Subwoofer + Standboxen (Large oder Small?)

bei deinen Standlautsprechern würde ich auf jeden Fall "large" einstellen. Das würde zumindest auch jede automatische Einmessung so tun. Sogar bei Kompaktlautsprechern.

Die Wahrscheinlichkeit, deine Ohren zu beschädigen liegt deutlich höher als jene, die Lautsprecher zu schießen.

probiers doch einfach aus. so wie es ich für dich am besten anhört, so belässt du die einstellungen.

je nach raummoden kann das ergebnis unterschiedlich ausfallen.

heimkinobauer schrieb:

Kurze Frage noch zum Thema: „Both / Main + Sub“-Einstellung Das ist ja die einzige Ausnahme, bei der die Frontlautsprecher trotz „Large“-Definition von der Trennfrequenz betroffen sind. Ist das dann das Gleiche wie wenn ich auf Samll stelle? danke, mfg

hallo,

nein, das ist nicht das gleiche!

bei "both" spielen die standlautsprecher bei large-einstellung ihren gesammten frequenzbereich!
der subwoofer "unterstützt" diesen dann.
ich persönlich habe noch nie mit der eintsellung "both" gute ergebnisse erzielt. klingt einfach viel zu dick aufgetragen.

VG,
Boyke

Ich würde auch raten, einfach etwas hin-und her zu probieren. Im Kopf behalten solltest du folgendes:

- Wenn du alle LS auf "small" stellst entlastest du LS und Verstärker, denn falls du nicht gerade über einen "Monster-AVR" oder zusätzliche Endstufen verfügst geht wahrscheinlich allen Geräten bei etwas gehobeneren Pegeln in Bassspitzen schnell die Puste aus!

- Der Sub erzeugt in Zweifel das homogenere Tieftonfeld, wenn er alle LS nach unten hin nicht bloß unterstützt, sondern ablöst. Ich würde die tatsächliche Größe der LS mit der jeweiligen Trennfrequenz berücksichtigen. Bei Stand-LS bist du mit 40-60hz normalerweise in einem guten Bereich. Hier laufen die LS quasi im Normalbereich voll mit und wenn es tief in den Keller geht übernimmt der Sub die Schwerstarbeit.

- Mit "both" habe ich ebenfalls keine guten Erfahrungen gemacht, ich persönlich finde es eher kontraproduktiv.

- Wenn du den Sub erstmal hast kann ich dir nur raten, soviel wie möglich damit zu experimentieren und damit auch nach einem vermeintlich guten Ergebnis nicht gleich aufzuhören.
Probier viel bez. Raumposition, Übergangsfrequenz und Phase aus, es lohnt sich!

danke für die Infos.

ich spiel heute mal ein bisschen mit Small/Large
und höre mir das mal an...

Blöd ist nur, dass ich bei meinem AVR die Trennfrequenz
leider nicht einstellen kann, wenn ich auf Small stelle
(es ist dann immer 100 Hz eingestellt.... Dieser Wert ist
fast ein bisschen zu hoch für Standboxen...)

Habe den marantz SR 4400
(aber ein neuer ist schon in Planung...Onkyo SR 876)

Ja, 100hz ist IMHO definitiv zu hoch für Stand-LS (auch für halbwegs vernünftige Regal-LS).

Ich könnte mir vorstellen das man beim Onkyo sogar die Übergangsfrequenz für jeden LS einzeln einstellen kann, zumindest ist das wohl bei einigen aktuellen AVRs möglich...

@ heimkinobauer

Die Einstellung "Large" für alle Speaker hat zwei mögliche Vorteile:

Die Basswiedergabe verteilt sich je nach Abmischung auf mehrere Lautsprecher und regt den Raum gleichmäßiger an.

Der LFE-Pegel kann gezielt angepasst werden, ohne gleich die Gesamtbasswiedergabe zu beeinträchtigen.


Ueli

war gerade im Kellerkino.

Habe verschiedene Blu Ray's, Musik DVD's, CD's
getestet und mit Large/Samll herumgespielt.

Also wenn ich ehrlich bin - ich konnte so gut wie keinen
Unterschied zwischen small / large hören. Auch mit "both"
konnte ich fast keinen Unterschied hören

Aufgefallen ist mir aber, dass die je 2 x 16er Tieftöner der
Infinity's Beta 40 bei "Both" stärker vibrierten als bei
der Einstellung mit "Small".

boyke schrieb:

heimkinobauer schrieb: Kurze Frage noch zum Thema: „Both / Main + Sub“-Einstellung Das ist ja die einzige Ausnahme, bei der die Frontlautsprecher trotz „Large“-Definition von der Trennfrequenz betroffen sind. Ist das dann das Gleiche wie wenn ich auf Samll stelle? danke, mfg hallo, nein, das ist nicht das gleiche! bei "both" spielen die standlautsprecher bei large-einstellung ihren gesammten frequenzbereich! der subwoofer "unterstützt" diesen dann. ich persönlich habe noch nie mit der eintsellung "both" gute ergebnisse erzielt. klingt einfach viel zu dick aufgetragen. VG, Boyke

-> bekommt der Sub somit vom AVR ab einer bestimmten Hz-Zahl das Signal zugeschoben, damit der die LS unterstützen kann? oder bekommt er genauso
wie die Standlautsprecher den gesamten Frequenzbereich zugespielt? (und ich muss dann am Sub die Hz-Zahl einstellen?)

heimkinobauer schrieb:

-> bekommt der Sub somit vom AVR ab einer bestimmten Hz-Zahl das Signal zugeschoben, damit der die LS unterstützen kann? oder bekommt er genauso wie die Standlautsprecher den gesamten Frequenzbereich zugespielt? (und ich muss dann am Sub die Hz-Zahl einstellen?)

dazu sagen z.b. die onkyo BDA´s und auch die meines pios nichts.

es steht nur, dass die tieftonsignale der frontlaustprecher zusätzlich zum Sub geleifert werden.
bis zu welcher frequenz wird verschwiegen.

also gehe davon aus, dass man die Hz-zahl am subwooofer einstellen muss.

ah,
grade eine erklärung in den Subwoofereinstellungen – FAQ gefunden!!


Zur „Both / Main + Sub“-Einstellung:
Hierbei werden die Bassanteile der Frontkanäle unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich vom Subwoofer wiedergegeben. (Dies ist die einzige Ausnahme, bei der die Frontlautsprecher trotz „Large“-Definition von der Trennfrequenz betroffen sind.)
Der Subwoofer spielt in diesem Fall also die Frequenzen unterhalb der Crossoverfrequenz der auf „Small“ gestellten Lautsprecher, die Signale der Frontlautsprecher unterhalb der Crossoverfrequenz und die des LFE-Kanals.
Wenn man Wert auf hohe Wiedergabetreue legt, gibt es meiner Meinung nach keinen sinnvollen Grund diese Einstellung zu wählen, da sie nur für eine Pegelerhöhung des Bassbereiches und Interferenzen sorgt.

servus,

ja, das hab ich auch schon gelesen - aber ich hab's nicht
wirklich verstanden

Der Sub spielt also folgendes:

- LFE-Kanal

- Frequenzen unterhalb der Crossoverfrequenz der auf „Small“ gestellten Lautsprecher

- Signale der Frontlautsprecher unterhalb der Crossoverfrequenz --> welche Crossoverfrequenz?
Sie stehen doch auf large, dann spielen sie doch eigentlich den gesamten Frequenzumfang ? oder versteh ich da was falsch?

heimkinobauer schrieb:

servus, ja, das hab ich auch schon gelesen - aber ich hab's nicht wirklich verstanden - Signale der Frontlautsprecher unterhalb der Crossoverfrequenz --> welche Crossoverfrequenz? Sie stehen doch auf large, dann spielen sie doch eigentlich den gesamten Frequenzumfang ? oder versteh ich da was falsch?

finde es auch verwirrend und habe es so verstanden, dass er alles unterhalb der crossoverfrequenz der smalls auch an die large fronts abgibt.

wären alle auf large müßte er dem zufolge dann stumm bleiben.

ich teste das am wo-ende mal

alle auf Large - das hab ich gestern mal ausprobiert.
Er ist nicht stumm... ganz schon kompliziert die Sache...

heimkinobauer schrieb:

alle auf Large - das hab ich gestern mal ausprobiert. Er ist nicht stumm... ganz schon kompliziert die Sache...

dann ist doch der LFE noch auf´m Sub!

stimmt, den gibts ja auch noch

aber den o. g. Auszug aus den FAQ's mit der Trennfrequenz
bei Large (!) und "both" versteh ich trotzdem nicht....

Hallo Zusammen!

Ich versuche mal mein Glück und die Sache mal zu erklären!

Also bei der Einstellung, aller LS auf Large und vorhandenen Sub (.1) geben die Large gestellten LS den ganzen Frequenzumfang wieder, außer den LFE-Kanal (.1).

Für den LFE-Kanal ist nur der Sub zuständig, welcher dann auch nur bei 5.1, Film und Musik Material etwas von sich gibt, und zwar nur den LFE Anteil!

Habe ich nun alle LS als Small im AVR eingestellt, bestimme ich mit der Crossover/Trennfrequenz (auch wieder im AVR einstellbar), bis zu welcher Frequenz die auf Small gestellten LS nach Unten hin spielen und ab wann der Sub dann den kompletten Rest vom Frequenzgang übernimmt. Der LFE Kanal bleibt wie gehabt, nur beim Sub, welcher jetzt aber auch noch die tiefen Frequenzen aus den restlichen LS spielt!

Angenommen ich trenne im AVR die Small LS bei 80 Hertz, so spielt der Sub dann den Rest, unter 80 Hertz der 5 Lautsprecher, plus den LFE Kanal!

Bei dieser Konfig, alle LS auf Small gesetzt, spielt der Sub also immer mit, auch wenn kein 5.1/Mehrkanal Material vorliegt. Der Sub spielt auch im Stereo/2 Kanal Betrieb mit, da die Hauptlautsprecher nach Unten bei z.B. 80 Hertz abgetrennt werden und den Rest halt dann zum Sub!

Vorteil dieser Konfig, werden kleine Kompakt-oder-Regal-LS verwendet, werden diese im Tieftonbereich entlastet und die Schwerstarbeit liegt beim Sub! Aber auch im allgemeinen ist eine Small Konfig unter anderem für den AVR und seinen Endstufen entlastend!

Aber auch bei größeren Stand-LS kann solch eine Konfig zu einem besseren Hör-Ergebnis führen. Hier sollte man durch ausgiebiges austesten der Einstellungen (nicht nur mal ein paar Minuten!) ein wenig herum experimentieren!

Nun gibt es aber auch noch die Möglichkeit, das man seine LS im AVR auf Large setzt und zusätzlich den Sub dazu laufen läßt! Bei meinem Pioneer nennt sich diese Einstellung "Plus", bei anderen AVR´s z.B. "Both". So läßt sich der Sub auch bei "Large" gesetzten LS dazu überreden, dauerhaft mit zu spielen. Hier bei kann ich über die Crossover/Trennfrequenz im AVR bestimmen, bis zu welcher Frequenz der Sub dann alles von sich gibt.

Ich trenne z.B. bei 80 Hertz, so spielt der Sub zusätzlich zu den 5 LS aus dem 5.1 System, welche ja durch die Large Stellung das gesamte Frequenzband bekommen, bis 80 Hertz mit und natürlich auch noch den LFE Kanal.

Der Sub gibt also die tiefen Frequenzen welche die 5 restlichen Lautsprecher auch bekommen wieder, aber nur bis zur eingestellten Trennfrequenz! Dies funktioniert unabhängig davon, ob nun 5.1 oder nur Stereo/2 Kanal Material vorliegt!

Natürlich bleibt der LFE Kanal erhalten und kommt bei entsprechendem Musik/Fim Material auch wieder zum tragen.

Aber der LFE-Kanal ist ein völlig separter Kanal und sollte nicht mit den restlichen Kanälen verwechselt werden!

Diese Plus oder Both Funktion ist aber mit Vorsicht zu genießen, da man sich entweder eine zu heftige Basswiedergabe oder sogar Auslöschungen im Bassbereich einhandeln kann. Hier ist auch wieder ganz klar angesagt, viel und vor allem über einem längeren Zeitraum einfach mal testen!

Ich hoffe, ich konnte ein wenig verständlich, etwas zu diesem Thread hier beitragen?!

Gruß

Uwe

danke,

jetzt versteh ich's schon besser

Bei meinem Yamaha hat die Einstellung Large nichts mit Both zu tun. Ich kann meine Boxen auf Large, Small oder None setzen. None sollte klar sein, bei Large spielt der LS das gesamte Freqenzspektrum des Kanals. Bei Small wird alles oberhalb der Crossoverfrequenz abgespielt, der Rest geht zum Sub ODER den Fronts.

Beim Yammi kann man noch einstellen, wo die tiefen Frequenzen hingehen, nämlich Front, Subwoofer und Both.
Wenn man keinen Sub hat, dafür aber große Frontboxen, dann wählt man Front. Damit wird der LFE-Kanal sowie die tiefen Frequenzen unterhalb der eingestellten Crossover-Frequenz aller auf Small oder None gesetzen Lautsprecher, von den Front-LS wiedergegeben.

Wird Subwoofer gewählt, dann gibt der Subwoofer den LFE-Kanal sowie die tiefen Frequenzen unterhalb der eingestellten Crossover-Frequenz aller auf Small oder None gesetzten Lautsprecher wieder. Auch wenn dann die Front-LS auf Large stehen geben diese nur den gesamten Frequenzverlauf der Frontkanäle wieder.

Wählt man nun Both, dann gibt der Subwoofer noch zusätzlich die tiefen Frequenzen unterhalb der eingestellten Crossover-Frequenz der Front-Lautsprecher wieder egal ob diese auf Small oder Large stehen. Bei der Eintellung Front-LS auf Large und Tieftoneinstellung auf Both gehen also die tiefen Frequenzen der Frontkanäle an die Front-LS UND den Subwoofer, was den Ton dann aufdickt. Deshalb würde ich davon absehen diese Einstellung zu nutzen außer die Front-LS hören sich aufgrund der Raumakustik basschwach an.

Hallo Ich habe einen Pioneer SC-LX 73 und Boxen habe ich ein 5.1 System von Canton die SL Serie ! Als Sub verwende ich den Klipsch Rw-12D


Im Avr habe ich immer LARGEN eingestellt gehabt jetzt verwende ich SMALL es ist bissl leiser gegen früher klingt aber recht gut und der SUB macht jetzt bessere arbeit finde ich als vorher. Getrennt habe ich im AVR bei Xover ebenfalls bei 80Hz


Av: Pioneer Sc-LX 73
Boxen: Front: Canton SL 590 DC
Rear: Canton SL 530
Sub: klipsch Rw-12d
Front Canton SL 550 DC


Klingt nicht mehr so schlecht könnt ihr mir noch ein Tipp geben ???? Für Subwoofer oder Av einstellungen ??


MFg

@richi666


Sub: lautstärke auf "11.00" Uhr - Crossover auf höchsten Wert Schalter auf "Ein"

Einmessen mit AVR

dann manuell einstellen am AVR:

alle LS auf Small
Trennfrequenz 80hz

sub auf hörplatz stellen > im hörraum rumkriechen > da wo der bass am besten ist, den sub hinstellen (wenn platz und wohnraum es einigermassen zulassen)

Einmessen mit AVR - manuelle Einstellungen siehe oben !

Phase einstellen > wo am lautesten= i.O.

Bass im AVR um ca. 5db anheben > für Filme am besten >testen

FERTIG


ach ja > beten, das du keine ausgeprägten Raummoden hast :-)

5.1_Fan schrieb:

Bass im AVR um ca. 5db anheben > für Filme am besten >testen

Einfach den Bass hochdrehen zerstört aber wieder die Homogenität.
Zudem meine beiden Subs hier sowieso schon alles abreißen, Dynamik EQ sei dank.

Nur der setzt dort ein wo es Sinnvoll ist, im Tiefstbass

Statt Sub-Lautstärke auf 11Uhr, kannste ihn so einstellen, dass er nach Einmessung mit 0dB erkannt wird.
Das wäre dann die (theoretisch) ideale Lautstärke für beste Dynamik !!!

Gruß, TM

Hallo,

bevor ich einen neuen Thread aufmache, versuche ich es mal in diesem.

Ich habe 2 Standlautsprecher von Heco Modell Music Colors 200, einen Center Music Colors 80,
2 kleine Satelliten als Presence LS und 2 kleine Satelliten als Rückwertige LS.

Als AVR einen Yamaha RX-A730. Der Subwoffer ist auch von Yamaha NS-SW300

Die Standlautsprecher haben 2 recht große Basslautsprecher in der Seite eingebaut.

Wenn ich es richtig verstanden habe, bekommt man je nach Geschmack einen besseren Gesamtklang, wenn man in den AVR Einstellungen die Standlautsprecher nicht auf Large sondern auf Small stellt.

Auf welche übergangsfrequenz würdet Ihr bei meinem LS im AVR einstellen?
Bisher habe ich immer mit Front LS auf Large gehört. Jetzt einmal umgestellt und er Bass ist schon deutlich zurück gegangen... Hmm aber der Subwoofer ist dadurch nicht kräftiger geworden..

Du könntest für den Anfang als Übergangsfrequenz 80Hz probieren.
Lautsprecher-Konfiguration small.

Im AVR kannst du unter Konfiguration -> Subwoofer die Phasenlage des Subs umstellen.
Hier hast du normal oder invertiert zur Auswahl.
Richtig ist die Einstellung, wo der Bass "dicker" ist.

Hallo Zusammen

Ich habe mal eine Frage auch wenn das hier sicher schon sehr oft besprochen wurde aber ich dachte mir es kann nicht schaden wenn ich auch mal frage denn jeder hat ja andere LS und AVR.
Hier mal meine Kombi

AVR : DENON AVR-2113

Front : 2x Tannoy Mercury F1 Black Shadow

50 / 100 Watt
Wirkungsgrad: 87 dB
Impedanz: 8 Ohm
Frequenzbereich: 55Hz - 20kHz
Übergangsfrequenz: 2.9kHz
Abmessungen: 300 x 170 x 220mm
Gewicht: 4.0kg

Center : Tannoy Mercury FC

Leistung: 70 / 140 Watt
Wirkungsgrad: 90dB
Impedanz: 8 ohm
Frequenzbereich: 38Hz - 20kHz
Übergangsfrequenz: 2.7kHz
Abmessungen: 150 x 430 x 170 mm

Rear : Elac Dipol 40

Bauart: 2-Wege geschlossen Rearlautsprecher
Chassis:
Tiefton: 100 mm
Hochton: 2x 19 mm Kalotte
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 60/90 Watt
Wirkungsgrad: 82 dB
Frequenzgang: 68 - 20.000 Hz
Übergangsbereiche: 3000 Hz
Impedanz: 8 Ohm

Sub : Yamaha YST-SW012

Front-firing active subwoofer
Linear Port for minimizing extraneous noise
20cm (8”) cone driver with magnetic shielding
High 100W dynamic power
28–200Hz low frequency response


Wie Sollte ich eurer meinung nach Den Frequenzbereich der Lautsprcher einstellen und sollten sie auf Smal oder lieber doch auf Lage eingestellt werden ?
Ich selber kenne mich nicht so gut aus aber ich weiß auch das eine Auto einmessung nicht immer die beste ist.
Ich bin gespannt auf eure anregungen und vorschläge

lg
Pat

Wenn ein Subwoofer vorhanden ist sollte man IMMER Small setzten, dann sehen was die technischen Daten sagen

Frequenzbereich: 55Hz - 20kHz

Würde ich bei 60- 80 hz trennen

Hey @Fuchs

Also ich kann bei mir ja nur einen wert im AVR angeben also entweder die von dir vorgeschlagenen 60Hz oder 80Hz
Aber meine LS können doch nur Front : 55Hz, Center: 38Hz Und Rear : 68
Kann ich da nichts Kapput machen wenn ich nun alle z.b auf 80hz stelle ?
oder geht mir dann nicht ein bereich verlohren der nicht abgedeckt ist ?

Sorry für die blöden fragen aber ich sehe nicht ganz durch vor und nachteile oder sogarverschlimmbesserung :-)

Patjutzu (Beitrag #29) schrieb:

Hey @Fuchs Kann ich da nichts Kapput machen wenn ich nun alle z.b auf 80hz stelle ? oder geht mir dann nicht ein bereich verlohren der nicht abgedeckt ist ?

Nein und nochmal Nein 80Hz passen.