt: 02. Sep 2007, 19:56 | |||
Liebe Gemeinde, ich hoffe ihr toleriert für einen Moment eine off-topic Antwort. Also Michi, Mein Plattendreher: Technics SP-10 Mk 2 auf SH10-B2 Obsidianzarge mit Technics EPA-500 Wechseltonarmsystem, ein Arm mit Benz ACE-H, der andere mit Shure V15VxMR bestückt. Phono VV ist Lehmann Black-Cube (alt). Endstufen: 6x Vincent SP-996 ~ Lexikon-grosse 125 W Mono-Endstufen. Aus den B&W N804 habe ich die passiven Weichen herausmontiert und die LS Anschlusskabel zu den Endstufen verlängert, sie haben also kein Anschlussfeld mehr. Wir können das gerne per PN vertiefen... Danke für die Off-Topic Toleranz! Gruss, Winfried |
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dmnfrkh
Stammgast |
#306 erstellt: 02. Sep 2007, 20:11 | |||
neeeee....hab schon verstanden coole sache(n)! liebe grüsse michi ps: der user "hifi_addicted" hat auch seine B+W aktiviert, vielleicht interessiert dich das. |
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klausES
Inventar |
#307 erstellt: 02. Sep 2007, 21:37 | |||
Hi Winfried, so wie von dir beschrieben aber sicher mit Aktivweiche vor den SP-996. Trennung / Crossover aus dem Datenblatt, der passiven Ori. Weiche berechnet oder nur nach Gehör ? Die jeweiligen Pegel für die Chassis wie ermittelt und angepasst ? |
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hifibrötchen
Inventar |
#308 erstellt: 02. Sep 2007, 21:49 | |||
Ich habe eines was ich auch öfters nutze . Ein Sony 2000 in Gold Campane |
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klausES
Inventar |
#309 erstellt: 02. Sep 2007, 22:02 | |||
Hi brötchen, der 2000 ist natürlich schon ein richtig scharfes Teil. Hätt ich auch gern. Kostet leider ein Vermögen. |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#310 erstellt: 03. Sep 2007, 07:26 | |||
Hy Winfried! Danke für die Tipps, ich probiere es sicher bald aus! Besitzt hier eigentlich jemand ein paar 7xx ES CDPs? |
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ochse
Stammgast |
#311 erstellt: 03. Sep 2007, 23:13 | |||
Hallo Klaus, na sischer dat... Blätter einfach etwas zurück im Thread, dann siehst Du die Sony Weiche SRP-F300, den Grund warum ich überhaupt von meiner Aktivierung angefangen hatte. Startpunkt war (natürlich) die Originalweichenauslegung (incl. Schaltungsanalyse der Passivweiche), nachgebildet in der dig. Weiche, dann Experimente mit Filtercharakteristiken, Trennfrequenzen und vorsichtig etwas "Linearisierung" und "Geschmacksanpassung", nachgemessen mit ATB PC Pro. Gut geworden... Und wiedermal Entschuldigung an die Gemeinde für einen Off-Topic Beitrag. Beste Grüsse, Winfried |
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klausES
Inventar |
#312 erstellt: 03. Sep 2007, 23:43 | |||
Sorry Winfried, das Bild und deine Beschreibung der Weiche hab ich glatt übersehen. Alzi oder Brille; eins von beiden... Wenn das Ding für dich der Initialschuß für die "entpassivisierung" war hast Du sicher auch erst daraufhin die 6 SP-996 angeschafft. Nehme an Du wolltest durch die 6 SP-996 Tonale Gleichheit schaffen. Evtl. unterschiedliche Lautstärke (durch unterschiedliche Amps) hättest Du ja angleichen können. Ist die Leistung für den "TT Kanal" durch eine SP-996 denn ausreichend ? |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#313 erstellt: 04. Sep 2007, 02:31 | |||
Ey, hier ist ja wieder richtig was los ! Da will ich mal mit meinem TA-F 770 ES in Schampus nicht hinter'm Berg halten. Leider hat das gute Stück inzwischen einige Kontakt- u. Schaltprobleme, die offenbar nur schwer in den Griff zu bekommen sind. Andererseits kann man ihn gut als "Heizung" nutzen . Grüsse |
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klausES
Inventar |
#314 erstellt: 04. Sep 2007, 08:20 | |||
Hi, kenne bei alternden 770 einige der "üblichen verdächtigen". Beschreibe die Kontaktprobleme doch mal genauer. |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#315 erstellt: 04. Sep 2007, 10:26 | |||
Schönes Teil, der 770er ist schon eine Wucht! Was für Probleme hast Du denn mit dem Gerät, wäre eine Schande wenn es nicht mehr gehen würde. |
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hifibrötchen
Inventar |
#316 erstellt: 04. Sep 2007, 11:07 | |||
Na klar ich , einen 707 ES Einen neuen D/A Wandler habe ich mir auch geleistet , der Audio Alche ist nicht mehr da dafür einen von Citypulse , ein Sahne Wandler sage ich nur [Beitrag von hifibrötchen am 04. Sep 2007, 11:22 bearbeitet] |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#317 erstellt: 04. Sep 2007, 14:58 | |||
Tja, der Ober-Übliche-Verdächtige, nämlich das Alps-LS-Poti, hat auch bei mir zugeschlagen. Wobei ich gerade von Alps eigentlich mehr erwartet hätte ! Kratzen und Kanalgleichlauffehler, und zwar stellungsabhängig, d.h. die Balance wandert je nach Poti-Position. Teilweise Kanalausfall, mal links mal rechts. Inputselector kennt nur noch einen Eingang. Das ganze bis vor 6 Wochen. Gerät zum Reparatur-Fuzzi (in Sachsen!) gebracht, wo ich Urlaub gemacht habe. Der hat das Poti aufgemacht und gereinigt und festgestellt, dass wohl die beiden Schleifer nicht mehr parallel laufen. Ausserdem sei der Input-Selector-IC (ein Sony-IC, der selbstverständlich nicht mehr lieferbar ist !) hinüber. Ausserdem alle Kontakte gesäubert. Angesichts der Tatsache, dass mich das ganze aber nur 25€ gekostet hat (daher Sachsen !)und das Poti jetzt nicht mehr kratzt (ich weiss, klaus52 hätte das selbst gemacht !) will ich mich mal nicht beschweren, denn hier in München gibt's für 25€ vom Händler 'nen feuchten Händedruck ! Jetzt kommt's aber. Nachdem ich den Amp abheholt hatte, habe ich einen Spiegel mit dem Dalai Lama auf dem Cover eine Nacht auf dem Sony liegen lassen. Am nächsten Tag ging der Input-Selector wieder . Ich möchte betonen, dass dies kein Witz ist. Ich glaube, ich muss Buddhist werden . Mit der Kanalungleichheit muss ich wohl leben, wenn ich kein Ersatzpoti finde. Ausser natürlich, klaus52 fällt hier was ein. Oder ich schaffe es, dass der Dalai Lama meinen 770er segnet . Grüsse an alle ES-Fans |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#318 erstellt: 04. Sep 2007, 15:06 | |||
Die Ausgabe liegt hier auch noch rum, muss ich dann auch mal versuchen bei einem kranken Gerät |
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klausES
Inventar |
#319 erstellt: 04. Sep 2007, 15:13 | |||
Hi xxx Lover, cool, nimmst Du deinen 770 immer mit in den Urlaub ?
Er wußte aber hoffentlich das die Eingangswahl beim 770 nicht durch IC's sondern durch einem Motorgetrieben Wähler realisiert wird. Oder meinte er das Logik IC für die Funktionsteuerung ? Läuft der Wählermotor denn eigentlich wenn Du die verschiedenen Eingänge anwählst ? (Hört man ganz leise). |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#320 erstellt: 04. Sep 2007, 15:34 | |||
Ja, so heiss und innig liebe ich ihn .
Er meinte wohl das Logik-IC. Der Eingangswähler läuft (derzeit) wieder. Man hört ihn Relais-artig leise klicken, bei allen Eingängen. Grüsse |
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ochse
Stammgast |
#321 erstellt: 04. Sep 2007, 18:31 | |||
Klaus, nur ganz kurz... Nichts tiefgründig high-endiges steckt hinter meiner Anlage, sondern der technisch/pragmatische Ansatz: kompakt, gut, günstig. Ich hör schon auch mal laut, aber die Endstufen haben noch nie "geclippt" oder "angestrengt". Die Endstufen hatte ich zuerst. Hab damit Bi-Amping passiv gefahren (bringt sehr wenig), dann die Aktivierung gemacht (bringt sehr viel). Die passiven Weichen sind jetzt fein säuberlich auf Brett aufgebaut, ich kann durch Bananenstecker-Umstecken voll passiv fahren. Gruss, Winfried [Beitrag von ochse am 04. Sep 2007, 18:32 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#322 erstellt: 04. Sep 2007, 18:31 | |||
Hi Du Rep. - Tourist. Das "klicken" ist nicht der Motor sondern ein Relais das die Ton-Signalstrecke, während der Wähler fährt, vom Pre-Eingang trennt und gegen Masse schließt, um Störgeräusche zu unterdrücken. Das dein Wähler überhaupt ab und an, bzw. im Moment fährt, bedeutet aber auch das es zu 99% nicht am Logik IC liegt. Dann wäre dauerhaft Funkstille. Tippe eher auf eine Lötstelle oder Kontakt der Pfostenstecker oder den Kollektor des Motors. Lausche trotzdem mal (bei Stille und "zwischen" dem Rel klicken) wie sich der Motor anhört. Ob er jedesmal gleichmäßig läuft oder schwach und "schwankend" oder kratzend wirkt. Dazu zwischen DAT/Tape1 und Phono hin und her wählen (ist die längste Laufstrecke). |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#323 erstellt: 04. Sep 2007, 20:59 | |||
Hab' mir schon gedacht, dass das was ich da höre ein Relais ist ! Ich werde mal eine akustische Input-Selector-Analyse durchführen. Zur Not kann ich auch ein paar Bilder nachreichen. Gute Nacht alle ES-Fans da draussen ! |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#324 erstellt: 05. Sep 2007, 21:51 | |||
Mal ne Frage an die ES-Freaks. Sind die Teile bei euch oft im Betrieb? Wenn ja, wie lange und wie wird dann gehört (Kopfhörer, Lautsprecher etc.)? Oder seid ihr so stolz auf die Teile dass ihr sie nur anschaut? |
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ochse
Stammgast |
#325 erstellt: 05. Sep 2007, 22:04 | |||
Was für eine Frage! Elektronik hält am längsten, wenn sie "eingeschaltet bleibt". Bei ausgeschalteten Geräten trocknen die Ekos schneller habe ich gehört... Aber Spass bei Seite... Die Teile sehn zwar gut aus, manche machen richtig was her, aber meine laufen praktisch täglich. Und das weil sie gut klingen! Darum hatte ich sie ja gekauft. Gehört wird bei mir stundenlang, wenn's die Zeit zulässt, und über Lautsprecher; schon auch als Hintergrundmusik. Ganz normal eben, oder...? Leute mit ES Museum (da gibt's ja hier wohl einige) mögen da anders sehen oder handhaben, speziell bei Geräten, die so alt sind, dass es keine Ersatzteile mehr gibt. Gruss, Winfried |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#326 erstellt: 06. Sep 2007, 02:24 | |||
Au weia, der Eingangswähler schaltet jetzt nur zwischen Tape 3 und CD um. Der Motor hört sich gar nicht an, auch dann nicht, wenn ich zwischen Phono u. Tape 1 umschalte ! Ich glaub', der Dalai Lama muss nochmal ran .
Als mein 770er noch täglich im Volleinsatz war, bis zum Beginn des dritten Jahrtausends, habe ich ihn sofort eingeschaltet nachdem ich zur Tür rein gekommen bin, und erst wieder ausgeschaltet, wenn ich das Haus für mehr als 3-4 Stunden verlassen habe ! Auch mein TC-K 850ES war bis zum Kauf meines ersten MD-Recorders (auch ein Sony, aber nur ein QS kein ES) immer aufnahmebereit, da ich viel Radio gehört habe. Am liebsten betrachte, befummele und höre ich meine Sonys gleichzeitig . Ich hab' übrigens noch einen Sony "SL-HF 950 Super Beta hi-fi" sozusagen den ES der Hi-Fi-VCRs, den ich Ende der 1980er auch als "Langzeit-Aufzeichnungs-Maschine" verwendet habe. Damals dem VHS-Kram in einigen Bereichen deutlich überlegen - auch im Audio-Bereich ! Grüsse |
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dmnfrkh
Stammgast |
#327 erstellt: 06. Sep 2007, 08:33 | |||
ha! ich verwende meine esses fast täglich, allerdings auch meine pioneer. musik läuft bei mir ständig, aber nicht als hintergrundbeschallung sonder ordentlich angehört. dabei bin ich im moment ganz angetan von meinem neuen tuner, der hat eine qualität die ich dn radiowellen nicht zugetraut hätte. obwohl ich auch zugeben muss dass ich die letzten paar wochen am häufigsten meine desktopanlage in betrieb hatte -pioneer sx 535 + jbl l26 ( ) aber wenn ich es dynamisch, messerscharf und staubtrocken will gibts nur die esses. michi ps: kopfhörer verwende ich nur zum abhören, als lupe sozusagen. |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#328 erstellt: 06. Sep 2007, 08:55 | |||
Was für einen Tuner hast Du denn? Auch ein ES-Teil? |
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dmnfrkh
Stammgast |
#329 erstellt: 07. Sep 2007, 17:35 | |||
yup, hab eben erst einen st-s550es gefunden, 16 euro. absolut hinreissend! hab nicht erwartet dass radio so gute qualität transportiert. michi |
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till285
Hat sich gelöscht |
#330 erstellt: 07. Sep 2007, 20:50 | |||
Darf ich mal anmerken, dass es in den 80/ 90zigern auch schöne Geräte von Pioneer gab. Die Urushi Serie war auch sehr schön. mfg |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#331 erstellt: 07. Sep 2007, 20:55 | |||
Das mag sein, aber das hier ist der ES Fan und Bilder Thread und die Teile sind von Sony. |
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till285
Hat sich gelöscht |
#332 erstellt: 07. Sep 2007, 21:07 | |||
ist mir nur eingefallen, da ich zu meinem Sony 800 ES Verstärker ein Tape und Tuner von Pioneer hatte. mfg |
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dmnfrkh
Stammgast |
#333 erstellt: 07. Sep 2007, 21:17 | |||
wenn du noch einmal pioneer sagst dann... ...moment...ich liebe pioneer!! mit pioneer hab ich angefangen zu hören! pioneer 4 ever!! ich zwei amps und bald zwei receiver, 7oer jahre. (sorry) jbl is auch gut übrigens! (sorry) |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#334 erstellt: 07. Sep 2007, 22:12 | |||
Wo ihr hier gerade Pioneer erwähnt ... Ich hab' noch ein Pioneer-Tapedeck CT-900S im Quasi-Neuzustand. Grüsse |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#335 erstellt: 07. Sep 2007, 22:16 | |||
Von Pioneer hab ich momentan, äh nix Von Sony dagegen ne ganze Menge, warum nur? |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#336 erstellt: 12. Sep 2007, 06:29 | |||
Ich hätte da noch eine Frage. Ich habe meinen CD Player über den Direct In Anschluss an den Verstärker angeschlossen. Bringt jetzt die Betätigung des Source Direct Knopfes noch eine weitere Klangverbesserung? |
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ronmann
Inventar |
#337 erstellt: 12. Sep 2007, 06:49 | |||
Die Frage läßt sich doch theoretisch zumindest allein beantworten. Funktionieren Bass- und Höhenregler noch ohne gedrückte Taste, dann ist das Drücken sinnvoll, weil so der kürzeste Signalweg eingstellt ist. Genau so sollte es sein. Wieviel man natürlich wirklich hört ist ne andere Sache. Ich tue mich verdammt schwer nen Unterschied zu hören. |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#338 erstellt: 12. Sep 2007, 19:25 | |||
Den Unterschied hören die, die ihn hören wollen ! So natürlich auch die HiFi-Magazine. Mein 770ES klingt, laut STEREO-Test von ich glaube 1994 war's, angeblich auch besser. Das mit der Hörbarkeit simpler Shelving-Filter und Balance-Regler im Allgemeinen ist ein Thema für sich. BTW, wo ist eigentlich "ES-Guru" klaus52, hat ihn beim Durchmessen von Isolationswiderständen an ES-Teilen der Schlag getroffen ? Grüsse |
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klausES
Inventar |
#339 erstellt: 12. Sep 2007, 23:18 | |||
Ne Mädels der lebt noch. Hab mich heute um meinen neuen Dreher kümmern müssen. Der wird mir auch noch gewaltig an Zeit rauben. Bei den TA-F 770 / 870 / 707 / 808 (nur da kann ich's mit Gewissheit sagen, wird bei den kleineren aber ähnlich sein) brückt die Source-Direct Schaltung: Monoschalter (wenn aktiviert), Bass-Treble Schaltung und Subsonic (wenn aktiviert). Das gilt für alle Eingänge inkl. CD Direct IN und Adaptor IN. Der einzige unterschied zwischen den Eingängen Direct IN und Adaptor IN zu den anderen liegt darin das diese zwei nicht zum Rec-Out Selector geführt werden. Heißt im Klartext wenn man den Rec-Out auf einen anderen als den gerade benutzten Eingang stellt besteht kein unterschied zu den zwei Direct Eingängen. Das hat aber auch nur eine Relevanz wenn an den Tape Out Ausgängen gleich mehrere Tapes am besten mit langen Kabeln angeschlossen sind. Einen Unterschied höre ich trotzdem nicht... |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#340 erstellt: 12. Sep 2007, 23:24 | |||
Me too ! |
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ronmann
Inventar |
#341 erstellt: 13. Sep 2007, 09:32 | |||
Ist es nicht so, dass der Direkteingang auch den Eingangswahlschalter mit umgeht, und nicht nur der Aufnahmewahlschalter? |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#342 erstellt: 13. Sep 2007, 15:35 | |||
So ist es ! Ob das was bringt, bleibt jedem selbst überlassen. Einen zusätzlichen Eingang kann man aber immer brauchen. Ein interessantes Feature, das hier noch gar nicht genannt wurde, ist der Adaptor-Anschluss zum Einschleifen zusätzlicher Geräte ! Etwas, das leider nur äusserst selten bei Amps zu finden ist. Schade ! Gerade für mich ist so ein Anschluss Gold wert . Grüsse |
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klausES
Inventar |
#343 erstellt: 13. Sep 2007, 17:32 | |||
Hi, die 2 "Direct In" werden hinter dem Source-Wähler eingespeist, da habt ihr Recht. Allerdings gibt es für diese zwei keine Rec-Out Funktion. Apropos Adaptor IN, er verhält sich genau gleich wie Direct IN. Hängt am selben Schalter mit dran und der Signalweg ist absolut identisch. Somit steht "noch" ein Eingang zur Verfügung. Der 770 / 870 / 707 / 808 z.B. hat somit in Wirklichkeit 8 paare an Hochpegeleingängen. Wenn jemand partout keinen Phono Eingang braucht kann man (die Phono-Pre-Stufe gebrückt) sogar einen 9. schaffen, den sogar noch mit Rec-Out. PS. Adaptor OUT kann man übrigens als Rec-Out für alle jeweils von Input-Selector gewählten Eingänge benutzen. |
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ronmann
Inventar |
#344 erstellt: 13. Sep 2007, 18:39 | |||
so viele Eingänge brauchen die meisten gar nicht. Der Direkteingang ist in sofern auch noch klasse, weil in dem Alter Wahlschalter auch gern mal schwächeln und so hat man einen Signalweg, der sich nicht über korrodierte Kontakte quälen muß. Schade finde ich den fehlenden Endstufeneingang. Meine teilaktiven 3Wege-LS werden durch ne Aktivweiche getrennt (100Hz) die ich leider nicht einschleifen könnte. |
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dmnfrkh
Stammgast |
#345 erstellt: 13. Sep 2007, 18:54 | |||
ich finde es kann nie genug hochpegeleingänge geben... worst case: o1-cd o2-cd2 o3-sacd o4-dvd o5-dvd nachfolgeformat o6-dvd vorgängerformat (vhs) o7-videospielconsole o8-tuner o9-tape1 1o-tape2 11-dat 12-computer 13-befreundete verstärker 14-ext. phono verstärker 15-blanke miniklinke für gäste mit mp3 (...das musst du dir anhören) und ein paar ordentliche ausgänge bitte auch. hab ich was vergessen? von mir aus könnnen 20 eingänge drauf sein, vielleicht auch mit einschubkärtchen wie beim gewürzregal, damit man nicht durcheinander kommt... |
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MOZO_alias_ZOSO
Ist häufiger hier |
#346 erstellt: 13. Sep 2007, 19:00 | |||
Ich habe den Source Direct Knopf gedrückt und lasse ihn jetzt auch gedrückt . Gerade heute Mittag habe ich mir wieder eine komplette CD angehört und mir wurde klar, dass es zum Musik hören wirklich nichts besseres gibt als diese Teile. |
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dmnfrkh
Stammgast |
#347 erstellt: 13. Sep 2007, 19:11 | |||
achja, die sound-direct-knöpfe hab ich glatt vergessen! ich kann da schon was hören, wer da nichts hört ist meines erachtens taub..! der am sony macht: schu~duk! der am pioneer macht: ~klack!! der am akai (neu*) macht: kluck so in etwa jedenfalls. michi * http://www.hifi-foru...m_id=84&thread=10596 edit: jetzt wollte ich gerade meinen 550es-tuner innen photographieren aber die gehäuse-schrauben sitzen derartig fest dass ich vorher den schraubkopf ruiniere bevor ich da was aufkriege. was kann man da machen? klaus? [Beitrag von dmnfrkh am 13. Sep 2007, 21:08 bearbeitet] |
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klausES
Inventar |
#348 erstellt: 13. Sep 2007, 22:16 | |||
Hi, zuerst brauchst Du einen guten "und" richtig gut sitzenden Kreuzer (merkt man schon wenn man ihn ansetzt, darf er keinerlei Spiel haben oder gar versuchen sich raus zu drücken). Und der darf keinesfalls vernudelt sein. Sonst probiere es erst gar nicht, machst sonst nur die Köpfe kaputt und dann wird's richtig blöde. Gerade mit guten Druck ansetzen und mit einem beherzten ruck... Meist knackts dann hübsch wenn sie lange nicht mehr, oder noch nie auf waren. |
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aileena
Gesperrt |
#349 erstellt: 13. Sep 2007, 22:26 | |||
Oder es knackt der billige Dreher... |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#350 erstellt: 13. Sep 2007, 22:28 | |||
Ein guter Ratschenkasten mit mehreren Aufsätzen und man findet leicht den richtigen. |
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dmnfrkh
Stammgast |
#351 erstellt: 13. Sep 2007, 22:33 | |||
ratschenset hab ich, nur wo? meine mutter hat früher die gurkengläser die sie nicht aufgekriegt hat unter heissem wasser erwärmt, danach war der deckel grösser und ging leicht up! ich werd ihr das gleichtun wenns mit dem ratschenset nicht klappt. natürlich mit eingestecktem tuner. bis dann, michi |
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