M12000SW Uncle Doc THX Ultra 2 von Teufel

n frequenzganz von 20-200hz mit +- 2-3db ist schon mal nich schlecht und die maximallautstärke von 102db bei 20hz is auch ziemlich gut.

Mr_Sub schrieb:

...möchte er sich bald ein hammer sub holen der 1.richtig laut ist 2.Bis an die 20 frequenz rankommt und zu guter letzt das sofer "fast auseinander fällt"

Wenn dein Vater sich ernsthaft mit dem Gedanken an einen hochklassigen Sub auseinander setzen möchte, dann sollte er sich auf jeden Fall in der 2500 EUR Klasse auch einen SVS PB12-Ultra/2 ansehen. Hier ist mehr darüber zu lesen:
http://64.66.138.220/subs_pb12_ultra_2.htm

Der Uncle Doc hat zwar größere Chassis drin, aber der Ultra/2 hat folgende Merkmale:

- Das Gehäuse steht in verschiedenen Hölzern zur Verfügung, nicht nur in Buche und Schwarz
- Der Ultra/2 ist sehr linear und eignet sich sowohl für Musik als auch für das wackelnde Sofa bei HK (eine Frequenzkurve vom UncleDoc kenne ich keine)
- Der Einsatzbereich der unteren Grenzfrequenz reicht von einstellbaren 16Hz bis 25Hz, je nachdem, was besser für den Raum ist.
- Der Ultra/2 verfügt über einen einkanaligen parametrischen Equalizer, um eine Raummode abschwächen zu können. Dieses Feature macht in vielen "normalen" Räumen sehr viel Sinn.
- Der Ultra/2 sieht m.M. nach vom Gehäuse her schöner aus, und läßt sich leichter in einem Wohnzimmer aufstellen, als der UncleDoc.
- Trotz der etwas kleineren Chassis verfügt der Ultra/2 über einen 300W (RMS) stärkeren Verstärker. Durch das BR Gehäuse ist zudem die Energieabgabe höher als bei dem geschlossenen Gehäuse des Doc. Dass SVS Sub's trotz BR sehr präzise arbeitet, ist mittlerweile häufig genug erwähnt worden.

Leider kann ich klanglich nichts zu den Unterschieden sagen, aber ich könnte mir denken, dass die beiden starken 12" Ultra Chassis dem Doc ebenbürtig sind, bei der Nutzung für Musik eventuell sogar Vorteile haben. Der Verstärker und die Chassis sorgen dafür, dass der Sub sehr "schnell" ist.

Die maximale LS wirst du kaum jemals auskosten können. Ich habe das kleinere Plus Chassis, welches ca. 115 dB unverzerrt darstellt, bei zwei Chassis also 121 dB bringt, und der Ultra legt da noch 3 dB drauf. Das braucht keiner für den Musik oder HK Genuß, aber als Reserve wird es gerne genommen

Falls euch das englische an dem Text stört, dann kann ich da helfen. Manche haben auch schon über mich bestellt, das wäre kein Problem.
Such mal ein wenig nach Ultra/2 im Forum, oder nach SVS generell. Es gibt einige Berichte dazu.

Axel, dür SVS links gibts doch den Sammel Thread!!

Zu finden z.B. in meiner Signatur!

Ansonsten schließe ich mich auch aufgrund meiner Sub-Erfahrung Bass-Oldies Meinung an!

Stimmt, Thomas!
Wie konnte ich deine Link Sammlung nur vergessen

die frage is halt nur ob man das risiko eingehen will sich aus übersee n 2000$ gerät zu holn. und wenn mal was kaputt geht und man nicht so technisch erfahren ist wars n schuss in ofen.

@mr.sub: wie gross ist überhaupt der raum? nich das man sich son monster in die bude stellt und der gar nicht so tief runterspielen kann weil der raum zu lütsch is!

Killjoy schrieb:

die frage is halt nur ob man das risiko eingehen will sich aus übersee n 2000$ gerät zu holn. und wenn mal was kaputt geht und man nicht so technisch erfahren ist wars n schuss in ofen. @mr.sub: wie gross ist überhaupt der raum? nich das man sich son monster in die bude stellt und der gar nicht so tief runterspielen kann weil der raum zu lütsch is!

das thema support ist ja nun auch schon hinreichend erläutert worden .. es stellt kein problem dar wenn was kaputt geht

wie kommst du überhaupt drauf dass die grösse des raumes was mit der tiefsten abspielbaren frequenz zu tun hat? ein 20Hz sub spielt diese frequenzen auch in ner 4m² abstellkammer ohne probleme .. man hat eher ein problem mit dem zu hohen pegel in so nem raum

Killjoy schrieb:

die frage is halt nur ob man das risiko eingehen will sich aus übersee n 2000$ gerät zu holn. und wenn mal was kaputt geht und man nicht so technisch erfahren ist wars n schuss in ofen.

Das Risko ist minimal bis nicht existent. Alle Teile, die defekt gehen könnten, werden binnen kürzester Zeit nachgeliefert, und können selbst getauscht werden. Im Notfall wird der ganze Sub getauscht.

@ pfote:
wenn man nen M12000 in nem 20m² raum aufstellt is die Raumresonanz zu hoch und die untere Sub frequenz zu niedrig,dann führt das zu einer unsauberen Basswiedergabe

@DZ_the_best

DZ_the_best schrieb:

@ pfote: wenn man nen M12000 in nem 20m² raum aufstellt is die Raumresonanz zu hoch und die untere Sub frequenz zu niedrig,dann führt das zu einer unsauberen Basswiedergabe

ich weiss dass es probleme mit dem roomgain geben kann, ich betreib selbst einen 20Hz Sub in nem 20m² raum
ich wollte ja auch blos klarstellen dass der verbreitete irrtum, dass der raum eine bestimmte grösse nicht unterschreiten darf um tiefstfrequenzen wiederzugeben falsch ist, tatsächlich ist es eher (wie du richtig anmerktest) umgedreht, bei kleinen räumen ist der pegel eher zu hoch auf grund des druckkammer effekts bzw des roomgaines. und so pauschal zu sagen: "kleiner raum" => "grosse probleme bei tiefstfrequenzen" stimmt so auch nicht, da spielen mehr faktoren (die ich auch nicht alle überblicke) mit rein, fakt ist, dass mein auf 34Hz abgestimmter kleiner Velodyne den raum sehr viel mehr angeregt hat als mein auf 20Hz abgestimmter SVS

an der stelle ist es übrigens interessant darauf hinzuweisen dass die höheren SVS modelle zur anpassung an genau diesen effekt die möglichkeit vorsehen, die untere abstimmungsfrequenz einzustellen und den sub so auf die entsprechenden räumlichen gegebenheiten anzupassen .. ein sehr sinnvolles, leider aber sehr selten anzutreffendes feature, auch teufel subs haben sowas nicht wenn ich richtig im bilde bin.
diese abstimmung wird übrigens nicht nur über einen schaltbaren hochpass realisiert, sondern direkt die abstimmung des gehäuses durch verschluss einer oder mehrerer bassreflexöffnungen verändert

ehmm - den Teufel kann man 8 Wochen testen, den SVS nicht.

Da würde ich mir doch zuerst den Teufel bestellen, oder?
(bei >2000€ GANZ sicher sogar)

hier noch die (fast schon unglaublichen, und aus eigener Erfahrung, Messung -leider nicht bei dem Großen, heul - die sind real)

Daten:

20 - 200 Hz (±0,5 dB)< Überhammer und Traum

so long

Perga

PS: das bedeutet nicht das der bei 20Hz aufhört, nene - der geht NOCH weiter runter, nur nicht mehr so linear.

Perga schrieb:

ehmm - den Teufel kann man 8 Wochen testen, den SVS nicht. Da würde ich mir doch zuerst den Teufel bestellen, oder? (bei >2000€ GANZ sicher sogar)

Jein
Den SVS kannst du auch binnen 45 Tagen zurückgeben, ohne Angabe von Gründen, mit Geld zurück Garantie.
Der Haken ist die relativ hohe Kostenpauschale einer Rücksendung.

Klar. Wer sich das Teil nur zum Ansehen kommen läßt hat da ein Problem. Bisher kenne ich aber keinen, der ihn wieder zurückschicken wollte.

Wenn man aber z.B. mit dem Design des Teufel nicht klarkommt, oder eine andere Holzfarbe wünscht (andere Gründe s.o.), dann macht es schon Sinn, sich nach anderen Lösungen umzusehen.

wie hoch wären die bei SVS?

Bei Teufel und Nubert 0,00€

Die schicken Dir nen Rücksendeaufkleber zu - das war’s.

Hatte mich nie einen Cent gekostet.

PS: kenne auch keinen der den Teufel zurückschickte...

Wie gesagt, dass ist m.A. nach der einzige Haken, falls man sich unsicher ist.
Das muss jeder selbst wissen, wie wichtig ihm der Punkt ist.

Aber es gibt x verschiedene Gründe, sich für den einen oder anderen Sub zuzulegen. Mögliche Rücksendekosten sind nur einer davon.

Bass-Oldie schrieb:

Wie gesagt, dass ist m.A. nach der einzige Haken, falls man sich unsicher ist.

Wie soll man sich denn sicher sein wenn man das Teil noch nie gehört hat?

Sicher, beide zu hören wäre Super!

Wenn das halt nicht geht: " Gehen Sie zu einem anderem Händler" (c't Magazin)

Es gibt genug hier, die sich die Subwoofer genau auf dem Weg gekauft haben, und sehr glücklich damit sind. Ich bin einer davon. Es ist ein Sprung ins kalte Wasser, wird aber mit einem guten Produkt zu einem top Preis belohnt.

Wer das nicht möchte oder kann, braucht es ja nicht zu tun.
Ich werde da niemanden überreden.

Das wird anders, wenn SVS über lokale Händler verkauft.

Bass-Oldie schrieb:

Es gibt genug hier, die sich die Subwoofer genau auf dem Weg gekauft haben, und sehr glücklich damit sind. Ich bin einer davon. Es ist ein Sprung ins kalte Wasser, wird aber mit einem guten Produkt zu einem top Preis belohnt. Wer das nicht möchte oder kann, braucht es ja nicht zu tun. Ich werde da niemanden überreden.

Sicher Alex, glaube ich Dir ja auch. Allerdings gibt es auch bestimmt ebensoviele die mit Canton, Magnat zufrieden sind. Ich empfehle (Aus eigener Erfahrung) wenn es geht, BEIDE zur selben Zeit ZUHAUSE, 2 bis 3 Wochen zu hören.

Teufel und Nubert hat damit eben keine Problem, oder ev keine bedenken?...

Perga schrieb:

Sicher Alex, glaube ich Dir ja auch. Allerdings gibt es auch bestimmt ebensoviel die mit Canton, Magnat zufrieden sind.

Ja, leider Aber dazu scheint der Vater des Threaderstellers ja nicht zu gehören.

Ich empfehle (Aus eigner Erfahrung) wenn es geht, BEIDE zur selben Zeit ZUHAUSE, 2 bis 3 Wochen zu hören.

Absolut korrekt, ist auch meine Empfehlung. Nur so kann man erkenen wo überhaupt Unterschiede liegen. Nur ein Sub ist immer "gut" wenn man nicht weiß, was möglich ist.

Will ja nicht sagen das SVS schlecht ist oder Du keine Ahnung hast(aus meiner Sicht – wenn ich mir das Urteil überhaupt erlauben darf – hast Du Ahnung) mir geht es nur um das Probehören. Und das sollte man eben min. Zwei oder mehrere Wochen Probehören dürfen. Und Teufel ist im HK eben (nicht in Musik) unschlagbar.

Das soll aber bitte jeder selbst vergleichen( HK bitte- ja ,da gibt es Unterschiede... grade im Bass).

Wenn ein Hersteller das nicht erlaubt oder zu teuer ist, dann ist das nicht OK.

Grüße nach Dieburg

Perga

Grüße zurück, wohin auch immer

Wir liegen da auf einer Linie. Ich denke du wärst überrascht, was aus den SVS Boxen an Sound herauskommt. Vielleicht bietet sich ja einmal die Gelegenheit zum Anhören.

"Unschlagbar" ist man nie zumindest nicht für ewig. Irgendwann kommt immer mal ein Herausforderer.

Sobald SVS auf dem europäischen Markt offiziell antritt, werden erste Tests hoffentlich zeigen, das Sache ist. Ich bin jedenfalls mal gespannt, wie sich das positive Urteil der bisherigen Besitzer in solchen Gegenüberstellungen darstellt.

Bass-Oldie schrieb:

Sobald SVS auf dem europäischen Markt offiziell antritt, werden erste Tests hoffentlich zeigen, das Sache ist. Ich bin jedenfalls mal gespannt, wie sich das positive Urteil der bisherigen Besitzer in solchen Gegenüberstellungen darstellt.

Tests hin oder her. Mir geht es um das Probehören ZUHAUSE. Wenn der Händler das eben nicht erlaubt - schlecht.