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Erfahrungsbericht Teufel M 12000 Uncle Doc+A -A |
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Autor |
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unclenutcracker
Neuling |
13:02
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#1
erstellt: 15. Jan 2010, |
Hallo zusammen, bin hier im Forum ganz neu, aber schon seit über 15 Jahren begeisterter High End Fan im Stereo-Bereich. Habe in den letzten Monaten viel in verschiedenen Foren über Bass-Unterstützung mittels Subwoofern gelesen. Viel Widersprüchliches, wenig was wirklich weiterhilft!! Daher ab heute hier nun mein Erfahrungsbericht zum Thema Subwoofer. Die Ausgangssituation: 50 Zoll-Plasma, Blue-Ray Spieler, T&A Standboxen T 230 NP 14.000 DM sowie hochwertige Verstärkerelektronik mit der Möglichkeit 2 aktive Subs anzuschließen, selbstverständlich mit der Möglichkeit Grenz- und Trennfrequenzen einzustellen. Das Ganze klingt auf hohem Niveau, leider aber im Bezug auf Basswiedergabe zu schwach, oder besser ausgedrückt: die Boxen sind leider nicht in der Lage die Bass-Pegel heutiger Filme vernünftig abzubilden. Zu schwammig und irgendwann schlagen die Bässe auch an! Nun wollen wir mal sehen ob da ein Subwoofer Abhilfe schaffen kann ?! Der Plan: Trennfrequenz ca. 80 HZ. Ab da übernimmt der Sub und entlastet die Hauptlautsprecher. Das Ziel: Harter performanter Tiefbass bei Musik-DVDs und Kinofilmen. Die Idee: Teufel M12000 zur Bassentlastung und Unterstützung der T&A. Morgen werde ich den Teufel erhalten und auch in Betrieb nehmen. Wenn es hier jemanden interessiert, dann werde ich regelmäßig über meine Erfahrungen bezüglich Aufstellung und Klang berichten. Für Anregungen und Tipps bin ich sehr dankbar. Viele Grüße aus Tecklenburg Torsten [Beitrag von kptools am 15. Jan 2010, 13:06 bearbeitet] |
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getodak
Inventar |
15:53
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#2
erstellt: 15. Jan 2010, |
Warum hast du dich ausgerechnet für den Teufel entschieden? |
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unclenutcracker
Neuling |
18:00
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#3
erstellt: 15. Jan 2010, |
Dafür gibt es mehrere Gründe, wobei ich mir nicht sicher bin, ob der M 12000 an meiner Stelle die richtige Wahl sein wird....ab morgen 16 Uhr wissen wir mehr. Doch nun zu den Gründen: 1. Geschlossenes System, steht für mich für eine sauberere und vor allen Dingen präzisere Basswiedergabe.... 2. Leistungsreserven, er muss gegenüber 2 sehr leistungsstarken Standlautsprechen bestehen können. 3. Nicht lachen, der Preis, der Sub ist erst 4 Wochen alt, absolut neuwertig und damit nur 150 Euro teurer als ein neuer M 11000! Stellen kann ich das Monster ebenfalls problemlos. Meine Gattin hat ihr ok gegeben. Bleibt abzuwarten, ob er meine Erwartungen erfüllen kann. Wie schon beschrieben werde ich den Sub sonst wieder verkaufen und über eine andere Lösung nachdenken. Hatte in der engeren Wahl auch eine Lösung von Nubert mit dem AW 1000 2 Stück. Bin sehr gespannt auf morgen. Dann sicher mehr an dieser Stelle. Für Tipps und Ideen bin ich offen und auch dankbar. Torsten |
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M4RI4N
Stammgast |
18:15
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#4
erstellt: 15. Jan 2010, |
Dann hoffe ich auf einen ausführlichen Bericht! ![]() |
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unclenutcracker
Neuling |
15:00
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#5
erstellt: 17. Jan 2010, |
Hallo zusammen, so nun die ersten Eindrücke nach wenigen Stunden Spielzeit mit Uncle Doc: Anschluss und Inbetriebnahme problemlos.... Standort: frei stehend ca. 2 Meter entfernt von der Seitenwand und 1,5 Meter entfernt von der Rückwand. Eingangsempfindlichkeit auf 3/4 eingestellt. Phase 180 Grad. Übernahmefrequenz 80 Hz. Erster Höreindruck: Ohne Worte, abgrundtief, knochentrocken, Musik wird wahrhaftig im Bass fühlbar, Terminator 4 in blue ray infernalisch, Musik DVDs erlebt man wie im Live-Konzert. Das ganze ohne zu dröhnen, ohne zu aufdringlich zu werden !! Ungemeine Aufwertung im Tief und Tiefstbass zur T&A T 230. Stand heute: Uncle Doc hat unbeschränkte Aufenthaltsgenehmigung und wird bleiben!! Noch einige wenige Worte zur Raumgröße und zur Aufstellung: Wer behauptet der Sub ist für 40 m2 zu groß liegt falsch!! Er spielt richtig aufgestellt absolut sauber bis an seine Leistungsgrenzen. Nur frei im Raum stehen muss er. Sonst wird er durch Dröhngeräusche sehr aufdringlich. Die T&A High-Endlautspecher harmonieren recht gut mit dem Teufel, aber erreichen in ihrem Freqeunzspektrum nicht die Dynamik wie der M 12000. Ich hatte bei der Abholung des Subs Gelegenheit die Teufel M 1000 FCR zu hören. Genau diese LS werden im kommenden Monat die T&A ablösen und ersetzten. Für heute genug, wer Angst vor dem M 12000 hat, dem kann ich sie ein wenig nehmen. Meine Frau bestätigte mir: na so schlimm sieht er doch gar nicht aus. Tip: Da der M 12000 auf Rollen steht kann man ihn im Betrieb in den Raum rollen, und nachher wieder in die Ecke stellen. Ich hoffe ich konnte fürs Erste ein wenig aufklärungsarbeit leisten. Wer Fragen hat: Gerne doch Schönes Restwochenende. Gestern war Bass heute ist bässer!! In diesem Sinne Torsten |
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submann
Inventar |
15:40
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#6
erstellt: 17. Jan 2010, |
Hallo Torsten, von Nubert-Subwoofern und direkt zum AW-1000 rate ich ab, zu warm im Klangbild und zu schwach in der Endstufenleistung, da ist der Teufel Sub klar im Vorteil, kein Werbung aber Erfahrung und in der Preisklasse würde ich ganz klar und deutlich zu einem SVS PB 13 Ultra raten, hat zum Teufel klar bessere und mehr Einstell- und anpassungs Möglichkeiten. Gruß Denis |
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Chriz3814
Inventar |
16:11
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#7
erstellt: 17. Jan 2010, |
Mir hat der Charakter der M12000 Absolut nicht gefallen. Ich habe zwei M12000 in meinem 75m² Musikraum mit zwei B&W801D betrieben. Am selbigen Tag kam ein Freund von mir vorbei, der ebenfalls spekuliert hat sich zwei M12000 zuzulegen. Flachs nahm er seine beiden ADAM Audio Tensor Beta mit zu mir. Wir hatten also ideale Testbedingungen. Ein gut dimensionierter und akustisch optimierter Hörraum und die B&ws zusammen mit den Adam Audios. Dazu zwei Subwoofer um eine bessere Bassverteilung zu gewährleisten. Was mir allerdings nicht gefallen hat: Der Subwoofer lies sich partout nicht harmonisch in das Setup einbinden. Im Gegensatz zu seiner wuchtigen Erscheinung klang er mir einfach zu kühl und zu dünn bzw. dezent. Wenn man die Lautstärke des Subwoofers angehoben hatte, dann spielte er zwar nicht dominant aber nicht auf einer Wellenlänge mit den Standlautsprechern. Die Klangbilder sind zu verschieden. Die beiden Nubert AW-1500 von meinem Kumpel klingen auf jeden Fall harmonischer und auch präziser...so mein Eindruck. Ich war von der Qualität und der Leistung nicht beeindruckt. Die Dinger gingen flachs wieder da hin wo der Pfeffer wächst -> Nach Berlin. |
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submann
Inventar |
19:38
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#8
erstellt: 17. Jan 2010, |
ich würde je torsten vorschlagen noch einen subwoofer zum vergleich probezuhören, erst dann lässt sich rausstellen ob die teufel wirklich so dünn klingen, ok die nubert 1500 gibt es nicht mehr, da nubert seinen bessten subwoofer aus dem programm genommen hat, also muss es schon ein gleich grosser subwoofer zu einem guten vergleich sein |
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submann
Inventar |
19:41
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#9
erstellt: 17. Jan 2010, |
ADAM Audio Tensor Beta sind doch speaker, welche subwoofer hattet ihr zum vergleichen????? [Beitrag von submann am 17. Jan 2010, 19:45 bearbeitet] |
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Chriz3814
Inventar |
20:28
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#10
erstellt: 17. Jan 2010, |
Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich habe zwei M12000 an meinen B&W 801D betrieben und ein Freund von mir hat seine Adam Tensor Beta mitgebracht. Ja, es war mühselig. Die Tensor Betas haben wir dann auch zusammen mit den beiden M12000 betrieben. Fazit: Die beiden Nubert AW-1500 hören sich deutlich besser an als zwei M12000. Zum AW-1500: Ich habe mal ein wenig im NuForum gestöbert. Der AW-1500 soll wohl derzeit überarbeitet werden. So wie es sich liest, wird der Subwoofer wieder im Nubert-Sortiment eingeführt. Außerdem wird dort über ein neues Subwoofermodell passend zur NuVero-Serie spekuliert. Abwarten. |
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submann
Inventar |
22:54
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#11
erstellt: 17. Jan 2010, |
laut herrn spiegler kommt der 1500 nicht mehr, aber egal die subs kommen mir eh nicht mehr ins haus ![]() |
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unclenutcracker
Neuling |
18:33
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#12
erstellt: 17. Feb 2010, |
Hallo zusammen, habe nun neben dem Teufel M 12000 die beiden M 1000 FCR als 2.1 System im Einsatz. Der Klang und auch der Druck ist gewaltig. Kann nur Positives über den Sub und die Main Lautsprecher berichten. Urgewaltige Bässe, sauber und vor allen Dingen kontrolliert, kristallklare Höhen und Mitten, einfach mal bei dvdarea den Test über das Teufel Theater 10 nachlesen. Kann ich nur bestätigen. Habe mir nun noch den fehlenden Center M 1000 FCR und die beiden Dipole M 1000 D bei Teufel bestellt. So kommt man über den guten Uncle Doc dann an ein komplettes Theater 10. Wenn alles aufgebaut ist werde ich hier berichten, wenn Interesse besteht. Und ob es dann bessere Subs gibt als den M 12000 ? Sicher denke ich, aber wichtig ist denn an dieser Stelle das Gesamtergebniss. Ich bin auf alle Fälle seit einigen Tagen absoluter Teufel-Fan. Bis Bald Torsten |
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Chriz3814
Inventar |
22:15
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#13
erstellt: 17. Feb 2010, |
Über einen Bericht freue ich mich. Ich kenne das Theater 10 nur zu gut. Übrigens es gibt "schnellere" und tiefreichendere Subwoofer als den M12000. Meine beiden M12000 habe ich vor etwa einem Jahr in der Bucht verkauft. Seitdem finden bei mir von SVS die PB13-Ultra ihren Platz. Diese spielen merklich präziser und logischerweise tiefer. Richtig an ihren Grenzen ausspielen konnte ich diese nicht aber gerade bei Klassikmusik, die eigentlich absolut nicht mein Fall ist, lassen die SVS ihre Muskeln richtig spielen. Das beste Beispiel um die Lautsprecher mal richtig zu fordern ist Antonio Forcione. |
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unclenutcracker
Neuling |
11:06
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#14
erstellt: 18. Feb 2010, |
Hallo Chriz 3814, vielen Dank für Deinen Musiktipp und Deine Anmerkungen zum Thema Sub. In der Tat habe auch ich über Deinen SVS PB13 Ultra ernsthaft nachgedacht. Da mir die Bezugsquelle, die Versandkosten aber auch Garantieabwicklung oder Kulanz zu unsicher waren habe ich den Plan SVS nicht weiter verfolgt. Genau diese Punkte sehe ich bei Teufel ganz einfach verbindlicher und für den Kunden sicherer gelöst. Und was die akustischen Qualitäten des M 12000 angeht, von schlechten Eltern ist der auch nicht. Aber da Bass bekanntlich bei Weitem nicht Alles ist kommt es auch auf die Frontlautspercher maßgeblich an. Ich komme eigentlich aus der Stereo Hihg End Ecke und habe über 15 Jahre wirkliche Top-LS betrieben. Umso überraschter war ich über die akustischen Fähigkeiten und Qualitäten der Teufel M 1000 FCR Systemen. Im Stereo-Betrieb zusammen mit dem M 12000 ein echter Hammer. Deshalb auch der Weg hin zum Teufel Theater 10 in 5.1 Ausbau am Wochenende. Die Erwartungen sind sehr hoch gesteckt, das Gesamtpaket muss absolut überzeugen. Der jetzige Status Quo macht mich aber sehr optimistisch, auch wenn der M 12000 für sich alleine betrachtet sicher zu toppen wäre. Wie schon gesagt, was zählt ist das Gesamtergebnis. Viele Grüße Torsten |
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Chriz3814
Inventar |
15:02
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#15
erstellt: 18. Feb 2010, |
Ich komme auch aus der Stereo-Ecke, besitze aber auch ein Dolby-Surround-System. Dass bei mir die Anforderungen an guten Stereoklang hoch sind, habe ich bereits oben schon beschrieben. Die Adam Audio Tensor Beta und vier SVS PB13-Ultra klingen absolut perfekt. Warum vier Subwoofer? Der erste Eindruck mag vermitteln, dass ich ein sogenannter "Basshead" bin. Vier Subwoofer machen aber durchaus Sinn. Vorrausgesetzt der Raum ist klanglich optimiert: In der Stereofront finden zwei Subwoofer in symetrischer Aufstellung Platz. Die beiden hinteren Subwoofer stehen den vorderen genau gegenüber. Die "Backsubs" spielen um 180 Grad Phasenverkehrt und werden mit einem Delaymodul versehen. Die Verzögerungszeit des Moduls wird so angepasst mit der Zeit, die der Schall zurücklegt bis er auf die Rückwand auftrifft. Raummoden adé. Der Bass wird quasi "aufgesaugt" und die Raumakustik entspräche einem Raum mit offener Rückwand. Leider ist dies eine sehr aufwändige, kostspielige und platzraubende Lösung. Dennoch absolut empfehlenswert. |
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