Phaseneinstellung unterschiedlich bei Hifi oder Film?

und wie klingt "besser"?

mach mal alles large und subwoofer auf both bzw lfe + main.
dann spiel einen sinuston knapp unterm xo ab. die lauteste stellung am hörplatz ist die richtige.

die lauteste stellung am hörplatz ist die richtige

So ist es.

video empfiehlt aber die Justage in der Nähe der Lautsprecher, um raumakustische Effekte zu minimieren

So auf keinen Fall, denn die Phasenverschiebungen sind am Hörplatz andere als in der Nähe der Lautsprecher. Es ist ein sehr wichtiger Aspekt diese Justage am Hörplatz durchzuführen.

Kingping schrieb:

mach mal alles large und subwoofer auf both bzw lfe + main. dann spiel einen sinuston knapp unterm xo ab. die lauteste stellung am hörplatz ist die richtige.

Wenn er alles auf Large stellt ist die XO-Frequenz doch egal oder? oder meinst du die am Sub eingestellte XO?

je tiefer das Signal, desto länger die Welle oder? was nimmt man denn da am brauchbarsten 50Hz? 80Hz? 20Hz? 150Hz? oder irgendwas dazuwischen?

X-FroG schrieb:

Wenn er alles auf Large stellt ist die XO-Frequenz doch egal oder?

Der Sub wird trotzdem gefiltert.
Allerdings ist der Tipp mit alles auf Large nicht sehr sinnvoll,d enn dadurch ändert sich das Phasenverhalten am XO-Bereich der Sats. Will man die Einstellung für Small-Sats durchführen, geht das so nicht.

subwoofer auf "both" bzw "lfe + main"

Wenn der Subwoofer wie angegeben auf "Both" steht, und die LS auf "Large", dann blendet das Bassmanagement die unteren Frequenzen sowohl auf den LS, als auch auf dem Sub ein.
Das mag für den normalen Betrieb zu aufgedickt sein, aber für die Phasenmessung ist es OK.
Und ja, bitte nur am Hörplatz messen, alles andere ist nicht zielführend.

Die o.g. Nahfeldmessung am Sub sollte man für den Frequenzgang nehmen, aber nicht für die Phasenjustage.

Wenn der Subwoofer wie angegeben auf "Both" steht, und die LS auf "Large", dann blendet das Bassmanagement die unteren Frequenzen sowohl auf den LS, als auch auf dem Sub ein. Das mag für den normalen Betrieb zu aufgedickt sein, aber für die Phasenmessung ist es OK.

Ne, das ist leider nicht ganz richtig.
Klar werden bei Both die Signale auf die Fronts und den Bass übergeben. Werden die Front nach der Messung allerdings wieder auf Small gesetzt, so erfahren sie bei der Trennfrequenz eine Phasnedrehung durch die Filterung, so dass sich das Phasenverhalten in der dieser Einstellung von der Large-Einstellung unterscheidet. Wenn man etwas misst (im Prinzip ist das eine Messung), dann muss man immer in der Ausgangssituation messen.
Wenn ich vorher die Fronts auf Large stelle, ist das eine Verfälschung des Ergebnisses und ich darf nicht erarten, dass das Ergebnis für andere Einstellungen noch passt.

OK, sakly,

habe ich verstanden.
Aber wenn ich die LS auf "Small" betreibe, und somit keine Bassüberlappung habe (bzw. haben sollte), ist die Phase eigentlich egal, da ich dann ja nichts zum synchronisieren habe...

Im Übergangsbereich überlappt sich immer was.

Tipp für die Phaseneinstellung:
Auf schlechtesten (sic!) Klang, also maximale Überlagerung abstimmen und dann die Sub-Phase um 180 Grad drehen.

Gruss
Jochen

Bass-Oldie schrieb:

OK, sakly, habe ich verstanden. Aber wenn ich die LS auf "Small" betreibe, und somit keine Bassüberlappung habe (bzw. haben sollte), ist die Phase eigentlich egal, da ich dann ja nichts zum synchronisieren habe...

Das ist leider auch nicht richtig
Denn im Überlappungsbereich spielen beide Systeme noch mit Vollpegel. Genau deshalb ist es ja so, dass Tiefbass ordentlich vorhanden ist (weil die Fronts diesen nicht mehr auslöschen), aber der Grundtonbereich (der liegt nämlich genau um die Trennfrequenz von 80-100Hz) sehr ausgedünnt ist (destruktieve Interferenzen).
Wird Small eingestellt, so wird am AVR meist mit 12dB/Oktave getrennt, so dass an der Trennfrequenz etwa eine Phasendrehung von 90° stattfindet. Diese Phasendrehung hast du bei fast gleichem Pegel der Frequenzen um die Trennfrequenz bei Einstellung Large nicht. Deshalb der Hinweis.

aber ist es bei so einer geringen flankensteilheit nicht gescheiter, gleich auf large + both laufen zu lassen.
dann fällt das prob mit der phasendrehung weg. ich find ganz und gar nicht, dass es aufgedickt klingt.

@ sakly

OK, also einigen wir uns drauf, dass der BM Modus genutzt werden sollte, in dem die LS nachher auch verbleiben, und dass man die Phase am besten im Bereich des XO Punktes misst.



@ Kingping

Eine Aufdickung ist auch nicht immer gegeben, da spielt halt wie immer der Raum eine große Rolle. Bei mir wäre es schon so, dass der Bereich um die 40Hz deutlich lauter kommt als andere Frequenzen, und das dann doppelt wäre einfach zuviel des Guten.

Kingping schrieb:

aber ist es bei so einer geringen flankensteilheit nicht gescheiter, gleich auf large + both laufen zu lassen. dann fällt das prob mit der phasendrehung weg. ich find ganz und gar nicht, dass es aufgedickt klingt.

Was heißt für dich gering?
Der Sub wird in der Regel mit 24dB/Oktave getrennt, die Sats meist mit 12dB/Oktave. Dabei ist aber noch zu berücksichtigen, dass bei den meisten Sats die Systemresonanzfrequenz auch schon bei der elektronischen Trennfrequenz liegt, was die Flankensteilheit auf etwa 24dB/Oktave erhöht, da Sats in der Regel in geschlossener Bauweise gefertigt sind.
Ob der Modus Both Sinn macht, kannst du sowieso nur in deinem Raum mit deinem Equipment feststellen, denn die Raumakustik spielt zu sehr da rein, um pauschale Aussagen machen zu können. Zudem sind auch alle Frequenzgänge der einzelnen Lautsprecher- und Subwoofersysteme nicht über einen Kamm schehrbar. Auch die Hörposition und die Standorte der Systeme selbst machen da große Unterschiede.

@Bass-Oldie:
Das war genau das, was ich damit sagen wollte.

k, ich glaub, i verstehs.
wenn man crossover auf die resonanzfrequenz einstellt, kann ma die boxen noch schneller "abwürgen",
aber die phase dreht sich dann um weitere 90° und erhöht das group delay?

d.h., wenn ich br boxen (hochpass 4. O.) hab und dann noch die einstellungen large, both und xo auf die frequenz,
ab der die boxen leiser werden, dann bleibts bei den 24db/okt und der sub wird mit 24db/okt lauter.

Kingping schrieb:

k, ich glaub, i verstehs. wenn man crossover auf die resonanzfrequenz einstellt, kann ma die boxen noch schneller "abwürgen", aber die phase dreht sich dann um weitere 90° und erhöht das group delay? d.h., wenn ich br boxen (hochpass 4. O.) hab und dann noch die einstellungen large, both und xo auf die frequenz, ab der die boxen leiser werden, dann bleibts bei den 24db/okt und der sub wird mit 24db/okt lauter. :D

Richtig.