Diskussion zum allg schlechten Surroundsound in Filmen

stimmt, der Bass ist wirklich schwach, bei Unreal Tournament 2004 muss ich auch den Subwoofer um 15dB aufdrehen in der Soundkarten, damit überhaupt Bass rauskommt. Schiebe da aber nicht unwesentlich Schuld auf die Soundkarte, deren Bassmanagement ist nicht wirklich die Wucht.




zum DTS Sound kann ich im allgemeinen nicht viel sagen, ich habe, wenn DTS vorhanden war, immer diesen geschaut. Aber wirkliche Qualitätsunterschiede im Allgemeinen konnte ich nocht nicht ausmachen zwischen DD und DTS, weil egal welches Format, die Qualität vom Sound ist bei beiden meist recht ordentlich.

Schiebe da aber nicht unwesentlich Schuld auf die Soundkarte, deren Bassmanagement ist nicht wirklich die Wucht.

Die altbekannte PC-Problematik...
Wobei die XBox/XBox 360 ja einen Opto-Ausgang hat.

MFG DZ

sumpfhuhn shrieb:

Wovon ich eigendlich enttäuscht bin ,ist der heutige Kino Sound. Vor kurzem " 300 und Shooter"gesehen(Cinemax),hilfe was war der Sound zum Einschlafen

.

Das find´ ich auch ein wenig merkwürdig.Als Ende der 90er bei uns in (?) ein Multiplex eröffnete,gefiel mir der Sound wesentlich besser als heute."Damals"liefen Filme wie Titanic,Bond-der Morgen stirbt nie-,Star Wars und das Geisterschloss.Vorallendingen letztgenannter war ein Erlebnis sondergleichen.Noch nie hatte ich Bässe so eindrucksvoll erlebt.Der Trend war damals, zumindestens die grossen Kinos, THX zertifizieren zu lassen.Damit will ich jetzt keine Lanze für diese Norm brechen,aber soviel lässt sich doch sagen:eine so komplexe Anlage,wie sie eine Kino Anlage nun mal ist,ist nur so gut,wie sie auch kontrolliert wird.Abgesehen davon,dass,wenn eine Kino Anlage THX zertifiziert wird,auch ein ausreichendes Equipment zur Verfügung stehen muss.Lange Rede kurzer Sinn,jedenfalls klingen heute im Cine Star, ohne THX zertifizierte Säle,die man wohl aus Kostengründen sich erspart hat,die Filme recht bescheiden.Vorallendingen ist der Bass vollständig wegrationalisiert worden.Das gleiche auch im UCI,wo ich 300 gesehen habe.Null Bass.Trotzdem stehe ich zu meiner Aussage: ein Kino,welches korrekt eingestellt ist und das demementsprechende Equipment besitzt,um gr.Säle zu beschallen,klingt einfach am besten.

@ sumpfhuhn

Klar hört jeder (etwas) anders (obwohl rein anatomisch sind wir alle gleich (hat eher mit Gewohnheiten zu tun)

Höre Dir doch mal die von mir beschriebene Szene mal an..erst in DD und dann in DTS..Du wirst das Gefühl haben,als hättest Deine Anlage um ca. 5 dB leiser gestellt

Habe jetzt auch nicht den ganzen Film im Kopf(schon länger her),aber diese spezielle Szene kenn ich gut!Kann sein,dass hier und da in DTS etwas mehr Räumlichkeit aufkommt,nur was nützt es mir,wenn bei Actionszenen(Explosionen,Schüsse,Musikeinlagen etc.) die Dynamik dermassen leidet

Ich finde den Unterschied nicht minimal,sondern sehr ausgeprägt(normalerweise müsste doch DTS gewaltiger sein!)

@ john frink

REQUIEM FOR A DREAM ist mir auch sehr positiv aufgefallen(zumindest bei den "Schuss-Szenen")..ist schon echt Hammer,was da an Effekten auf einen einströmt(total klar,präzise und sehr dynamisch )

peeddy schrieb:

@ sumpfhuhn Klar hört jeder (etwas) anders (obwohl rein anatomisch sind wir alle gleich (hat eher mit Gewohnheiten zu tun) Höre Dir doch mal die von mir beschriebene Szene mal an..erst in DD und dann in DTS..Du wirst das Gefühl haben,als hättest Deine Anlage um ca. 5 dB leiser gestellt Habe jetzt auch nicht den ganzen Film im Kopf(schon länger her),aber diese spezielle Szene kenn ich gut!Kann sein,dass hier und da in DTS etwas mehr Räumlichkeit aufkommt,nur was nützt es mir,wenn bei Actionszenen(Explosionen,Schüsse,Musikeinlagen etc.) die Dynamik dermassen leidet Ich finde den Unterschied nicht minimal,sondern sehr ausgeprägt(normalerweise müsste doch DTS gewaltiger sein!)

Hi

Muß ich mir mal wieder Anschauen,wird auch wieder zeit .

Mit den 5db Lautstärke unterschied ,ist bei mir immer.
DD regel ich immer nach,um auf DTS Pegel zu kommen.
Sprich bei besagtem Film:DTS -35db , DD -30db .
Und dieser 5 db Unterschied ist wie gesagt immer zwischen den beiden .

Meist ist der Bass bei DD gewaltiger/dumpfer ,kommt mir jedenfalls so vor.Dafür ist der rest bei DTS klarer.

Gruß

Irgend etwas stimmt dann mit Deiner Anlage nicht,denn ich sagte ja,dass DD meist mindestens genauso gut(also auch so laut/dynamisch/räumlich),wie DTS..und wenn bei Dir IMMER ca. 5 dB Unterschied herrscht,kann doch etwas nicht stimmen

Bin mir sicher,bei WwH wird das Verhältnis anders sein-DD:35 dB,DTS:30

peeddy schrieb:

Irgend etwas stimmt dann mit Deiner Anlage nicht,denn ich sagte ja,dass DD meist mindestens genauso gut(also auch so laut/dynamisch/räumlich),wie DTS..und wenn bei Dir IMMER ca. 5 dB Unterschied herrscht,kann doch etwas nicht stimmen Bin mir sicher,bei WwH wird das Verhältnis anders sein-DD:35 dB,DTS:30 :D

Hallo

Ist bei jeder DTS Tonspur so ,egal ob Film oder Konzert DVD.
Und da DTS meist/immer lauter Abgemischt ist,denke ich das es normal ist.

Gruß

Tapirus schrieb:

Eine so komplexe Anlage,wie sie eine Kino Anlage nun mal ist,ist nur so gut,wie sie auch kontrolliert wird.

Ich gehe zwar nich viel ins Kino, aber den Eindruck habe ich auch, dass noch vor ein paar Jahren die Filme besser eingestellt waren. Heute muss wahrscheinlich alles husch husch sein und da bleibt der gute Sound auf der Strecke.

Gruß

Trotz der unterschiedlichen Komprimierung,klingt dts nur in wenigen Fällen wirklich besser.Wenn es wirklich gr.Unterschiede zwischen den beiden Normen im Soundtrack gibt,hat man meines Wissens nachträglich an der jeweiligen Tonspur "rumgebastelt".Damit meine ich jetzt nicht die Qualitätsunterschiede in manchen Synchros.Es gibt Filme,die werden nachträglich "aufgebohrt".Vor allen Dingen deutsche Studios tun sich hier hervor.Beispiele gefällig? Z.B Sleepy Hollow.Original Kinospur 5.1.Erst zur DVD Veröffentlichung wurde der Soundtrack mit einer zusätzlichen 6.1 dts es Spur versehen.Auch Tomb Raider(erster Teil) wurde bearbeitet.Hier wurde die deutsche Tonspur im Bass manipuliert.Das sind nur zwei Beispiele,die stellvertretend sind.Entweder wird an der Kanalzahl oder am Bass rumgepfuscht.In manchen Fällen auch beides zusammen.Ob das unbedingt besser ist, muss jeder für sich entscheiden.

Tapirus schrieb:

Trotz der unterschiedlichen Komprimierung,klingt dts nur in wenigen Fällen wirklich besser.Wenn es wirklich gr.Unterschiede zwischen den beiden Normen im Soundtrack gibt,hat man meines Wissens nachträglich an der jeweiligen Tonspur "rumgebastelt".Damit meine ich jetzt nicht die Qualitätsunterschiede in manchen Synchros.Es gibt Filme,die werden nachträglich "aufgebohrt".Vor allen Dingen deutsche Studios tun sich hier hervor.Beispiele gefällig? Z.B Sleepy Hollow.Original Kinospur 5.1.Erst zur DVD Veröffentlichung wurde der Soundtrack mit einer zusätzlichen 6.1 dts es Spur versehen.Auch Tomb Raider(erster Teil) wurde bearbeitet.Hier wurde die deutsche Tonspur im Bass manipuliert.Das sind nur zwei Beispiele,die stellvertretend sind.Entweder wird an der Kanalzahl oder am Bass rumgepfuscht.In manchen Fällen auch beides zusammen.Ob das unbedingt besser ist, muss jeder für sich entscheiden. :)

Hallo

Ich finde ,man kann den Kinoton nicht mit DVD vergleichen.
Sämtlicher Filmton wird eh für die DVD sprich Heimkino,extra Abgemischt.

Bei " Sieben" hat es ja auch vorträflich geklappt.

Gruß

Hallo,

also mal abgesehen davon, was jetzt für was abgemischt wird, bin ich für gewöhnlich mit dem Ton zu Hause wesentlich mehr zufrieden als im Kino. Es klingt viel feiner auflösend, gerade Musik deutlich besser, besser ortbar, harmonischer und insgesamt weitaus glaubwürdiger. Im Kino ist's oft zu laut, der LFE ballert, was das Zeug hält, und die meisten Lautsprecheranlagen dort kommen bei weitem nicht an die Natürlichkeit meines kleinen Sets zu Hause an. Sicher hängt das auch damit zusammen, dass es viel schwieriger ist, einen so großen Saal zu beschallen, als ein relativ kleines Wohnzimmer. Dennoch: Bis auf das größere Bild zieht Kino bei mir, leider leider, den Kürzeren.

Was man aber nicht vergessen darf: Als die neuen Tonformate im Kino aufkamen, gab es das noch nicht zu Hause. Klar hörte sich das dann toll an, zumal mit großem Bild. Nunmehr haben die meisten ein brauchbares Set zu Hause, und man kann bereits mit einen Receiver um EUR 400 und einem klug ausgewählten Boxenset um die EUR 1000 eine tolle, und vor allem überzeugende, Klangkulisse zaubern. Die damit einhergehende Gewöhnung an's Gute mag auch dazu beitragen, dass einen Kino nicht mehr so von den Socken haut.

Übrigens reicht mir i.d.R. ein guter DD-Sound allemal. DTS ist manchmal netter, ein wirklicher Mehrwert aber nicht. Aus meiner Sicht kann man den Speicherplatz auch gerne in die Bitrate des Bildes stecken. Auch die Aufpolierer von DTS gefallen mir im Gegensatz zu ProLogic II nicht so gut. Bei Neo6 hört sich die selbe TV-Aufnahme in DD 2.0 etwa bei den Dialog eine merkliche Spur kehliger an als PLII. Dennoch probiere ich gerne weiter herum.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Im Kino ist's oft zu laut, der LFE ballert, was das Zeug hält, und die meisten Lautsprecheranlagen dort kommen bei weitem nicht an die Natürlichkeit meines kleinen Sets zu Hause an.

Oh ich habe bis dato noch keine Anlage gehört die es mit einem Kino aufnehmen kann. Kann aber auch sein das ich nur die ganz neuen Kinos kenne oder aber noch keine sehr gute Anlage gehört habe.

Hallo,

also meine kleine Anlage (alte B&W 300er plus AS1 an einem Denon 2106) klingt, nicht nur in meinen Ohren, wesentlich natürlicher und authentischer als jedes Kino, in dem ich bislang gewesen bin (inkl. toller und moderner Multiplexe). Dort ist's zwar lauter und der Bass ist wesentlich tiefer, aber das war's dann auch. Diese "Edel-PAs" schaffen es IMHO nicht, z.B. Stimmen oder Musik besser erklingen zu lassen als mein olles Zeug zu Hause.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Hallo, also meine kleine Anlage (alte B&W 300er plus AS1 an einem Denon 2106) klingt, nicht nur in meinen Ohren, wesentlich natürlicher und authentischer als jedes Kino, in dem ich bislang gewesen bin (inkl. toller und moderner Multiplexe). Dort ist's zwar lauter und der Bass ist wesentlich tiefer, aber das war's dann auch. Diese "Edel-PAs" schaffen es IMHO nicht, z.B. Stimmen oder Musik besser erklingen zu lassen als mein olles Zeug zu Hause. Beste Grüße.

Hallo

Das Gefühl kenne ich auch.

Ich Denke das liegt einfach an dem größeren Raum,ist halt nicht so einfach einen Kinosaal zu beschallen.
Bei "Saw" ist mir das damals extrem aufgefallen.
Die Stimme aus dem Hintergrund,als die beiden Wach werden.
Im Kino kam die von irgendwo oben,auf DVD dann richtig von hinten.
Dachte da sitzt jemand hinter mir ,auf meinem Computersessel und Quatscht mich an .
So eine Räumlichkeit kenne ich aus dem Kino selten.
King Kong hört sich zu Hause auch geiler an,nur als Beispiel von vielen.

Gruß

Hm, mein Kram ist da leider noch bescheidender kann auch daran liegen.

Was verstehst Du denn unter "Dein Kram"?

Ich baue keine emotionale Bindung zu technischen Geräten auf, deswegen nenne ich unseren AVR+LS+DVD Player Kram.

So nenne ich z.B. auch mein Auto Karre.

Keinen_Plan schrieb:

Ich baue keine emotionale Bindung zu technischen Geräten auf, deswegen nenne ich unseren AVR+LS+DVD Player Kram. So nenne ich z.B. auch mein Auto Karre. :D

Ich streichele meine Geräte immer und singe ihnen eine Gutenachtmelodie und sie danken es mir mit gutem Klang.

Gruß

anon123 schrieb:

Im Kino ist's oft zu laut, der LFE ballert, was das Zeug hält,

bitte was? in welchem Kino ist dass denn so? Ok, die Lautstärke ist zum Teil schon ganz ordentlich, aber über 90dB hab ich da auch noch nix erlebt. Und Bass ist wirklich das allerletzte, was ich bisher im Kino erlebt habe. Bei 300 z.B. war wirklich NULL....absolut kein Tiefgang und absolut kein Pegel im Bassbereich. (Raummoden kann man wohl ausschlißen, die erste Raummode liegt bei 5hz, die zweite bei 10Hz, in dem Kino , wo ich war).

oder das Kino war sehr schlecht eingepegelt

Keinen_Plan schrieb:

Ich baue keine emotionale Bindung zu technischen Geräten auf, deswegen nenne ich unseren AVR+LS+DVD Player Kram.

Ich war eigentlich mehr an der Typenbezeichnung interessiert und die steht auf den Geräten drauf Also lies doch einfach mal vor!

mamü schrieb:

Ich streichele meine Geräte immer und singe ihnen eine Gutenachtmelodie und sie danken es mir mit gutem Klang.

Und das hilft?

Ich streichle meine Gerätschaften auch..allerdings mit Staubwedler (gehören mit zur Einrichtung,also müssen sie auch immer gut aussehen )

Kino-Sound ist so ne Sache..ich denke schon,dass man moderne Kinos als Referenz nehmen kann-vorausgesetzt,der Pegel stimmt!

Bsp.: damals in Matrix Reloaded gewesen(Cineworld in Recklinghausen) ..flüsterleise,man musste schon echt die Ohren spitzen,kaum Bass,Effekte gingen allersamt unter-bis einer der Kollegen Bescheid sagte,danach wars gut

Gegen-Bsp.: Sieben(UCI in Bochum)-die Szene,als K.Spacey den Flur entlang kommt und plötzlich die Waffe zieht und das Fenster zerschiesst-ich dachte,mir platzt das Trommelfell!Krass laut und schrill,als hätt ich direkt neben dem Fenster gestanden!

Also mal so,mal so-hat wohl mit der Einstellung zu tun..sonst einfach mal rausgehen beim nä Besuch und jemandem Bescheid sagen

Also vor einem Monat aktuell in 300 gewesen, klasse Sound 2 Wochen später in SHOOTER beide Filme totaler Hammer vom Ton her. Und nein, das können wir mit dem Kram den wir haben nicht toppen.

Keinen_Plan schrieb:

Also vor einem Monat aktuell in 300 gewesen, klasse Sound 2 Wochen später in SHOOTER beide Filme totaler Hammer vom Ton her. Und nein, das können wir mit dem Kram den wir haben nicht toppen.

Wenn Du Dich endlich mal herablassen würdest uns mitzuteilen, was Du für Komponenten hast, dann könnte man die Wertigkeit Deiner Aussage auch zuordnen!

..gleich kommts..fette B&Ws,High-End-AVR von T+A,Proki HD1..etc.

Moin,

das können wir mit dem Kram den wir haben nicht toppen.

Und was können "wir" da nicht toppen?

@peeddy

Das ist ja egal, nur dann weiß ich wie ich seine Aussage einschätzen kann!

was bringt es nebenbei noch zu wissen, was einer für Komponenten hat, wenn man nicht weiß, wie der Raum aussieht und wie die Kompontenten in diesem stehen

klar, mit der Technik hat man ne ungefähre Richtung, aber dennoch macht der wirklcih allergrößten TEil der Raum samt Aufstellung aus.


so eben hatte ich mal (eigentlich mehr aus Lust am Film), Hellboy gesehen.

und hey, das war ja mal echt geiler Sound. Das war zwar nicht genausogut wie Mission to Mars, aber dennoch sehr sehr Surrounddig, wenn halt mehr nur in den Actionszenen und weniger dazwischen, da es aber fast ausschließlich nur Actionszenen gab, ist das natürlich nicht so viel


was mich dann gewundert hat:
Soundproduktion wurde bei Skywalker Sounds gemacht. Also kommt es wohl sehr auf die Produzenten drauf an. Bei Hellboy war es "Mark Holding".



was in dem Film auch genial war, ist der Bass, der hat teilweise richtig schön gedrückt. Allerdings hab ich meinen Sub auch nach offizieller ITU Empfehlung um 10dB lauter eingepegelt als den REst....sonst würde es auch gar keine Spaß machen

Keinen_Plan schrieb:

Also vor einem Monat aktuell in 300 gewesen, klasse Sound 2 Wochen später in SHOOTER beide Filme totaler Hammer vom Ton her. Und nein, das können wir mit dem Kram den wir haben nicht toppen.

damit du einen ungefähren Vergleich zu mir hast:

ich war ja in 300 im Kino, halt einem der neueren und ganz großen Multiplexe und saß auch noch am idealen Hörplatz.
Dennoch war der Sound von 300 verglichen mit dem, was ich von zuhause gewöhnt bin MINDERWERTIG. schlechter Bass, schlechter Surround, schlechte Qualiät.
Und ich glaube nicht, dass Kino 1 bei einer Abendvorführung, nach mehreren anderen Vorstellungen, so falsch eingestellt gewesen sein könnte. So klang es auch nicht, es waren ja Effekte usw von hinten zu hören, halt nur schlecht in der Qualität.


Wenn ihr ehrlich bin:
du musst bei dir ja schon einiges in der EInstellung verhauen haben, dass es noch schlechter klingt. Weil das Sounderlebnis von 300 schafft auch ne billige Brüllwürfelanlage ausm ALDI...undgefähr so schlecht klang es im Kino.

Poison_Nuke schrieb:

ich war ja in 300 im Kino, halt einem der neueren und ganz großen Multiplexe und saß auch noch am idealen Hörplatz.

Also entweder ist das Kino was ich öfter besuche deutlich besser, oder aber das was ich zu Hause benutze Schrott.

Tatsächlich haben Filme nicht so viele Effekte wie Du es beschreibst. Ich denke das Deine Vergleiche zu Spielen sehr hinken. Leider kann ich mir aber da nur sehr bedingt ein Bild machen weil ich kein Spieler bin. Im übrigen sind Kinos in der Form optimiert das es den schlechten Hörplatz nicht gibt.

anon123 schrieb:

Moin, das können wir mit dem Kram den wir haben nicht toppen. Und was können "wir" da nicht toppen?

Einigen wir uns einfach auf Aldi Kram.

Keinen_Plan schrieb:

Im übrigen sind Kinos in der Form optimiert das es den schlechten Hörplatz nicht gibt.

Hallo
Das ist deine Meinung .

Meine dazu:es gibt im Kino und Heimkino nur einen perfekten Hörplatz.
Und der ist Mittig im richtigen Abstand zu den Lautsprechern.

Alle außerhalb dieser Hörzone, können garnicht die Zuhörer dieEffekte und Umgebungsgeräusche in der gewollten Darstellung wahrnehmen.
Siehe Stereodreieck ,da ein wenig mehr Links oder Rechts,und schon ist es mit der Ortung vorbei.
Und bei Mehrkanal ist es noch schlimmer,wenn man nicht Optimiert sitzt.

Frag mal die Leute im Kino,die:z.B.in der ersten und letzten
Reihe L/R außen sitzen,gutes Soundfeeling wird da nicht aufkommen.

Und zu Hause ist es doch genauso.
Es gibt nur einen Königsplatz,und das ist meiner ,außer bei Besuch,da geh ich dann auch auf die billigen Plätze .

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Meine dazu:es gibt im Kino und Heimkino nur einen perfekten Hörplatz. Und der ist Mittig im richtigen Abstand zu den Lautsprechern.

Der grundsätzliche Gedanke ist richtig. Nur werden im Kino mehr LS eingesetzt als zu Hause. Dazu kommt das es im Kino keine Möbel wie im Home Kino gibt das heisst man kann die Anlage 1x optimieren für den Zweck und muss nicht mehr angepasst werden.

je nach Kino gibt es an den Seiten und hinten Linearrays. D.h. der Schall wird gebündelt in eine Richtung abgestrahlt, die Entfernungsabhängige Schallpegelabnahme entfallt zum Teil in dem Bereich, der der Breite des Linearrays entspricht (allerdings nur unter der Bedingung, dass der Abstand der LS zueinander kleiner wie die zu betrachtende Wellenlänge ist, darüber wird etwas komplizierter). Dadurch ist es möglich, dass in einem gewissen Bereich im Kino der Schalldruckpegel der SurroundLS identisch ist, dieser Bereich betrifft aber auch nur alles, was grob geschätzt bei 1/5-1/4 Wandabstand nach innen sitzt. Außen ist es dann wieder unmöglich, dass es klappt, wegen den seitlichen REflektionen und dem starken Winkel bezüglich der Hauptschallachse der seitlichen LS (von der Wand, zu der man am nächsten ist).


Was aber definitiv nicht der Fall ist: die zeitliche Überteinstimmung der Signale. Wenn man sehr weit außen sitzt, dann sind da schonmal locker 16m Unterschied im Signalverlauf.

Desweiteren sind vorne keine Lautsprecherarrays in dem Sinne mehr, es sind meist 5 getrennte Kanäle (in den größeren Multiplexen), bzw 3 Centerkanäle und zwei L/R Kanäle.
Wenn man also nicht in der Mitte sitzt, dann ist es identisch, als wenn man zuhause genuasoweit außerhalb der mitte sitzt, es klingt einfach total "schräg".

Und in dem Kino wo ich war, klappt es bei einer mittigen SItzposition auch gut mit der Ortung, echt messerscharf, was da rauskam. Und in dem Kino (welches 38 Sitzplatze nebeneinander hatte!) habe ich sogar einen HALBEN Platz Unterschied bemerkt als Rechts/Links Verschiebung. Bei mir zuhause sind es sogar nur wenige cm, wo es auffällt, ist teilweise schon echt nen Krampf, wenn man gescheit Film guggen will, weil man seinen Kopf ja mehr oder weniger nicht bewegen darf
(also klar, bewegen tu ich mich schon, da muss mal halt dann einen Kompromiss aus Bequemlichkeit und Ortbarkeit eingehen )

Dazu kommt das es im Kino keine Möbel wie im Home Kino gibt das heisst man kann die Anlage 1x optimieren für den Zweck und muss nicht mehr angepasst werden.

nunja, zuhausse sollte das auch nicht immer der Fall sein. Normalerweise stellt man da seine Anlage auch einmal ein und das wars. Ich fummel auch nicht an meinen Setup rum, wenn ich es einmal haarklein eingestellt hatte.

Ich prüfe nur ab und an, ob es auch noch wirklich alles stimmte

Poison schrieb:

Normalerweise stellt man da seine Anlage auch einmal ein und das wars. Ich fummel auch nicht an meinen Setup rum, wenn ich es einmal haarklein eingestellt hatte. Ich prüfe nur ab und an, ob es auch noch wirklich alles stimmte

So sollte es eigentlich auch sein.Es gibt aber viele,die das aber anders praktizieren.Wenn ein Film nicht den nötigen Basspegel hat, dann wird halt am Set up was geändert.So kann man aus fast jedem Film eine beeindruckende Angelegenheit machen.Nur so kann ich mir auch erklären,dass manche Leute gewisse Filme als ziemlich eindrucksvoll rezensieren,obwohl er gar nicht so eindrucksvoll ist.Der Spass hört doch dann auf, wenn es in einem Film wirklich zur Sache geht und das Heim-Equipment, sprich Subwoofer,dann "dicht" macht.Von Dynamik,Trockenheit oder Sauberkeit kann man dann wohl nicht mehr sprechen.

Um die Spiele nocheinmal miteinzubeziehen, weil es in diesem Kontext meiner Meinung nach sehr interssant ist:
Wie kann es eigentlich sein, dass der Surround in Spielen oftmals viel besser ist?
Immerhin ist ein Spiel interaktiv, während im Film immer nur eine Szene dargestellt wird, zu der der Ton "passen" muss.
Ergo dürfte es doch theoretisch schwieriger sein, ein optimales Klangbild für ein Spiel zu erstellen.

MFG DZ

Ist es nicht so das auch bei einem Spiel immer an der selben Stelle das gleiche aus dem LS Set kommt?

Keinen_Plan schrieb:

Also entweder ist das Kino was ich öfter besuche deutlich besser, oder aber das was ich zu Hause benutze Schrott.

Wenn Du zu Hause über kein vernünftiges Equipment verfügst und dazu gehört Aldischrott für mich, dann kannst Du das auch schlecht bzw gar nicht vernünftig beurteilen!

Keinen_Plan schrieb:

Im übrigen sind Kinos in der Form optimiert das es den schlechten Hörplatz nicht gibt.

Man versucht es zwar, aber ganz klappen tut es nicht. Das ist halt der Vorteil von zu Hause. Und auch dort ist mit den Einmesssystemen mehr als nur ein Platz möglich.

Keinen_Plan schrieb:

Nur werden im Kino mehr LS eingesetzt als zu Hause.

Der Raum ist ja auch bedeutend größer! Rechne Dir das auf die m² mal um und dann kannst Du sehen, dass wohl die meisten m²-technisch gesehen mehr Boxen als im Kino haben

Keinen_Plan schrieb:

Dazu kommt das es im Kino keine Möbel wie im Home Kino gibt das heisst man kann die Anlage 1x optimieren für den Zweck und muss nicht mehr angepasst werden.

In was für Kinos warst Du denn bisher In denen die ich besucht habe stehen lauter Sessel

Ist es nicht so das auch bei einem Spiel immer an der selben Stelle das gleiche aus dem LS Set kommt?

Wenn ich z.B. eine Granate werfe und mich während der Explosion im Kreis drehe, nicht.
Die Umgebungsgeräusche bleiben meist gleich, aber alles andere wird vom Spieler beeinflusst.

MFG DZ

Werfe ich diese Granate an gleicher Stelle noch mal und drehe mich dabei kommt doch wieder der gleiche Sound aus dem LS oder nicht?

Hallo,

Bei modernen "3D"-Soundkarten hat man die Möglichkeit, genau einzustellen, wo sich in Relation zur Hörposition des Spielers genau die Lautsprecher befinden, anhand dieser Einstellung ist die Soundkarte in der Lage wirklich punktgenau, Geräuschquellen aus verschiedenen Richtungen zu Platzieren.

Der Pc gibt die Position der Geräuschquelle im Spiel zur Relation des Spielers an die Soundkarte, und diese platziert einfach das Geräusch auf die entsprechenden Kanäle. Man kann sich z.b. bei einem Ego-Shooter vor eine Geräuschquelle stellen und diese "angucken" man dreht sich im Spiel einfach nur im Kreis, und hört wie die Geräuschquelle um einen herumwandert.

Ich würde sagen, Surroundsound bei Spielen ist:

1. einfacher umzusetzen als bei Filmen (der PC kümmert sich um die Abmischung auf die Kanäle) und
2. viel authentischer, da zum einen die Abmischung genauer ist, und auch die Einbindung des "Zuhörers" in das Geschehen viel besser ist, da nicht wie bei Filmen, in einer Szene ständig Schnitte und Perspektivenwechsel vorkommen.

Das Ganze lässt sich natürlich nicht bei jeder Art von Spiel umsetzen, am besten eignen sich dazu Spiele in der Ich-Perspektive oder Autorennspiele.

Gruss Jensen

Hallo Keinen_Plan,

Du hast meine, eigentlich aller, Frage immer noch nicht beantwortet. Was ist im Kino denn nun besser, was wir, und vor allem womit, nicht hinbekommen? Die Antwort "Einigen wir uns einfach auf Aldi Kram" taugt überhaupt nichts und ist reiner Spam.

Beste Grüße.

Es wurde beraten, beschlossen und verkündet das ich eine Aldi Anlage habe. Ich habe es nicht dementiert und sehe auch keinen Grund dazu es zu tun.

Keinen_Plan schrieb:

Es wurde beraten, beschlossen und verkündet das ich eine Aldi Anlage habe. Ich habe es nicht dementiert und sehe auch keinen Grund dazu es zu tun. :D

Von daher sind Deine Aussagen in diesem Thread auch nicht wirklich gewichtig, um nicht zu sagen irrelevant Sorry das ich das so drastisch sage, aber Du vertrittst Standpunkte die Du nicht belegen kannst oder willst, scheinbar alleine der Unterhaltung wegen. Erkenntnisse in Deinen Aussagen tendieren gleich Null und das bezieht sich somit auch auf den Gehalt Deiner Aussage. Das gleiche wäre, wenn ich ständig runterbeten würde, wie toll der Sound im Kino ist und zu Hause höre ich TV Ton über ein Küchenradio

Keinen_Plan schrieb:

Einigen wir uns einfach auf Aldi Kram. :D

Eigenartig.

Ein Forum für Hobby Hifi und Surround und ein Angemeldeter sträubt sich seine Komponenten zu offenbaren.

Das lässt viele Fragen offen u. A. auch das, was der Mod vorher gesagt hat....

Gruß

Hallo wieder

@Joker: du kennst doch DAU


Zum Klang im Kino: Ich habe Herr der Ringe damals im "Dorfkino" (kleines Kino mit zwei Säle am Rand von Hamburg, wo man hätte eigentlich eine "vernünftige" Technik erwarten können) und es war nur laut! Keine Bässe, die Höhen haben nur noch weh getan ...einige Besucher sind wärend der Vorstellung raus gegangen, und ich habe danach einige Stimmen gehört, dass auch gefragt wurde, ob die die Lautstärke runter drehen könnten...

Na ja, und sonst im Cinemaxx oder UCI finde ich ist der Klang schon sehr gut, allerdings ist doch mittig am besten... ich würde nicht behaupten, dass egal ist wo man sitzt

Ich kann nicht verstehen, dass Leute unbedingt weit hinten sitzen wollen, oder es denen nichts ausmacht, sich den Film vom ersten Sitzplatz rechts anzuschauen



Schöne Grüße

Bestdidofan

DZ_the_best schrieb:

Um die Spiele nocheinmal miteinzubeziehen, weil es in diesem Kontext meiner Meinung nach sehr interssant ist: Wie kann es eigentlich sein, dass der Surround in Spielen oftmals viel besser ist?

durch den Vorteil, der realistischen Soundberechnung. Das Spiel sagt ganz einfach, wo aktuell der Hörer ist, wo die Geräuschquellen sind, in was für einen Raum sich die Geräuschquellen befinden, in welchem Raum der Hörer ist usw.

Die Soundkarte berechnet dann anhand dieser Werte, was jeder Lautsprecehr wiedergeben muss, damit es dann in etwa realistisch passt.

Bei einem Film...tja, da scheint es noch sehr altmodisch gemacht zu werden. Da mischen die Tonmeister einfach die Sounds auf die Kanäle usw.
Zumindest von hochwertiger Kanalberechnung und realistischer Abmischung fehlt ja jede Spur, egal welcher Film. Daher kann das ja nur mit nem einfachen Mischpult gemacht werden, bei dem man dann einfach festlegt, wie laut ein Signal auf welchem LS zu erscheinen hat.

Weil selbst mit einfacher 3d Renderingsoftware bekommt man Soundergebnisse hin, die um ein extrem vielfaches besser (realistischer) klingen wie in einem Film.

Keinen_Plan schrieb:

Werfe ich diese Granate an gleicher Stelle noch mal und drehe mich dabei kommt doch wieder der gleiche Sound aus dem LS oder nicht?

nimm ne echte Grante, werfe die und dreh dich exakt genauso um wie davor...kommt das Geräusch jetzt von wo anders?
man, du kannst Fragen stellen

machst du deinem Namen mit Absicht alle Ehre?

@ BDF (die Abkürzung ist aber auch was geil )

Der Post auf den Du Dich beziehst ist leider weg, da er doch sehr grenzwertig war!


Für alle die nicht wissen wer mit "DAU" gemeint ist, dem sei gesagt das es sich um die wahre Identität von "Keinen_Plan" handelt.

Nun aber wieder zurück zum Thema! Ich bleibe bei meiner Aussage, dass es ohne großen finanziellen Aufwand möglich ist, in den eigenen 4 Wänden die Mehrzahl der Kinos klanglich die Stirn zu bieten und zu übertreffen!

JokerofDarkness schrieb:

Für alle die nicht wissen wer mit "DAU" gemeint ist, dem sei gesagt das es sich um die wahre Identität von "Keinen_Plan" handelt.

Rede nicht solchen Unsinn. Ich habe mal ein Avatar benutz auf dem DAU geschrieben stand. In einer anderen Unterhaltung frage Bestdidofan nach meinem Real Namen. Nachdem ich diesen verweigert habe, nennt er mich eben DAU. Ich habe diesen Namen nie benutzt.

Unterlasse es bitte Halbwahrheiten über meine Identität zu verbreiten wenn Du nicht mal einen kleinen Teil der Geschichte kennst. Wenn Du mal die Suche benutzen würdest wüstest Du längst welches Set ich benutze und auch welcher AVR am werkeln ist. Aber es macht natürlich mehr Spass zu stänkern als sich mal mit der Suche zu beschäftigen...