Diskussion zum allg schlechten Surroundsound in Filmen

vorallem: was meinst du mit jedem Heimkino "ala Poison" ? gibt es irgendwo auf dieser Welt noch ein zweites Heimkino, das mit meinem überhaupt Vergleichbar ist???

ein Lapsus.Dafür entschuldige ich mich.Ich kenne kein Heimkino,das wie deines ist...
Ändert trotzdem nichts an meiner Aussage.

Poison_Nuke schrieb:

vorallem: was meinst du mit jedem Heimkino "ala Poison" ? gibt es irgendwo auf dieser Welt noch ein zweites Heimkino, das mit meinem überhaupt Vergleichbar ist???

Das glaube ich kaum

Poison_Nuke schrieb:

die Frage ist hoffentlich ironisch gemeint?

Fragen und Komentare von Mueller-DAU-Keinen_plan sind nie ironisch gemeint

Er hat einfach nur keinen Plan, und nichts anderes zu tun!



Schöne Grüße

Bestdidofan

muellerX schrieb:

Wird ja immer bunter, welcher Film hat den bitte einen Bass von 20Hz oder gar 16Hz?

Ich glaub Du hast keinen Plan

hier mal ein Thread, der für Aufklärung sorgen sollte

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-2558.html

(ich erinnere mich an einen Kommentar zum Nutzen der Suchfunktion )

JokerofDarkness schrieb:

muellerX schrieb: Wird ja immer bunter, welcher Film hat den bitte einen Bass von 20Hz oder gar 16Hz? Ich glaub Du hast keinen Plan ;)

Das mag sein, nur beantwortet es die Frage nicht.

muellerX schrieb:

JokerofDarkness schrieb: muellerX schrieb: Wird ja immer bunter, welcher Film hat den bitte einen Bass von 20Hz oder gar 16Hz? Ich glaub Du hast keinen Plan ;) Das mag sein, nur beantwortet es die Frage nicht.

Richtich - sorry. Ich warte aber immer noch, wie alle Anderen auf die Aussage, was Dein Aldi Kram nun genau darstellt!

dieses "du hast keinen Plan Geschwätz",ist meines Erachtens nicht sehr konstruktiv und zum Teil diskriminierend.Wird eigentlich mal an der Zeit,dass sich ein Moderator meldet...

@Tapirus: Hast recht, ich entschuldige mich, dass ich hier OT verursacht habe...

(es hat eine Vorgeschichte, und MuellerX, früher unter anderen Nick unterwegs, gibt sich mühe, sowas zu provozieren )

Ich ziehe mich aus dem Thread zurück.


Schöne Grüße

Bestdidofan

muellerX schrieb:

JokerofDarkness schrieb: muellerX schrieb: Wird ja immer bunter, welcher Film hat den bitte einen Bass von 20Hz oder gar 16Hz? Ich glaub Du hast keinen Plan ;) Das mag sein, nur beantwortet es die Frage nicht.

aber dafür der von mir gepostete Thread, hoffe das reicht aus als Erklärung.

Die Auflistung an Filmen, welche 20Hz, 16Hz und gar 10Hz drin haben, wäre sowas von extrem lang, das würde den Thread etwas sprengen



und außerdem bemängel ich ja nicht den Bass in Filmen (ok, ab und an schon8) ), primär gehts ja um den minderwertigen Surroundsound, wie ich heute wieder "erleben" durfte/musste.

Poison_Nuke schrieb:

Die Auflistung an Filmen, welche 20Hz, 16Hz und gar 10Hz drin haben, wäre sowas von extrem lang, das würde den Thread etwas sprengen

Das Menschliche Hörvermögen endet bei 16Hz. Also warum sollte man Töne im Film erzeugen die gar 10Hz haben. Zumal es recht wenige Sub gib die derart weit "runter" kommen.

@Poison

Da muss ich Dir jetzt wirklich mal Recht geben. Habe jetzt explizit nach unserer Diskussion mal auf die Surrounds geachtet. Die könnten bei einigen Filmen wirklich viel öfter kommen. Man lässt sich aber jedesmal von dem einsetzenden Bass ablenken und freut sich über das "Gewummer" - ich jedenfalls

Interessante Diskussion..muss sagen,in vielen Punkten haben Poison,Tapirus und lumi1 Recht..sie scheinen von der Materie wirklich viel Ahnung zu haben-("einige" geben einfach ihren Senf dabei,ohne auf fundiertes Wissen schliessen zu lassen )und es klingt auch in meinen Ohren plausibel.

Fazit: Kino ist und bleibt REFERENZ(glaub nicht,dass der alte Haudegen Lucas die THX-Lizenz/Normen fürs "Heimkino" geschaffen hat)-sie wurden "kopiert",damit man auch zu Hause ne "ähnliche" Vorstellung bekommt..(mal abgesehen viell von Poison,wer kann denn behaupten,dieser Norm wirklich "nahe" zu sein???)

..und die "Leute",die meinen das Ganze hätte mit "Gebollere" und "Pegeln" zu tun,sollten sich mal nur die "Endlosliste" der Anforderungen von THX ULTRA2 anschauen und mal vergleichen,wieviele von den Vorgaben "Ihre" eigenen Anlagen zu Hause davon erfüllen können ..es wäre aber viel einfacher zu prüfen,was "sie" nicht erfüllen )

Mfg

Naja ob eine THX Lizenz nun das Optimum ist, muss ein jeder selbst entscheiden. Ich finde es doch etwas fragwürdig die Kette nur anzuerkennen, wenn selbst die Kabel THX lizensiert sein müssen.

muellerX schrieb:

Das Menschliche Hörvermögen endet bei 16Hz. Also warum sollte man Töne im Film erzeugen die gar 10Hz haben. Zumal es recht wenige Sub gib die derart weit "runter" kommen.

16Hz hört kein Mensch mehr. Mal abgesehen, dass es eh nur solche Subs wie meine und größer schaffen, so einen Ton möglichst Klirrfrei zu erzeugen (spiel mal nen 16Hz ton auf einem "normalen" Subwoofer hab. Da hört man ganz bestimmt was: 100% Klirrfaktor


Es hat einen ganz anderen Grund:
sollten die Kinosubsystem wirklich so auslegt sein, dass sie bei 20Hz 116dBC schaffen (woran ich immer noch zweifel, weil es ganz einfach eine ultragigantische akustische Leistung erfodert bei 1000m² und mehr), dann spielt nicht mehr das Hören eine Rolle, sondern das FÜHLEN. Infraschall erzeugt ganz eigenen Gefühle am Körper: je nach Frequenz merkt man es an anderen Stellen am Körper und ich sag dir eins: wenn man einen Sub hat, der diese Pegel schafft, dann ist es einfach nur noch geil

Wenn man sich dann einen Film wie "Krieg der Welten" oder "das Geisterschloss" ansieht, und wirklich alles am ganzen Körper fühlbar wird (nicht so langweilig wie mit Bassshakern), dann ist das eigentlich nicht mehr beschreibbar vom Gefühl her.
Ich versuche das mit Wellen im Wasser zu vergleichen: also wenn man bis zur Brust im Meer steht und man hat größere Wellen (so 30cm), die an einem vorbeirauschen, ungefähr so fühlt es sich zum Teil an, der Bass zieht dann am Körper und man fühlt sich umflossen, hin und her bewegt usw.

Genau beschreiben kann ich es nicht, es ist einfach nur geil und man kann vorallem nicht genug davon bekommen (aus diesem Grund sind die Limiter meiner DCX auch nie arbeitslos, was aber auch meist daran liegt, dass ich einfach auf ein schmerzendes Brustbein beim Musikhören stehe

Hallo

Habe gestern " Eragon" gesehen,Film lassen wir mal außen vor.
Aber der Ton war unter aller Sau,Sorry mußte mal raus.
Zwei drei Effekte von Hinten ,der LFE so gut wie garnicht gefordert.So ne schwächen dürfte sich heute kein vermeindlicher Blockbuster leisten,ich war echt entäuscht.

Hatte mir danach zum Vergleich "Dragonheart" angehört ,der ist 10 Jahre älter,und im Sound 10x besser.

Tja ,die gute alte Zeit ebend .

Gruß

Also der LFE bei Eragon war schon da, teilweise sehr prägnant. War Dein Bass aus

hm....also ich hatte mir nach Eragon auch gleich noch Dragonheart 1-2 angeschaut. Aber wirklich besser fand ich den Sound da nicht.

Allerdings stimmt es, dass Eragon schwach im Sound war...richtig schwach

JokerofDarkness schrieb:

Also der LFE bei Eragon war schon da, teilweise sehr prägnant. War Dein Bass aus :?

Moin Moin

Na klar war er da ,aber nicht so,das ich ihn gespürt habe.
Nach " Krieg der Welten" ist man echt verwöhnt .

Gruß

Krieg der Welten ist bei mir basstechnisch auf Referenz. Dagegen ist alles halt schlechter, aber bei Eragon hatte der LFE mitunter gut zu tun. Ich glaub peeddy hatte sich sogar tierisch erschreckt

Poison_Nuke schrieb:

Wenn man sich dann einen Film wie "Krieg der Welten" oder "das Geisterschloss" ansieht, und wirklich alles am ganzen Körper fühlbar wird (nicht so langweilig wie mit Bassshakern), dann ist das eigentlich nicht mehr beschreibbar vom Gefühl her. 8)

Hi

Dieses Gefühl schaffen meine zwei Heco Concerto aber auch schon.
Eine Besucherin machte letztens mehrmals ( Huch und ist das Geil) ,bei besagten Szenen in KDW .

Gruß

Krieg der Welten war der Einzige Film bei dem ich leiser machen musste

Hi
Würde ich mir nie antun .
Gibt ja da viele Szenen wo es richtig zur Sache geht ,aber mein persöhnliches Highlight ,als das kenterne Schiff aufs Wasser aufschlägt.

Gruß

huch, die Szene kenn ich gar nicht so prägnant. Mir ist nur der Anfang gut in Erinnerung, und die Brücke, kurz nachdem sie losfahren. Da hat bei mir echt alles geflattert, nicht nur die Hosenbeine.

Obwohl ich mich frage, warum eure Subs bei dem Film nicht gnadenlos limiteren...da kapituliert doch schon mein Sub zu Teil bei dem Film

oder ich schau einfach nur zu laut
(Receivereinstellung bei KdW liegt bei -7dB, was dann gemessen ~75dB Dialogpegel sind und >120dBC Spitzenpegel, bzw 100dBA).

ach wisst ihr was, ich baller mir den FIlm jetzt einfach mal rein, bzw die "interessante Szenen"

Poison_Nuke schrieb:

huch, die Szene kenn ich gar nicht so prägnant. Mir ist nur der Anfang gut in Erinnerung, und die Brücke, kurz nachdem sie losfahren. Da hat bei mir echt alles geflattert, nicht nur die Hosenbeine. Obwohl ich mich frage, warum eure Subs bei dem Film nicht gnadenlos limiteren...da kapituliert doch schon mein Sub zu Teil bei dem Film oder ich schau einfach nur zu lautimages/smilies/insane.gif (Receivereinstellung bei KdW liegt bei -7dB, was dann gemessen ~75dB Dialogpegel sind und >120dBC Spitzenpegel, bzw 100dBA). ach wisst ihr was, ich baller mir den FIlm jetzt einfach mal rein, bzw die "interessante Szenen" 8)

Mir fehlt der Bezug auf Dein Posting, wurde was abgelehnt?edit: Ah jetzt ja!

Zu Deinen -7db sag ich nur krank Unter -20db kam ich gar nicht erst! Deine Eltern müssen Dich sehr lieb haben, bei den Pegeln!

20. Mai 2007, 00:43

ich baller mir den FIlm jetzt einfach mal rein

Receivereinstellung bei KdW liegt bei -7dB, was dann gemessen ~75dB Dialogpegel sind und >120dBC Spitzenpegel, bzw 100dBA

Ich stell mir grad vor, besagte Szenen jetzt bei mir anzuschauen bei diesen Pegeln (mein System ist auch nicht gerade schwach auf der Brust). 1m hinter meiner Hörposition pennen meine Nachbarn; wäre interessant, zuzusehen, wie die beiden kerzengerade im Bett stehen und ängstlich nach draussen schauen ob des drohenden Gewitters

JokerofDarkness schrieb:

Krieg der Welten ist bei mir basstechnisch auf Referenz. Dagegen ist alles halt schlechter, aber bei Eragon hatte der LFE mitunter gut zu tun. Ich glaub peeddy hatte sich sogar tierisch erschreckt :D

Hi!
..nicht ganz-bei KDW hatte ich bis dato noch keinen solchen Tiefgang gehört/gespürt..was Du meinst war bei MORD UND MARGARITAS-"AUTOEXPLOSION" am Anfang(übrigens Poison,Deine Meinung würde mich dazu interessieren,viell kannst bald den Film gucken und etwas dazu schreiben!)-hab so ne Gewalt beim Pegel noch nicht gehört,diese kommt urplötzlich und drückt,was das Zeug hält(mein Sub ist gerademal auf "viertel vor zehn" und geht so ca. bis "halb fünf" beim Pegeldreher.. )-Mann,hab ich nen Schrecken bekommen(und das im Beisein meiner Freundin.. )

bulla schrieb:

Ich stell mir grad vor, besagte Szenen jetzt bei mir anzuschauen bei diesen Pegeln (mein System ist auch nicht gerade schwach auf der Brust). 1m hinter meiner Hörposition pennen meine Nachbarn; wäre interessant, zuzusehen, wie die beiden kerzengerade im Bett stehen und ängstlich nach draussen schauen ob des drohenden Gewitters :D

Geil

Hatte es mal bei meinen Eltern mal geschafft, dass meine Schwester runterkam und fragte, ob draußen irgendwie ein Laster gegen das Haus gekracht wäre


Ich glaube, Poison hatte aber mal geschrieben, dass bei ihm keine Nachbar in Hörweite sind


Schöne Grüße

Bestdidofan

Poison_Nuke schrieb:

dann spielt nicht mehr das Hören eine Rolle, sondern das FÜHLEN. Infraschall erzeugt ganz eigenen Gefühle am Körper: je nach Frequenz merkt man es an anderen Stellen am Körper und ich sag dir eins: wenn man einen Sub hat, der diese Pegel schafft, dann ist es einfach nur noch geil

Dazu habe ich mal eine andere Aussage.

Beim Heimkino Ton wurde mittels Frequenzanalyse festgestellt, dass Frequenzen unter 40Hz praktisch nicht vorkommen. Auch bei der Wiedergabe von Erdbeben, Detonationen, Hubschrauberlandungen etc. kommen kaum tiefere Frequenzen vor. Auch die meisten Subwoofer (selbst wenn es anders im Prospekt steht) können darunter keinen brauchbaren Schalldruck mehr erzeugen. Und selbst wenn ein Subwoofer dazu in der Lage ist und solche Frequenzen irgendwo einmal vorkommen, können diese nur unter bestimmten Voraussetzungen wiedergegeben werden! Subwoofer, die in Prospekten mit unteren Grenzfrequenzen nahe 20Hz "angegeben" sind, erreichen diese bestenfalls bei Messungen mit abgeschwächtem Pegel und unmittelbar vor der Lautsprechermembrane (Nahfeldmessung). In der Praxis sind solche Frequenzen längst nicht mehr hörbar, es entsteht nur noch ein flatterndes Luftgeräusch.

Ist also nur noch zu klären welche Aussage falsch ist, also die Sache das es in Filmen doch deutlich unter die 40 Hz geht und welche Auswirkung es von Infraschall auf den Menschen gibt.

Dazu noch diese Aussage

Auch wenn Menschen Infraschall kaum mit dem Ohr hören können, ist Infraschall bei hohen Schalldrücken wahrnehmbar. Die Hörschwelle liegt allerdings sehr hoch und ist frequenzabhängig[1]. Zusätzlich können insbesondere die tieffrequenten Vibrationen des Körpers bei hohen Schalldrücken gefühlt werden. Eine schädigende Wirkung auf Gehör, Gleichgewichtsorgane, Lunge oder innere Organe konnte - obwohl oft behauptet - bislang in einschlägigen Experimenten unterhalb eines Schalldruckpegels von 170 dB nicht nachgewiesen werden[2]. Trommelfellrisse treten ab etwa 185…190 dB Schalldruck auf, das entspricht etwa dem halben Atmosphärendruck.

Geht man in dieser Betrachtung weiter, braucht man wohl 120 dB um diesen Infraschall aus dem Sub zu kitzeln und einen solchen Sub der diesen Ton wiedergeben kann. Stellt sich wieder die Frage warum sollte man einen Sub bauen der Töne im nicht hörbaren Bereich wiedergeben und warum sollte man diese einem Film beimischen?

peeddy schrieb:

Hi! ..nicht ganz-bei KDW hatte ich bis dato noch keinen solchen Tiefgang gehört/gespürt..was Du meinst war bei MORD UND MARGARITAS-"AUTOEXPLOSION" am Anfang(übrigens Poison,Deine Meinung würde mich dazu interessieren,viell kannst bald den Film gucken und etwas dazu schreiben!)-hab so ne Gewalt beim Pegel noch nicht gehört,diese kommt urplötzlich und drückt,was das Zeug hält(mein Sub ist gerademal auf "viertel vor zehn" und geht so ca. bis "halb fünf" beim Pegeldreher.. )-Mann,hab ich nen Schrecken bekommen(und das im Beisein meiner Freundin.. )

Ja war schon extrem. Meine Frau ist aufgesprungen und hat geguckt, ob ihre Couch noch heile ist!

edit: Habs gefunden, es war istef

istef schrieb:

JokerofDarkness schrieb: Eragon gerade angeguckt und was soll ich sagen, der Sound ist ne Bombe ;) das kannste laut sagen. ich hatte zum ersten mal ernsthafte angst um meine fensterscheiben gehabt...

Hi

Also mehr als -20dB am Receiver(0dB=Max.) geb ich mir auch nicht,bei Filmen wie KDW.
In der Regel sind es -40dB oder -35dB ,das langt mir und Anhang völlig.
Und mein Nachbar(ca.12-15m bis Zaun ,hört das auch ,wenn er im Garten ist),also leise ist das nicht .
Wird dann nur lauter bei Konzert DVDs ,oder bei besagten Filmen.

Gruß

bulla schrieb:

20. Mai 2007, 00:43 ich baller mir den FIlm jetzt einfach mal rein Receivereinstellung bei KdW liegt bei -7dB, was dann gemessen ~75dB Dialogpegel sind und >120dBC Spitzenpegel, bzw 100dBA Ich stell mir grad vor, besagte Szenen jetzt bei mir anzuschauen bei diesen Pegeln (mein System ist auch nicht gerade schwach auf der Brust). 1m hinter meiner Hörposition pennen meine Nachbarn; wäre interessant, zuzusehen, wie die beiden kerzengerade im Bett stehen und ängstlich nach draussen schauen ob des drohenden Gewitters :D

tja, meine Eltern sind im Urlaub, und meine Nachbarn (gestern extra nochmal gefragt), haben bisher noch nie überhaupt im Ansatz was gehört, selbst wenn ich extremste Pegel am laufen hatte.

Ergo: nur die Bausubstanz vom Haus und meine Ohren legen heute Nacht die Lautstärkegrenze fest



@ müllerX
ich habe dir doch einen Link zu einem Thread gegeben. Schau ihn dir mal an. Dann solltest du eigentlich schnell feststellen, dass die Aussage, dass unter 40Hz in Filmen(!) kaum noch was los ist, mehr als extremer Schwachsinn ist.

Diese Aussage trifft fast nur auf Musik zu, selbst da stimmt es nur bei 90% der Musik, hab hier soviel Musik, die teilweise extrem weit unter 40Hz geht.



Und dann höre/schaue dir wie gesagt mal nen Film auf so nem System an, und wenn du dann immernoch zweifelst oder nach dem Sinn fragst....ähm nagut, diese folgende Aussage kann man sich ja denken

JokerofDarkness schrieb:

istef schrieb: JokerofDarkness schrieb: Eragon gerade angeguckt und was soll ich sagen, der Sound ist ne Bombe ;) das kannste laut sagen. ich hatte zum ersten mal ernsthafte angst um meine fensterscheiben gehabt...

Hi

Meinen wir wirklich den gleichen " Eragon" ,also ich fand den in allen Bereichen(Sound/Story)sehr ermüdend.
Normal ist ja der Sound fürs Wachbleiben zuständig,dann erst die Story(ist jedenfalls bei mir so),ich bin aber mehrmals weggenickt.Bin immer wieder aufgeschreckt ,aber nicht vom Sound ,sondern von den Buffen von Frauchen .

Gruß

Poison_Nuke schrieb:

@ müllerX ich habe dir doch einen Link zu einem Thread gegeben. Schau ihn dir mal an. Dann solltest du eigentlich schnell feststellen, dass die Aussage, dass unter 40Hz in Filmen(!) kaum noch was los ist, mehr als extremer Schwachsinn ist. Diese Aussage trifft fast nur auf Musik zu, selbst da stimmt es nur bei 90% der Musik, hab hier soviel Musik, die teilweise extrem weit unter 40Hz geht.

Ich hatte übersehen Dir die Quelle zu geben. http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

Musik, welches Instrument kann unter 40Hz spielen? Deine Aussage reicht noch weiter, es ging ja u.A. auch um Infraschall. Die Deiner Meinung nach im Filmton sein soll und auch wiedergegeben werden kann. Du hattest nur übersehen einen Film zu nennen der diese Frequenzen beinhalten soll zu und mit was das wiedergegeben werden soll.

@sumpfhuhn

Ja Eragon der Drachenreiter!

JokerofDarkness schrieb:

Ja Eragon der Drachenreiter!

Hi

Ja stimmt,dar war ab und an mal eine Drachendame zu sehen .

Gruß

@ muellerx
Also ich meine auch gelesen zu haben,dass z.B. DAS GEISTERSCHLOSS,KRIEG DER WELTEN,FLUG DES PHÖNIX mehrere Sequenzen(sogar einige knapp darunter) mit 20 Hz enthält..wo,weiss ich nicht mehr genau,aber bei GEISTERSCHLOSS mit Sicherheit,wo die Hauptakteurin in einer Szene vom Bett auf den Boden fliegt oder wo "sie" von dem "Geist" auf dem Flur "verfolgt" wird(Decke bröckelt-unglaublich vom Tiefgang her!)-nie und nimmer "nur" 40 Hz,das macht doch jede Bassgitarre locker..oder

Seid Ihr alle am Filmsoundhören jetzt

Klar

Alle bei -7dB


Schöne Grüße

Bestdidofan

bestdidofan schrieb:

Klar Alle bei -7dB Schöne Grüße Bestdidofan

Mich würde mal interessieren,ob diese dB-Angaben an allen Receivern dem gleichen Pegel entsprechen Denn sollte es so sein,dann hört Poison verdammt laut,denn ich höre max. bei -15 dB(meist aber 20-25dB) und habe zusammen mit meinem zusätzlichen offenen Raum(das Zimmer mit der schw. Kinoecke+rote Vorhänge ) locker 40 qm zu beschallen

Darüber wurde hier irgendwo im Forum schonmal diskutiert...

Ich kanns mir nicht wirklich vorstellen... bei manche Marken geht es "nur" bis 0 dB, andere bis +15 dB oder +25 dB...

Mein Kenwood geht bis +13 dB, und ich habe es bei DVDs selten über -28 dB gedreht


ohne es zu messen, kann man wohl nicht wissen, wie laut welches Gerät bei welche Lautstärkeanzeige wirklich ist.

So können nur User die Lautstärke vergleichen, die das gleiche Gerät haben, oder zumindest von der selben Marke

Die Lautsprecher werden auch nicht alle gleich laut sein...


Schöne Grüße

Bestdidofan

peeddy schrieb:

das macht doch jede Bassgitarre locker..oder :?

Oder...

Der tiefste Ton, den ein Akustik- oder ein 4-saitiger Elektrobass erzeugen kann (leere E-Saite), beträgt 41,2Hz. Diese Saite wird aber fast nie "leer" gezupft. Die Basstrommel eines Schlagzeuges (Kickbass) wird auf etwa 50- 55Hz gestimmt. Konzertflügel, Orgeln und Synthesizer reichen zwar noch etwa eine Oktave tiefer, werden aber praktisch nie in diesen Bereichen gespielt, weil auch Bühnenboxen nicht in der Lage sind, derartig tiefe Frequenzen mit hohem Schalldruck abzustrahlen.

Also 40Hz sind locker eben mal gar nicht drin.

Dazu kommt, wenn man diese Gedanken weiter geht.

Der erste Narr, legt einen Ton auf eine DVD den man nicht hören kann

der zweite Narr entwickelt einen AVR der Töne wiedergeben kann die man nicht hören kann

und der dritte Narr baut einen LS der Töne wiedergeben kann die man nicht hören kann.

warum sollte diese drei Narren Geld Energie und Wissen ausgeben für eine Sache die kein Mensch hören kann?

Wenn man in diesem Gedanken weiter geht, ein Film will unterhalten, je nach Thema, sagen wir mal Aktion, also muss eine Pump Gun rumsen, ein Hubi laut und deutlich landen oder abheben. Wenn also der Mensch in seiner Umwelt diese Töne anders oder gar nicht kennt, warum sollte man diese Töne ganz anders in einem Film darstellen?

Um es noch mal klar zu sagen, wir Menschen können Töne unter 16Hz nicht hören und wie aus der Quelle zu sehen war brauchen wir einen sehr großen Schalldruck um diese Art der Töne "spüren" zu können. Das dürfte auch deutlich über das gehen was "man" sich mit einer Heimanlage traut oder auch nur ansatzweise gut sein könnte für die Ohren. Das würde heißen das 99% der Zuschauer nie diese Töne spüren würden, sprich man das für die Katz erzeugt hätte. Und das alles tut man dann auf eine DVD obwohl es eh von 100 Käufern nur einer hören wird? Nö macht man bestimmt nicht. Kommt ganz normaler Kram bis 40Hz drauf und wirkt immer noch Hammer.

bestdidofan schrieb:

Ich ziehe mich aus dem Thread zurück

Hast Du das nicht erst vor wenigen Stunden geschrieben? Schönen Abend noch.

@ bestdidofan

Ja,wahrscheinlich haste Recht,denn sonst müsst er ja schon Hörschäden haben und kein Hobby ist das wohl wert :D...auch wundert mich,dass noch keiner "seines" Besuchs aufgesprungen und aus seiner Bude gerannt ist bei solchen Lautstärken-immerhin wäre das fast ne Verdopplung meiner Max-Lautstärke in einem kleineren Raum

@ muellerx

Woher weisst Du das alles?Will ja nicht behaupten,dass ich es besser weiss,aber ich glaube,wenn ich einen ablasse(so richtig meine ich.. ),dann muss das schon unter 40 Hz hinabreichen(rein vom Empfinden her,der A..resoniert ungemein,ziemliche Luftmassen werden bewegt,etc )..und der Pegel dabei..krass

Sorry,aber das kann ich beim besten Willen nicht für ernst halten

so, Krieg der Welten ist gerade fertig geworden, diesmal aber nur bei -9dB

hat aber auch gereicht, war wieder nen echt nices Feeling, aber halt sehr schwacher Surround, obwohl der nicht ganz so schlecht ist wie bei den meisten anderen Filmen, es gab schon ein paar mehr Effekte hier und da, aber halt nur Effekte...

zumindest ist genau an der Stelle ("nices Feeling") auch die schwachsinnige Aussagenaufstellung von müllerX wiederlegt.
man hört halt bis 20hz (und nicht tiefer!, schon gar nicht 16Hz), aber dafür fühlt man in dem Bereich einiges.

Und das es dann bei 20Hz nicht einfach aufhört ist, sollte jedem klar sein, der sich auch nur mal im Ansatz mit Pässen (hoch, tief, Bandpass usw) beschäftigt hat. Dann geht es halt noch etwas tiefer runter.
schön für die, wer dann halt die Möglichkeit hat, das auch noch zu fühlen.




zum Thema Musik:
es gibt nicht nur Musik von akustischen Instrumenten...wir leben ja nicht im 19.Jh
meine Musik die ich höre, ist zu fast 100% synthetisch am PC hergestellt. Und da kommt es halt eben ab und an vor, dass es bis deutlich unter 20Hz runtergeht (fühlt man dann deutlich).

peeddy schrieb:

Mich würde mal interessieren,ob diese dB-Angaben an allen Receivern dem gleichen Pegel entsprechen Denn sollte es so sein,dann hört Poison verdammt laut,denn ich höre max. bei -15 dB(meist aber 20-25dB) und habe zusammen mit meinem zusätzlichen offenen Raum(das Zimmer mit der schw. Kinoecke+rote Vorhänge ) locker 40 qm zu beschallen 8)

also leise ist es auf keinen Fall bei mir. In sehr heftigen Szenen höre ich nichtmal mehr meine eigenen Stimme mehr, wenn ich was sagen wollte, bzw ich müsste schon recht laut reden, um mich noch selbst reden zu hören.


Vergleichbar ist es aber dennoch nichtmal im Ansatz. Denn es kommt sehr stark auf:
1. den Wirkungsgrad deiner LS an
2. den Verstärkungsfaktor vom Amp

wenn du also Hörner mit 100dB/W/m angeschlossen hast, dann hämmert es dir vielleicht schon bei -20dB die Wohnung in Stücke, hingegen mit billigen Tröten musst am gleichen Receiver bis 0 aufdrehen für ein vergleichbares Erlebnis.


einzig vergleichbar ist da halt wirklich, wenn man ein Schallpegelmessgerät hat.
Und da liege ich bei mir auf 75dB Sprachpegel (ungefähr so laut redet auch ein normaler Mensch). Und das sind halt bei mir dann -12 bis -7dB am Receiver, in der Drehe schau ich immer Film. Und ja, letztens ist mir jemand bei dem Pegel rausgerannt, der Typ hört zwar eigentlich auch gern laut, aber als dann in Wir Waren Helden es voll im Gefecht war, da war es ihm zu herb (ok, mir auch schon fast :D)

Und Maximalpegel ist bei mir halt bei der Einstellung so um die 100dBA, meist aber nur kurzzeitig, weil das tut schon in den Ohren weh. Frag mich welcher schmerzfreie Typ mal 120dBA als Schmerzgrenze definiert hatte....der muss ja wirklich krank gewesen sein.

Achja, Tieftonbereich hatte ich bei KdW eben auch wieder 120dBC geschafft, was in dBSPL ca. 126dB entspricht. Das hat schon ganz ordentlich gerumst8)
(@ sumpfhuhn: mit zwei W30a schaffst du im besten Falle 116dB, wenn die Raummoden günstig mithelfen, also doppelt so laut wie bei dir (wenn du vollgas gibst), das wäre dann bei mir der Tieftonpegel )

@ Poison

Glaub meine Boxen sind mit 89 dB angegeben(wirkt lächerlich im Vergleich zu Deinen Boxen,sind ja auch hauptsächlich für Musik gedacht und da sind solche Dynamiksprünge,wie auf Film-DVDs ja nicht an der Tagesordnung-pure music halt )

Nein,die klingen schon gut und pegelfest sind sie auch..müsste aber mal echt sowas hören,was Du hast,damit ich mir ein Bild machen kann,in welcher Liga mein Equipment denn spielt(ohne Vergleiche finde ich solche Beurteilungen sehr schwer und rein subjektiv)

peeddy schrieb:

@ muellerx Woher weisst Du das alles?Will ja nicht behaupten,dass ich es besser weiss,aber ich glaube,wenn ich einen ablasse(so richtig meine ich.. ),dann muss das schon unter 40 Hz hinabreichen(rein vom Empfinden her,der A..resoniert ungemein,ziemliche Luftmassen werden bewegt,etc )..und der Pegel dabei..krass ;)

Morgen,

war wohl schon etwas spät deswegen die Bezüge ein wenig anders gesetzt. Will auch nicht weiter drauf eingehen aber bin mir sicher das dieses Geräusch nicht unter 40Hz geht.

@Poison_Nuke

nenne doch einfach mal ein Beispiel bei Musik und dann kann jeder mal schauen was da drin ist. Mit Freeware wie Audacity dürfte es ein Kinderspiel sein das zu überprüfen.

@ peeddy

warum sollten die 89dB lächerlich zu mir sein?
ich habe auch nur "normale" Boxen, nagut, wirklich normal sind aktive Nahfeldmonitore auch nicht, aber rein vom Wirkungsgrad her liegen die auch nicht wirlich höher. Ich meine mal was von 92dB gelesen zu haben bei den passiven LS von Focal.
wichtig ist ja eher was am Ende rauskommt



@ müllerx

also, da hätten wird:

Mike Oldfield - Four Winds (nicht so ganz tief, aber genial)
Yello - Junior B
Hardstyle vol.5 die Intros von CD1 und 2
Pulsdriver - Whistle Song (nur ab und an ein paar kurze Stellen im Lied)
Klaus Badelt - He's a pirate (das ist sogar akustisch Musik, wo es das ganze Lied über im Raum wackelt, keine Ahnung von was)

hab noch ne ganze Menge mehr, aber die fallen mir gerade nicht ein, müsste sie wieder durch Zufall hören

Lass uns doch beim Surroundsound bleiben. Wenn irgendeiner hier was über Musik wissen will, soll er die Suchfunktion benutzen oder einen eigenen Thread aufmachen! Wird sonst zu unübersichtlich finde ich