Subwoofer & Receiver Einstellungen

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Camaro72
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Dez 2020, 22:48

Hallo zusammen,

ich habe vor über 10 Jahren eine

Canton Movie MX 100 Kombination gekauft, die bisher super lief.
Nachdem unsere TV Wand umgebaut wurde das Ganze wieder angeschlossen, funktioniert auch.
Nun brummt jedoch der Subwoofer auffällig, so dass meine Frau ihn ausgeschaltet hat (mir gefiel es so auch nicht...).

Ich habe einen Yamaha Receiver (RX-v457).

Das Wohnzimmer in dem die Anlage steht ist 20m² groß.
Subwoofer steht ca. 70cm von der Ecke schräg Richtung offenem Raum.

Jetzt meine Frage:

Wie stelle ich dam receiver und/oder am Subwoofer das wieder so ein, dass es wieder besser klingt (wie vorher)?
Ich bin da lediglich Laie, was die Einstellung (v.a. des Subwoofers angeht.)

Momentane Einstellungen (am Receiver):

- Zimmergröße eingestellt auf Medium
- Front, Center, SR auf Small
- Bass out auf Subwoofer (möglich wäre hier auch Front oder Both!?)
- Crossover auf 60 Hz
- SWFR Phase auf normal

Sp Level: SWFR auf 0 (von -10db bis + 10db) --> würde ich hier auf minus 5 z.b. stellen wäre das dröhnen weniger

Momentane Einstellung am SWFR:

Volume: auf -18 (halb 9-Stellung)
Crossover auf 100 (geht von 65 bis 150)

Wäre für Hilfe unendlich dankbar, evtl bin ich zu alt um das alles zu verstehen....

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2020, 22:56

Hallo,

habt ihr das Setup mal neu eingemessen?
Dabei am Sub die Trennfrequenz ganz nach rechts drehen(150Hz), die Trennung erledigt dann der Yamaha.

Klingt es nun wieder besser?

Camaro72
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Dez 2020, 23:01

Wie gehe ich da ganz genau vor?

Einmessen? Ich kann nur Basic Setup oder Manual Setup machen.
Habe per Manual Setup die obigen Einstellungen getestet, am Ende kommen überall die Töne aus den Lauptsprechern...

Sorry ich habe sowas seit 15 Jahren nicht gemacht....

[Beitrag von Camaro72 am 12. Dez 2020, 23:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2020, 23:28

Puha,

das ist ja ein Uralt Schinken....

Ich würde versuchen ganz nach Bedienungsanleitung vorzugehen, Schritt für Schritt.

https://de.yamaha.co.../RX-V457_G_multi.pdf

Wenn das nicht klappt würde ich über einen neuen Receiver nachdenken...

Camaro72
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Dez 2020, 02:49

Danach bin ich ja vorgegangen, siehe oben.
Wenn ich Basic Setup wähle, spielt der receiver alles durch und gut.
Der Sub dröhnt allerdings stark. Dann habe ich etwas im Netz recherchiert und habe manuell die obigen Einstellungen gemacht (nicht viel verändert).

Daher stelle ich ja hier die Frage....sind die Einstellungen so richtig oder lieg ich da bei etwas total daneben?

Camaro72
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Dez 2020, 14:11

1.) Oder ist es am Ende die beste Wahl, wenn ich einen neuen Receiver kaufen würde?

Ist ja Weihnachten und bis 500-600€ ca. für einen Receiver würde ich investieren.
Dann noch etwas Geld für einen wireless Lautsprecher, so dass am Ende 1000€ reichen.

Wenn dann sollte es aber auch möglich sein, mit einem zusätzlichen Lautsprecher (den ich dann auch noch bräuchte!) ins Bad oder auf die Terrasse zu streamen!
Stört es den einen wireless Lautsprecher dann, wenn die alten Canton Movie 100 MX noch angeschlossen sind oder klappt das ohne Probleme?

2.) Falls mir da einer helfen kann, welchen receiver und welche Box würdet ihr da empfehlen?

Danke

[Beitrag von Camaro72 am 13. Dez 2020, 14:12 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 13. Dez 2020, 14:25

Hi,

Camaro72 (Beitrag #5) schrieb:

... oder lieg ich da bei etwas total daneben?

... auch wenn deine Frage anders gemeint ist und wir zu wenig wissen (*) :

Ja, und zwar:

Es ist durchaus wahrscheinlich dass -- ganz simpel -- die Elektronik deines Aktivsubs einen Defekt entwickelt hat, evtl. ohne jeden konkreten Anlass.

So etwas ist erstaunlicherweise nicht selten -- nicht nur bei Canton -- was auch die Lektüre unseres Unterforums Reparatur & Wartung zeigt.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=225

Ich denke mit Austausch des Receivers seid ihr auf dem falschen Dampfer ...

Gruss,
Michael

-----------------------
(*) =

... Nun brummt jedoch der Subwoofer auffällig, ...

und

... Der Sub dröhnt allerdings stark...

Camaro72
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Dez 2020, 14:31

Ich bin leider mittlerweile zu alt und kann da nicht mehr mitreden.
Kenne mich zwar einigermaßen aus, aber wie kann ich den feststellen, wo der fehler am Ende liegt?

Aber wie gesagt, haben wir in Erwägung gezogen, dass wir gerne auf der Terrasse und im Bad Musik hören würden (nicht nur aus den Handy lautsprechern), von daher wäre ein neukauf eine AVR plus eines oder 2 Boxen (wireless) sowieso mal dran....
und das geht ja mit dem alten derzeitigen receiver nicht oder?

Oder sollte ich einfach einen neuen Sub kaufen?

[Beitrag von Camaro72 am 13. Dez 2020, 14:32 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 13. Dez 2020, 14:43

Ich denke mit dem Brummen des Subwoofers war gemeint das der Subwoofer wenn Musik gespielt wird zum Dröhnen neigt,
oder kommt aus dem Sub ein störendes Brummgeräusch ohne das etwas darüber abgespielt wird.

Oder etwa nicht?

Stopf mal in das Loch des Subwoofers ein Paar Wintersocken rein, wird es dadurch besser?

[Beitrag von Prim2357 am 13. Dez 2020, 14:45 bearbeitet]

Camaro72
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Dez 2020, 15:17

Ja, du hast Recht, es dröhnt etwas laut!

Er brummt nicht wenn nichts gespielt wird und es brummt auch nicht wenn normal gesprochen wird im TV oder wenn Musik auf normaler Lautstärke gespielt wird.

Es dröhnt manchmal in besonderen Filmsituationen oder normalem TV Sendungen nur sehr, keine Ahnung wieso? Zu laut mit der Einstellung auf "halb 9" kann er nicht sein.
Könnte wie gesagt das hier umstellen:
Sp Level: SWFR steht auf 0 (von -10db bis + 10db) --> würde ich hier auf minus 5 z.b. stellen wäre das dröhnen weniger!
Aber ich dachte das soll man auf 0 bis +5 einstellen!

Äh und was soll das mit den Wintersocken?
Soll ich die vorne reinstecken? Wie sieht den das aus??? Oder soll ich die bis hintenrein stopfen? da fallen die ja rein....

[Beitrag von Camaro72 am 13. Dez 2020, 15:18 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 13. Dez 2020, 15:26

Also, ein Subwoofer dröhnt eigentlich nur im Zusammenspiel mit der Raumakustik,
da hier durch sogenannte Raummoden bestimmte Frequenzbereiche sehr stark hervorgehoben werden, was zum Dröhnen führt.

Moderne AVRs mit integriertem DSP messen mittlerweile die Lautsprecher, auch Subwoofer automatisch ein,
und versuchen diese Moden auszugleichen, durch Absenken der raumbedingten Moden.

Was du noch versuchen kannst sind andere Stellplätze des Subwoofers, wodurch eventuell weniger störende Moden auftreten.
Wenn es bei -5db besser ist, dann stell das doch so ein. Erlaubt ist was gefällt, müssen muss gar nichts.

Das mit den Socken ist ein Test, nicht komplett im Subwoofer versenken.
Wird es dadurch besser, kann man über eine ansehnliche Lösung mit einem Schaumstoffpropfen nachdenken.

Camaro72
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Dez 2020, 15:37

Andere Ort geht leider nicht....
Socken teste ich mal

"Bass out steht auf Subwoofer (möglich wäre hier auch Front oder Both!?)"

Ist das so richtig, weil bei Basic Setup hier Both stand...!?! Oder was ist der Unterschied.
Per Manual Setup habe ich SWFR genommen.

Dann stelle ich mal auf -5 den SWFR ein und schaue.

Aber trotz allem:
Neuer AVR würde keine Verbesserung bringen?
Weil viele hier im Forum sind begeistert von neuen AVRs auch im Zusammenspiel mit etwas älteren Boxen.
Und mit meinen Boxen bin ich echt voll auf zufrieden (Ausnahme SWFR atm).
Und da ich gerne (meine Frau) im Bad und auf Terrasse Musik (Spotify etc) hören möchte wäre doch sowas wie Denon AVR-S650H oder Denon AVR-X1600H oder Denon AVR-X2700H gedacht plus
z.b. Denon Home 150 oder 250 oder auch Canon Smart Soundbox 3 nicht schlecht oder?
Oder würdest du sowas anders regeln?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 13. Dez 2020, 15:45

Über Both(Beide) wird der Bass über den Subwoofer und die Fronts ausgegeben.
Teste aus, ob euch das über Both besser gefällt.

Denon X 1600h ist ein guter Einstieg, welcher das Problem mit dem Subwoofer deutlich verbessern sollte (auch ohne Socken

),
zudem könntet ihr mit den Denon Lautsprechern erweitern.

[Beitrag von Prim2357 am 13. Dez 2020, 15:46 bearbeitet]

Camaro72
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Dez 2020, 16:23

Danke dir schonmal.
Werde nachher testen.

Mit erweitern meinst du Denon Home 150 oder 250?
Kann man die nur an einen Denon AVR anschließen?
Bzw. kann man die Canton Smart Soundbox 3 nicht an den Denon AVR anschließen?

Die Kombi des 1600 AVR mit Denon Home 150 (fürs Bad bzw. Terrasse ist doch gut , oder)?

Oder gibt es außer den Denon und Canton wireless Lautsprechern eine andere lösung in der preisklasse?

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2020, 16:32

Ja, bleib insgesamt bei den Denon Sachen.

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 13. Dez 2020, 18:23

Camaro72 (Beitrag #12) schrieb:

... Aber trotz allem:
Neuer AVR würde keine Verbesserung bringen? ...

Diese Einschätzung galt solange nicht sicher war, ob der Sub an sich o.K. ist.
Von geänderter Raumakustik, d.h. Sub- und/oder Hör-Position hattest du nichts erzählt (das ist kein Vorwurf ...

)

Camaro72 (Beitrag #1) schrieb:

... Nachdem unsere TV Wand umgebaut wurde das Ganze wieder angeschlossen, funktioniert auch.

Die berüchtigten Raum-Moden als Ursache fürs "Dröhnen" erkennt man dadurch, dass der Effekt sich beim Umhergehen im Raum deutlich ändert bis hin zur Umkehrung (Bass zu mager).