Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

Perga... schrieb:

ultrasound schrieb: Btw der Uncle Doc hatte bei einem bestimmten Frequenzbereich bei Musik in Zimmerlautstärke massive Probleme, was auch immer das war. Und alle Probleme die das Ding gemacht hat, kannst du echt nicht auf den Aufbau und den Raum schieben . Wenn ich obige Aussage in Verbindung mit folgender bringe, lieg ich flach vor lachen..images/smilies/insane.gif ultrasound schrieb: -> Umso wissenschaftlicher umso besser. Und ihr sollt für meine Rente sorgen ? so long Perga

Wow, wie sinnvoll der Kommentar, du hast null Plan worum es geht, aber erst mal Senf dazu. Sorry,aber mehr Zeit widme ich so jmd. wie dir nicht.

Irgendie muss ich bei dir daran denken wie sehr Dieter Nuhr docht recht hat.

mstylez schrieb:

Sharangir schrieb: Stimmt, hast Recht, aber man kriegt nun noch ein gratis SPL-meter dazu... und 5% Rabatt! 5% Rabatt hab ich bekommen aber von nem SPL Meter weiss ich nix ...naja, die zwei kommen morgen, dann werd ich sehen ob so ein Teil dabei ist...

Hattest Recht, pro Woofer ein Kugelschreiber und ein Calibration Package bestehend aus DVD und Sound Level Meter.

Zu den Woofern kann ich nur sagen
Hammergeile Teile, nur zu empfehlen!

ultrasound schrieb:

Wollte mir mal den Thread vormerken, das geht mit einem Post meist am schnellsten. Kann man bei dir "L-Sound-Alberto" auch SVS-Subs bestellen und diese unverbindlich daheim testen. Ich bin hier nämlich mit dem Aufbau eines Heimkinos beschäftigt und warte noch auf entsprechende Subs von Nubert die zur NuVero-Reihe erscheinen sollen. Aufgrund des guten Rufes von SVS würde ich diese, aber nur sehr ungern übergehen. Werde aber sicherlich nicht blind kaufen. Ein direkter Vergleich scheint mir die beste Lösung.

Hallo ultrasound, und danke für deine Interesse an unsere Produkte.
Natürlich bieten wir diese Möglichkeit an, damit du selber hören kannst, daß der gute Ruf wohl verdient ist
Wie schon erwähnt, du hast 45 Tag Geld-zurück Garantie und L-Sound bezahlt die Rücklieferung falls es die gäbe (die wir nicht erwarten ). Das RS Messgerät Angebot endet sehr bald, und gilt nur für ausgewählte Subwoofers (mehr Infos im On-line Shop).

Von SVS Subwoofers brauche ich nichts zu erzählen, da sind die Besitzer Erfahrungen die beste und unparteiische Informationsquelle .

Es ist bei Vergleiche natürlich wichtig, daß die Subwoofer optimal eingestellt sind, sonst kann man Äpfel mit Birnen vergleichen. Natürlich kannst du die Raumeinflüsse berechnen, wird aber sehr schnell kompliziert wenn dein Zimmer nicht "Schuhkartonförmig" ist. Deswegen ist Messen das einfachste. Dafür habe ich in einem Englischen Forum eine ausfürliche (aber nicht streng wissenschaftliche) Anleitung geschrieben:

http://www.avforums....bwoofer-rew-how.html

In anderen Threads habe ich auch Tipps und Tricks für eine bessere Einstellung gegeben, du muss nur dort suchen oder mir eine Email schicken

Bezüglich der Diskussion Tiefbass vs. Kickbass, nur eine Bemerkung: als ich das erste Mal einen richtig kalibrierten Subwoofer gehört habe, dachte ich daß der Bass sehr "schwach" war. Es liegt nur daran, daß es keine übertönte Frequenzen gibt. Später merkt man, daß es viele Details gibt, die vorher in den Frequenzunebenheiten verborgen waren.

Für die Trennfrequenz gibt es viele Theorien, aber es gibt wieder keine Regel. Ich verwende 50Hz, und damit kann ich einen Peak bei 50Hz mit der Phase "ausbügeln". Ich habe noch keinen getroffen, der sowas auch macht, aber es funktioniert. Ich habe es hier beschrieben, falls es jemanden helfen kann:

http://www.avforums....er-measurements.html

Wie Sharangir schon sagte, die Raummoden spielen eine Rolle bei der Optimierung der Trennfrequenz

Sharangir, es gab mal eine Reihe von Tests, wo Leute Bass orten sollten. Es gibt leute die 80Hz orten können, und andere die erst 150 oder sogar höher orten können. Alle hören gleich gut. Also keine Sorge

Irae schrieb:

Prinzipiell gibt es wenn man Subwoofer und Lautsprecher aufeinander abstimmt, eigentlich nur eine für diese Kombination geeignete Frequenz (um linear zu sein).

Eigentlich gilt das Gegenteil Prinzipiell kann man einen Subwoofer, der linear spielt, mit einem Paar Lautsprecher, die auch linear spielen, bei jeder Frequenz trennen, und der Frequenzgang bleibt linear. Allerdings kommt so eine Situation nie vor. Übrigens, der Vorschlag von Sharangir bezüglich deines Setups ist sehr gut. Ich mache auch etwas ähnliches.

mstylez schrieb:

Hattest Recht, pro Woofer ein Kugelschreiber und ein Calibration Package bestehend aus DVD und Sound Level Meter. Zu den Woofern kann ich nur sagen Hammergeile Teile, nur zu empfehlen!

Yeah! Viel Spaß!
Übrigens, das war nur eine Aktion, es gilt nicht allgemein. DVD gibt es nicht mehr, und die Messgeräteaktion endet in 2 Tage. Ich möchte keine Missverständnisse generieren.

Gruß,

Alberto

L-Sound-Alberto schrieb:

...und L-Sound bezahlt die Rücklieferung falls es die gäbe (die wir nicht erwarten ).

Alberto, sei bitte so ehrlich und sag deinen Kunden, dass sie die Versandkosten in jedem Fall selbst tragen müssen (ca. 100€). "Kostenlos testen" gibt es bei SVS leider nicht...

Hi Alberto

Ich wollte mir den SVS PB13-Ultra zulegen, bin nun aber am Überlegen ob ich die neuen Modelle noch abwarten soll.

Gibt`s schon ungefähr einen Zeitraum wann sie herauskommen ? Und werden sich die alten Preise dann anpassen ?

Günstiger wird es eher nicht.

Wenn ein Modell ersetzt wird, gibt es das alte noch als Auslaufmodell mit dickem Rabatt (der PB12-plus war ja glaubich mit 10-20% auf der Site gelistet, oder? )

Aber gerade 2008 mussten die Preise an die stark schwankenden Dollar-Kurse angepasst werden und sie gingen 5% hoch.


Du meinst, ob du auf den PB16 warten sollst?
Denn der PB13-Ultra wird sicher noch 2 Jahre vertrieben...


Grüsse

DerKurt schrieb:

L-Sound-Alberto schrieb: ...und L-Sound bezahlt die Rücklieferung falls es die gäbe (die wir nicht erwarten ). Alberto, sei bitte so ehrlich und sag deinen Kunden, dass sie die Versandkosten in jedem Fall selbst tragen müssen (ca. 100€). "Kostenlos testen" gibt es bei SVS leider nicht...

Da steht doch nichts falsches. Man muss Hinsende- und Rücksendekosten unterscheiden. Im Falle einer Rückgabe bezahlt L-Sound die Rücknahme, das ist schon richtig. Die Hinsendekosten verbleiben in jedem Fall beim Kunden, egal, ob man das Gerät behält, oder zurückschickt.

Kostenlos testen gibt es derzeit (mit den Ausnahmen der versandkostenfreien Sonderaktionen bei Nubert um das Sommerloch zu überbrücken) bei keinem Versender, da dies Missbrauch Tür und Tor öffnen würde.

Vor allem beim Bestellen auf Rechnung..

da würden ja Hinz und Kunz je 8 Subs von allen grösseren Herstellern bestellen und diese dann 30 Tage im DBA vergleichen und am Ende jedem Hersteller 200-500kg Pakete zurückschicken, auf deren Kosten...

nana, das geht schon in Ordnung, bei LSound!

Und ausserdem glaube ich auch kaum, dass die Rücksendung nötig ist...

DerKurt schrieb:

L-Sound-Alberto schrieb: ...und L-Sound bezahlt die Rücklieferung falls es die gäbe (die wir nicht erwarten ). Alberto, sei bitte so ehrlich und sag deinen Kunden, dass sie die Versandkosten in jedem Fall selbst tragen müssen (ca. 100€). "Kostenlos testen" gibt es bei SVS leider nicht...

Ab einem Warenbwert von 40 Euro werden die Rücksendekosten von L-Sound übernommen, das ist so.

Hi ...

Ab einem Warenbwert von 40 Euro werden die Rücksendekosten von L-Sound übernommen, das ist so.

das gilt für Firmen mit Sitz in Deutschland ... aber nicht für die Wikinger ....


taubeOhren

Was?! Les doch hier in den AGB's nach:

http://www.lsound.no/deu/index.php

Yes, Du hast Recht .... aber die Hinsendekosten sind ja auch nicht ohne ....



taubeOhren

Ist eben so, wenn man was aussergewöhliches haben will muss man auch bereit sein was dafür zu bezahlen. Ich hab für meine zwei 150 euro Versand gezahlt. Anfangs haben mich die hohen Versandkosten auch abgeschreckt aber nachdem ich nen Nubert und nen Heco Celan 38 zum testen hatte (und unzufrieden war) bin ich das Risiko eingegangen und habs auch nicht bereut.
Es lohnt sich! Die Teile sind pegelfest ohne Ende, tief und richtig schön sauber!
Und der PB12-NSD ist noch einer der kleinsten Modelle von SVS, die grösseren gehen noch übler ab...

Taube Ohren, du magst da vielleicht 100€ Versand zahlen, für einen Subwoofer, für zwei sinds nicht 200€ sondern nur etwa 150€ (ich habe 200€ bezahlt, für 130kg Paket mit 3 Woofern )

Das erscheint dir vielleicht als viel, aber ich kann dir versichern, dass du das in JEDEM Laden bei JEDEM Hersteller auch bezahlst, nicht für den Versand, sondern, damit der Importeur auch noch was verdient.
Bei den Deutschen Produkten sind halt die Margen noch was höher, aber auch die ziehen dir die 100€ mehr noch aus der Tasche

Hi ...

Es lohnt sich! Die Teile sind pegelfest ohne Ende, tief und richtig schön sauber! Und der PB12-NSD ist noch einer der kleinsten Modelle von SVS, die grösseren gehen noch übler ab...

ich weiß, habe ja selbst Einen ....


taubeOhren

hello
ich habs getan, ich hab mir einen PB12-Plus(New) bestellt

mfg evo

Gratuliere zu der weisen Entscheidung!

Auf ein gutes neues Jahr

Und fall mir nicht in ein (Bass)-Loch

@PB12-NSD Besitzer
Was mir eben aufgefallen ist, dem PB12-NSD fehlt eindeutig ein Subsonic Filter. Ich hab zwei gute Szenen bei denen der Woofer anschlägt:
Terminator 3, ganz am Anfang wo die Atombombe fällt
und
Ironman, in der Szene wo er mit dem Prototyp aus der Höhle kommt, bei jedem Tritt auf den Boden schlagen die Woofer an.
Probiert das mal mit ordentlich Pegel aus.

Der Subsonische Filter verhindert, dass Frequenzen gespielt werden, für die der Woofer nicht gemacht ist!

Die genannten Szenen liegen aber SICHER nicht im Bereich unterhalb von 20Hz!!!

Ich denke, du hast es einfach mit dem Pegel ÜBERTRIEBEN

Ich kenne die Funktion eines Subsonicfilters, deswegen sag ich ja hier fehlt einer.
ich habs mit dem pegel nicht übertrieben, bei Ironman z.B. steht der receiver auf -20db und der gainregler an den Woofern steht auf 12uhr. Die membrane lenkt soweit aus, dass sie anschlägt. Ist wirklich übel wie weit sie bei der Szene rauskommt, wenn das nicht unter 20hz ist weiss ich auch nicht...

wo schlägt denn die Membrane an? :p


Wenn dann würde die Schwingspule anschlagen, was bei mir auch schon vorkam und zwar wegen dem PEGEL


Die Membrane lenkt nicht weiter aus, wenn es tiefer geht.. bei tiefen Frequenzen wird lediglich langsamer geschwungen!

der Pegel macht die Auslenkung!

Miss den doch mal mit dB(C) und fast bei der Szene, wo das passiert!



edit:
der PB12-plus, sowie auch meine neuen PC12-plus haben beide einen regulierbaren, anpassbaren Subsonischen Filter und beide haben schon angeschlagen..
es liegt also definitiv NICHT am Filter

Greetz

Die Auslenkung der Membrane hat nicht zwingend was mit der Tiefe der Frequenz zu tun. Auch mit 80Hz kann sie anschlagen, wenn man den Pegel zu laut einstellt. Ohne die Geräte sauber einzumessen, stellt man den Pegel meist zu hoch ein. Volume auf 12 Uhr ist üblicherweise zuviel des Guten. Versuche es mal mit 10 Uhr.

Sharangir schrieb:

wo schlägt denn die Membrane an? :p Wenn dann würde die Schwingspule anschlagen

Jo, mein ich doch

Folgendes Problem, vielleicht wisst ihr weiter. Ich hab beide Woofer bei 20hz auf denselben Pegel eingepegelt und trotzdem ist der eine bei 40hz und aufwärts um 1db lauter als der andre. Umgekehrt genauso, wenn ich sie bei 40hz einpegele ist der eine bei 20hz lauter als der andre.
Gemessen hab ich einmal direkt vor der membrane und direkt im Port.

Du sollst sie nicht beide einzeln einpegeln, denn die Subwoofer spielen ZUSAMMEN!

Also stell beide GAIN-Regler auf 10 UHR und anschliessend gibst du am AVR ein PINK-Noise auf den SUB-Kanal aus.

Dieses kannst dann einpegeln.

Hast du denn kein automatisches Einmess-System?


ps:
die Pegel unterscheiden sich, weil die Subs den Raum unterschiedlich anregen, die einzelnen Frequenzgänge sind aber nicht entscheidend, weil durch Überlagerung der gemeinsame FG ganz anders aussehen wird!


Grüsse

Sinuston ist besser als Pink Noise.
Der Raum hat mit dem einpegeln absolut nix zu tun, deshalb mess ich doch im Port, ich hab das SPL-Meter bis Anschlag in den Port gesteckt, sodass der Raum keinen Einfluss aufs einpegeln hat. Schau dir den Thread (welchen weisst du ja) in Poison Nukes Forum an, er hats ausführlich erklärt...deswegen hab ichs ja so gemacht.


Zum Anschlagen:
Das seltsame ist, dass ich in den ganzen Szenen davor den Receiver auf -10db habe und nix anschlägt, im Gegenteil, das ganze Zimmer ist am beben. Dann kommt plötzlich die besagte Stelle und die Woofer schlagen an, sogar noch bei Stellung -20db.

Beide Szenen sind meiner Ansicht nach übertrieben basslastig abgemischt worden und taugen nicht zur Tiefbassdemo. T3 ist insgesamt eine ganz üble Bumsbass Abmischung mit kaum Tiefbass drin. Und die Höhlenszene ist im Gegensatz zu dem Rest vom Iron Man Score ebenfalls übertrieben laut. Nimm lieber die Anfangsszene her, die klingt in sich deutlich besser.

Gegen solchen Pegel-Unfug von Seiten des Mediums ist man nie geschützt. Also stelle die Subs insgesamt etwas leiser ein und gut ist. Ein SS Filter hilft da nichts.

Meine beiden PB12-Plus wären früher bei der Szene und der passenden Lautstärke auch angeschlagen, irgendwann ist halt Schluss mit lustig. Die beiden Plus/2 sind da deutlich pegelfester, klar. Hab' ja nicht umsonst aufgerüstet.


PS: Vor kurzem war Poison_Nuke zu Besuch und vergab das "Lauter hab' ich's auch nicht" Siegel für den Hörplatz meines Wohnzimmers. Das beruhigt doch.

Was bringt es dir, wenn die Subs bei sich im Bassport gleich laut spielen?

GAIN wird gleich laut gestellt, damit nicht einer stärker belastet wird, als der andere!!! (+3dB am Gain bedeutet doppelte Leistung auf einem Subwoofer!)
Das hat der gute Robert mir persönlich erklärt, nachdem einer meiner Woofer separat angeschlagen hatte!!!


Ausserdem misst man beim Hörplatz, weil es ja darum geht, dass der Bass beim HÖRPLATZ gleich laut ist, wie der REST der Speaker!

Eingepegelt wird knapp unter der Trennfrequenz,denn dort muss der Pegel stimmen, darunter hast du dann deine MODEN und Basslöcher (vlt auch bei der Trennfrequenz, dazu nimmt man ne Frequenzkurve mit Carma auf oder mit Sinusmessungen in 5Hz-Abständen, aber das weisst du bestimmt. )


Wenn du Audyssey hättest, würde ich damit einmessen, denn das ist besser als mit doofen Sinustönen, zumal es auch mit einem EQ den Bass glättet!



Axel sagt schon richtig: es geht NUR um den zu hohen Pegel in der Bass-Szene und zwar im LFE_Kanal zu hoher Pegel!

Hallo,

ich staune immer wieder, wie so mancher hier wirklich potente Subs mal eben zum Anschlagen bringt, und das wiederholender weise.

Ich kann mir das eigentlich nur durch einen bezüglich der Raummoden sehr ungünstigen Sitzplatz und einem damit einhergehend hoffnungslos zu laut eingestellten Sub, oder einer bereits fortgeschrittenen Hörschädigung erklären

Ich habe ja wirklich einen großen Raum und nur einen Sub (AW-1500), aber mir wird es schlicht zu laut und ich habe Sorge das mir irgendwas auf den Kopf fälltbevor der Sub anschlägt. Natürlich ist er korrekt eingepegelt


Aber zum eigentlichen Thema. Nach ein paar Neukäufen und dem Umstellen im Wohnzimmer, passt mein AW-1500 so irgendwie gar nicht mehr so richtig rein, weswegen ich auf 2-3 Downfire-subs setzen möchte. Und an dieser Stelle muss ich anmerken, dass ich es sehr schade finde, dass SVS keine DF-Subs mehr anbietet, da gerade diese, auch wenn sie größer sind, sich relativ unauffällig im Wohnzimmer integrieren lassen. Schade. (siehe: http://www.hifi-foru...m_id=93&thread=5369)

Ich bin jetzt zwar gute 5 Wochen beruflich in Asien (und habe damit genug Zeit zum grübeln ), werde danach aber wohl zu einem (bzw. 2-3) BK-Monolith greifen (auch und gerade wegen der Tatsche das diese DF sind und sich am LS-Terminal paralell anschließen lassen). Das aktuell schwache Pfund, macht das sehr attraktiv. Leider ist hier kein rundum sorglos Probehören möglich, was die Angelegenheit etwas risikoreicher macht.

Hier hat sich SVS möglicherweise hin zum Markttrend, aber weg von meinem Trend entwickelt


Ansonsten: Nehm Rücksicht auf Eure Ohren, Ihr braucht sie noch eine Zeit

Gruß
Daniel

Hallo Daniel C.

So schwer ist es mit geeignetem Material nicht mal, seine Woofer anschlagen zu lassen...

Das mit den Downfire-Subs find ich auch schade, eben wegen der relativ flexiblen aufstellung.
Aber da können wir halt nichts machen, ausser vielleicht gebrauchte in gutem Zustand kaufen, wenn denn einer einen verkauft.

Gruß Christian

Sharangir schrieb:

Ausserdem misst man beim Hörplatz, weil es ja darum geht, dass der Bass beim HÖRPLATZ gleich laut ist, wie der REST der Speaker!

Klär das bitte in PN Forum (den Thread kennst du ja, Seite 5), da wurde mir was andres erklärt und ich glaube nicht, dass PN da was falsches erzählt hat. Les es dir mal durch...

Daniel_C. schrieb:

ich staune immer wieder, wie so mancher hier wirklich potente Subs mal eben zum Anschlagen bringt, und das wiederholender weise. Ich kann mir das eigentlich nur durch einen bezüglich der Raummoden sehr ungünstigen Sitzplatz und einem damit einhergehend hoffnungslos zu laut eingestellten Sub, oder einer bereits fortgeschrittenen Hörschädigung erklären

Totaler Unfug. Ich würde mal behaupten, dass meine Austellung der Komponenten (mittlerweile) sehr gut ist. Ich hab keine nervigen Bassüberhöhnungen mehr und ich sitze in keinem Bassloch, der Sitzplatz ist perfekt, ich merke jeden Bassschlag im Magen.

klick


Jeder hat andre Hörgewohnheiten und ich mag es eben sehr laut und druckvoll, deswegen muss man nicht gleich hörgeschädigt sein.

Also Daniel, wenn dir ein Pegel von 115dB bei 20Hz in den Ohren weh tut, dann weiss ich auch nicht mehr...

Ich glaube mich erinnern zu können, dass ich vor 3 Jahren 15Hz noch hören konnte, mit beiden Ohren, wie es jetzt aussieht, weiss ich nicht

Aber der AW1500 schafft wohl auch kaum 15Hz :p



Downfire wurde nicht eingestellt, sondern auf eine andere Bauweise beschränkt!
Die Cylinder-Bauform bringt sehr viele Vorteile, so zum Beispiel eine günstigere Aufstellungsweise, da kaum Platzbedarf!

Optisch sind sie Gewöhnungsbedürftig, aber da Downfire eher im HeimKINO angesiedelt ist, spielt die optik der Lautsprecher eine der Akkustik untergeordnete Rolle!



Grüsse

mstylez schrieb:

Sharangir schrieb: Ausserdem misst man beim Hörplatz, weil es ja darum geht, dass der Bass beim HÖRPLATZ gleich laut ist, wie der REST der Speaker! Klär das bitte in PN Forum (den Thread kennst du ja), da wurde mir was andres erklärt und ich glaube nicht, dass PN da was falsches erzählt hat. Les es dir mal durch... Daniel_C. schrieb: ich staune immer wieder, wie so mancher hier wirklich potente Subs mal eben zum Anschlagen bringt, und das wiederholender weise. Ich kann mir das eigentlich nur durch einen bezüglich der Raummoden sehr ungünstigen Sitzplatz und einem damit einhergehend hoffnungslos zu laut eingestellten Sub, oder einer bereits fortgeschrittenen Hörschädigung erklären Totaler Unfug. Ich würde mal behaupten, dass meine Austellung der Komponenten (mittlerweile) sehr gut ist. Ich hab keine nervigen Bassüberhöhnungen mehr und ich sitze in keinem Bassloch, der Sitzplatz ist perfekt, ich merke jeden Bassschlag im Magen. klick Jeder hat andre Hörgewohnheiten und ich mag es eben sehr laut und druckvoll, deswegen muss man nicht gleich hörgeschädigt sein.

... totaler Unfug. Sehr freundlich.
Ok ich ergänze meine Aussage um folgendes: "oder schwer daran arbeiten hörgeschädigt zu werden"

Dein Bild erklärt natürlich genau, warum bei Dir keine Überhöhungen und Löcher vorhanden sind

Und natürlich hat jeder seine Hörgewohnheiten, dass sei unbenommen. Man muss ja nicht immer alles so bierernst nehmen

Gruß
Daniel

Hier mal die Begründung warum nicht am Hörplatz einpegeln:

IM Raum hat man IMMER Raummoden. Diese prägen sich abhängig von der Position des Subwoofers und der Hörposition verschieden aus. Wenn man zwei Sub am Hörplatz einmisst, dann haben sie, wenn sie selbst identisch laut wären, trotzdem IMMER einen verschiedenen Pegel am Hörplatz, weil einfach jeder Sub die Moden anderst anregt und damit dessegen Pegel am Platz verschieden zum anderen ist.


Damit zwei Subwoofer aber sinnvoll in einem Raum zusammenspielen können (und das können sie auch NUR dann), MÜSSEN sie einen identischen Pegel von am besten weniger als 1dB Differenz haben. Erst dadurch kommt es zu einer kohärenten Strahlungskoppelung und beide Subwoofer arbeiten dann wie einer, damit werden dann die Moden von beiden Subwoofern völlig anders angeregt wie von jedem Subwoofer einzeln.

Wenn man nun aber die Subwoofer so einstellt, dass sie am Hörplatz identisch laut sind, dann haben sie selten auch wirklich den gleichen Pegel und damit kommt es zu keiner kohärenten Addition und damit ist immer ein Subwoofer der "Anführer" und der andere spielt halt nur "Just 4 Fun" mit, weil bereits ab einer Pegeldifferenz von über 1dB die Strahlungkoppelung mehr oder minder nicht mehr gegeben ist.


Der Bassreflexport ist halt, wenn man im Raum ist, die einzige Stelle beim Subwoofer, wo man sogut wie kein Raumeinfluss hat. Und einen Sinuston muss man deshalb nehmen, weil Rauschen einfach zu ungleichmäßig ist und vorallem weil der Bassreflexport nur eine wirkliche Frequenz hat, wo er wirkt, damit sollte man also einen Sinuston nehmen, der im Bereich der Abstimmung vom Subwoofer liegt, damit man einen exakten Pegel im BR Port herausbekommt. Oder man nimmt ein Messmikro und hält es tief in den Subwoofer rein und ließt über ARTA den relativen Pegel ab.
Erst dadurch und ohne Raumeinfluss, kann man die Subs dann auch wirklich so einpegeln, dass sie identisch laut sind

Wie gesagt, wenn du dann den GAIN des einen um 3dB anheben musst, damit beide gleich laut spielen, dann hast das Problem, dass der mit der doppelten Leistung angesteuert wird und somit viel mehr belastet wird, als der andere!

Beide Subwoofer mit gleichem Gain eingestellt, werden gleich stark angesteuert und belastet.


Warum du nicht mit dem automatischen EInmesssystem misst, verstehe wer wolle!

Audyssey hat gezeigt, dass es besser ist, als jede manuelle Einmessung, da der AVR explizit auf das mitgelieferte Mikro geeicht ist und somit 0-Abweichung vorliegt!

Beide Subs werden wie einer angesteuert und am Hörplatz hat man den "gesammten" Frequenzgang der beiden zusammen.


denn, wie bereits gesagt:
zwei Subs separat spielen unterschiedlich und das Zusammenspiel ist NICHT die Summe, sondern das Produkt der beiden Geräte, deren Wellen sich unterschiedlich überlagern und beeinflussen!


Aber ich warte mal auf PN's Antwort, denn irgendwas stimmt da definitiv nicht!

Und wo ist jetzt dein Problem beide Subs im Port auf den gleichen Pegel zu stellen? Wenn dabei der Volume Regler etwas unterschiedlich steht, so what? Das ist kein militärisches Equipment mit Serientoleranzen von 0,01 dB

Ich hab beide Woofer bei 20hz auf denselben Pegel eingepegelt, mach ich jetzt nen 40hz Ton rein ist der eine 1db lauter als der andre und das dürfte nicht sein. Der Raum hat 10cm tief im Port keinen Einfluss auf die Messung und 1db Toleranz hat das Gerät auch nicht .

Sharangir schrieb:

Warum du nicht mit dem automatischen EInmesssystem misst, verstehe wer wolle!

Weil ich keins hab, hab ich doch schon erwähnt.

Wo das Problem liegt?
Ganz einfach dabei, dass der eine Sub dadurch stärker belastet wird und der zweite halt nur noch "nebenbei" mitspielt, wenns an die Wäsche geht!



Des weiteren vermute ich, dass er den SUB nicht am Hörplatz an die anderen Kanäle angepasst hat, so wie er das Problem bei Ironman beschreibt, denn ich hatte da NIE auch nur im entferntesten eine Grenzerfahrung mit meinen Subs...
bei PULSE und bei Southland Tales (die A-Bombe am Anfang hat mir ganz schön Angst gemacht ) hingegen schon..
bei letzterem war das gleiche genannte Problem:
mittlerer Bass-Bereich deutlich übersteuert, womöglich für das Bonzen-Wohnzimmer-BOSE-Kino oder so...



mstylez, ich habe nie behauptet, dass man die Subs so einstellt, dass sie am Hörplatz gleich sind, sondern eben den Gain identisch einstellt und dann das Zusammenspiel der Subwoofer am Hörplatz gleich laut stellt, wie die anderen LS!



Durch deine Raummoden bedingt kannst du übrigens nicht mit einem unterschiedlichen Sinuston die Pegel angleichen, weil das dann kein gleicher Pegel ist!

Wenn dann musst du bei der XO-Frequenz mit dem Sinuston jeden LS einpegeln!
Gemessen am HÖPRLATZ, wie bereits gesagt

Greetz

mstylez schrieb:

Ich hab beide Woofer bei 20hz auf denselben Pegel eingepegelt, mach ich jetzt nen 40hz Ton rein ist der eine 1db lauter als der andre und das dürfte nicht sein. Der Raum hat 10cm tief im Port keinen Einfluss auf die Messung und 1db Toleranz hat das Gerät auch nicht . Sharangir schrieb: Warum du nicht mit dem automatischen EInmesssystem misst, verstehe wer wolle! Weil ich keins hab, hab ich doch schon erwähnt.

Okay, das habe ich offenbar nicht mitbekommen, sorry!
Da hat der Raum also wohl DOCH einen Einfluss..
so kann man eben nicht alles verallgemeinern und absolut ansehen!
Mach die bei 20Hz auf den gleichen Pegel, mit dem Gain (sollte ja identisch sein, wenn der Raum keinen Einfluss nimmt!) weil dort die Abstimmung des Subs ist!
Der BR-Port hat aber NICHT bei 40Hz seine Abstimmung, das wird auch nen Einfluss haben!


Dann pegelst den Sub mit den anderen LS zusammen ein, bei der XO-Frequenz, am Hörplatz gemessen!


Grüsse

Die Gaimregler stehen nach dieser Messmethode fast identisch. Wie gesagt, die Diskusion kannst du gerne mit Poisun Nuke weiterführen, der kann dir sicherlich die passenden Argumente bieten (wobei ich sie oben schon aufgeführt hab).

Sharangir schrieb:

Der BR-Port hat aber NICHT bei 40Hz seine Abstimmung, das wird auch nen Einfluss haben!

Trotzdem dürfte der eine nicht 1db lauter sein eben weil beide Subs identisch sind.

hui...also da wurde wohl was durcheinandergebracht also beides ist richtig und beides sollte gemacht werden! das was mstylez machen sollte mit dem BR Port, war erstmal sicher zu stellen, dass beide Subwoofer gleich laut spielen. Das hat aber noch rein gar nix mit dem einpegeln zu tun. Erst wenn beide Subwoofer am BR port wie erklärt, den gleichen Pegel haben, dann kann man, wie von dir geschrieben, den Pegel am Hörplatz einmessen, natürlich wenn beide laufen. Es ging ledglich darum sicherzu stellen, dass beide Subwoofer wirklich gleich laut sind. In die Gainregler hab ich dann doch nicht so das vertrauen hoffe das ist so klar?

Von Poisonnuke

Ich habe da was falsch verstanden und du offenbar auch


Nun ist hoffentlich alles klar

Oh man, alles klar

Gut, ich hab jetzt beide Woofer auf 11uhr Stellung bei 20hz identsich eingepegelt, was nun? Auf den Hörplatz setzen und dort alle LS mit dem SPL meter und dem testton vom receiver auf gleichen pegel einmessen?

Genau

Kannst du jeden Kanal einzeln ansteuern, mit nem Sinuston bei 80Hz?

Der AVR hat da so Testtöne (pink noise, das mit "SLOW" recht gut passt, aber nicht perfekt ist, zumal mein Denon 0,5dB-Schritte hat... ) aber ob das deiner ohne EInmess-system hat, weiss ich nicht??

Falls oberstes zutrifft:
jeden einzeln mit 80HZ-Sinuston bei 85dB einpegeln.
(oder hmm.. Stellung -20dB am AVR! entspricht 85dB (Kino-Referenz!), doch, ist okay )


Und zwar am Hörplatz gemessen.
Subs beide zusammen laufen lassen.


Grüsse

Klar hat mein Yamaha so nen Testton unter der Option "SP Level", da kann ich jeden LS einzeln ansteuern.

Das hab ich gestern auch schon alles eingemessen und das Ergebnis war, dass mir Woofer, Center und Rears im Filmbetrieb zu leise waren. Bei actiongeladenen Szenen hat man den Center nicht ordentlich verstanden, die Rears waren zu leise und der Woofer nicht druckvoll genug.
Hab die drei Sachen etwas angehoben.

Dolby Digital Tonspur?

Rears sind in der Regel sehr leise, anheben hilft dem ab, ist aber nicht mehr "normal"

Den Sub hebt Poison ja auch immer um 5 dB oder mehr an

Aber bei dir war offenbar doch zu viel Pegel vorhanden...

Wahrscheinlich, sonst wären die Woofer nicht angeschlagen. Das mit dem Einpegeln hab ich ja erst hinterher gemacht

Ich hab grad nen Film geguckt und musste die Woofer (Gains auf 11uhr) am Receiver auf -2db pegeln, sonst wären sie zu penedrant. So isses jetzt gut. Center und Rears hab ich auf +2db.

Sind sie jetzt leiser eingestellt als der Rest?
(Also mit dem SPL gemessen!)

Du wärst der erste, der das so macht

Sorry, kam falsch rüber.
Ich hab den Gainregler der Woofer auf 11uhr und am Receiver auf -2db gestellt, wenn ich mit dem SPL Meter messe sind die Woofer trotzdem noch lauter als der Rest.

DerKurt schrieb:

Alberto, sei bitte so ehrlich und sag deinen Kunden, dass sie die Versandkosten in jedem Fall selbst tragen müssen (ca. 100€). "Kostenlos testen" gibt es bei SVS leider nicht...

Ich hatte nicht das Gefühl, etwas zu verbergen, denn es gibt schon einen Link zu den Bedingungen L-Sounds in einem vorherigen Beitrag, der die Frage auch geantwortet hatte:

mstylez schrieb:

Sind 45 Tage ( http://www.lsound.no/index.php?side=omoss&group=694&art=3225 ) und nur die Rücksendekosten übernimmt SVS, die ersten Versandkosten muss man selbst tragen, d.h. im Falle eines Wiederrufs sind die ca 150 euro natürlich weg.

Hätte ich vielleicht den nochmal wiederholen müssen?
Wie Axel und Sharangir schon sagen, kostenlos Testen wäre für den Vertrieb "selbstmord" . Stellt dir vor, du willst mal eine dicke Party geben, und brauchst eine Anlage fürs Wochenende...

Um Rücksendungen zu vermeiden, was nicht nur für den Käufer teuer ist, bemühen wir uns die bestmögliche Beratung zu geben, und ich biete auch Demos an. Leider würde eine Demoraumkette die Preise erhöhen, also geht es nur bei mir.

speaker4578 schrieb:

Hi Alberto Ich wollte mir den SVS PB13-Ultra zulegen, bin nun aber am Überlegen ob ich die neuen Modelle noch abwarten soll. Gibt`s schon ungefähr einen Zeitraum wann sie herauskommen ? Und werden sich die alten Preise dann anpassen ?

Die neue Serie ersetzt nichts. Es wird einfach Cylinder, Ported Box und Sealed Box geben. Der neue SB16 wird noch eine weile brauchen, und der PB13-Ultra wird immer noch das "top" Modell sein, also kannst du ruhig bestellen.

Bezüglich die Einstellung von 2 Subwoofer in einem Raum, ist schon korrekt, daß die Verstärkung von beiden gleich sein muss, damit man so viel Pegel wie möglich erreichen kann (d.h., beide kommen gleichzeitig an der Grenze), und damit die Raummoden von der Kombination am besten "bekämpft werden". Allerdings bringt es nur was, wenn die Subwoofer symmetrisch im Raum angestellt sind (die vordere Ecken sind z.B. ein guter Anfang). Um die gleiche Verstärkung zu erreichen, muss man "im Sub" messen damit die Raumeinflüsse ausgeschlossen sind.

Bezüglich der Genauigkeit/Präzision des RS Messgeräts, sie ist 2dB. Also nicht verrückt werden

mstylez schrieb:

Sinuston ist besser als Pink Noise.

Es hängt davon ab, was man machen will. Wenn du den Pegel der Subwoofer an den Pegel der Laustprecher ohne den Frequenzgang zu messen anpassen möchtest, ist Pink Noise besser als ein einziger Sinus Ton. Mit Carma kannst du den Frequenzgang messen, und dann kannst du sicher sein, wie ausgewogen die Subs klingen.

Sharangir schrieb:

Also Daniel, wenn dir ein Pegel von 115dB bei 20Hz in den Ohren weh tut, dann weiss ich auch nicht mehr...

Denk daran, daß 115dB SPL im Bassbereich kann zwischen 100 und 115dB für alle andere Frequenzen entsprechen... Und obwohl diese Pegel nicht schmerzhaft sind, können permanente Schaden verursachen.

Sharangir schrieb:

mstylez schrieb: Ich hab beide Woofer bei 20hz auf denselben Pegel eingepegelt, mach ich jetzt nen 40hz Ton rein ist der eine 1db lauter als der andre und das dürfte nicht sein. Der Raum hat 10cm tief im Port keinen Einfluss auf die Messung und 1db Toleranz hat das Gerät auch nicht . Mach die bei 20Hz auf den gleichen Pegel, mit dem Gain (sollte ja identisch sein, wenn der Raum keinen Einfluss nimmt!) weil dort die Abstimmung des Subs ist! Der BR-Port hat aber NICHT bei 40Hz seine Abstimmung, das wird auch nen Einfluss haben!

Genau

Sharangir schrieb:

Dann pegelst den Sub mit den anderen LS zusammen ein, bei der XO-Frequenz, am Hörplatz gemessen!

Wie ich dachte, war das hier das Problem, und ist schon gelöst:

mstylez schrieb:

Wahrscheinlich, sonst wären die Woofer nicht angeschlagen. Das mit dem Einpegeln hab ich ja erst hinterher gemacht Ich hab grad nen Film geguckt und musste die Woofer (Gains auf 11uhr) am Receiver auf -2db pegeln, sonst wären sie zu penedrant. So isses jetzt gut. Center und Rears hab ich auf +2db.

L-Sound-Alberto schrieb:

Bezüglich der Genauigkeit/Präzision des RS Messgeräts, sie ist 2dB.

Gegenüber einem geeichten Gerät sind es 2db. Ich hab meine Messung mit demselben Gerät in beiden Woofern vorgenommen. Obwohl ich die Woofer bei 20hz im Port auf gleichen Level eingepegelt hab ist der eine Woofer überhalb von 20hz 1db lauter als der andre (ab 40hz, bei 80hz ist es sogar noch mehr) und das dürfte nicht sein weil beide Woofer baugleich sind...

L-Sound-Alberto schrieb:

Es hängt davon ab, was man machen will. Wenn du den Pegel der Subwoofer an den Pegel der Laustprecher ohne den Frequenzgang zu messen anpassen möchtest, ist Pink Noise besser als ein einziger Sinus Ton.

Ja, wenn man aber beide Woofer auf den gleichen Pegel einpegeln will ist ein Sinuston besser

Sharangir schrieb:

Stellung -20dB am AVR! entspricht 85dB...

Kann man so nicht verallgemeinern, es kommt hauptsächlich auf den Wirkungsgrad der LS an und wie gross der Raum ist bzw wie weit man von den LS weg sitzt.