20Hz wirklich nötig

GlennFresh schrieb:

m4xz schrieb: Aber hast recht, ich müsste mir den Frequenzverlauf meines Raumes auch mal wieder einsehen, bislang kenne ich diesen nur ohne Subwoofer Mach mal und stell einen entsprechenden Bericht mit dem ausgedruckten Frequenzverlauf hier ein! Saludos Glenn

Hi,

wieviele Messkurven braucht es denn?

Harry

@ Murray:

Sagen wir, ich habe schon Schlimmeres gesehen, dennoch gäbe es einiges zu tun, andrerseits haben gewisse Frequenzpeaks auch "Vorteile"
Der Bass "verwischt" ja nicht oder dröhnt einen zu, aber ich habe halt deutliche Peaks, und ein absolutes Bassloch bei ca 70 bis 90 Hz, obwohl das alles sehr stark von meiner (variablen) Sitzposition abhängig ist.
Natürlich noch mehrere Berge und Täler, aber das nur am Rande

Einerseits würde mir jeder raten ich sollte raumtechnisch etwas machen, andrerseits bin ich zu "faul" bzw. gefällt mit der Klang zum Großteil so wie er ist, zu groß ist die Angst dass "meine" Illusion des "guten" Klangs dann einstürzt
Irgendwann werde ich mich aber dennoch aufraufen und nach "Verbesserungen" (subjektiv, denn objektiv wärs zu leicht) suchen, es dauert nur bis ich mich überwinde

Murray schrieb:

GlennFresh schrieb: m4xz schrieb: Aber hast recht, ich müsste mir den Frequenzverlauf meines Raumes auch mal wieder einsehen, bislang kenne ich diesen nur ohne Subwoofer Mach mal und stell einen entsprechenden Bericht mit dem ausgedruckten Frequenzverlauf hier ein! Saludos Glenn Hi, wieviele Messkurven braucht es denn? Harry

Welche Messkurven meinst Du?

Saludos
Glenn

Hi,

Welche Messkurven meinst Du?

von einem Subwoofer, der bis 20Hz runtergeht.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Welche Messkurven meinst Du? von einem Subwoofer, der bis 20Hz runtergeht. Harry

Das habe ich nie bezweifelt...

...aber stell doch mal rein, aber bitte mit "Booklet"!

Saludos
Glenn

Besser nicht, da ich keinen Vorzeigefrequenzverlauf hab, und ich selber weiss dass da noch etwas gemacht gehört 20 Hz zb. höre ich nur an 2-3 Stellen des Raumes, dafür sehr ausgedehnt, die Sache ist die, dass ich auch an den anderen Stellen die 20 Hz deutlich merke an der Kleidung bzw. dem ganzen Raum Früher war ich "froh" wenn ich die Tür hinter mir (ca. 6,5 bis 7m entfernt) rattern hören konnte. Jetzt ist es so, dass ich bei 20 Hz, die Lampen über mir, die Heizkörper neben mir, und alles andere bewegliche vibrieren sehe, teils geräuschlos teils auch nicht... Auf jeden fall merkt man deutlich dass etwas "im Raum liegt" Ab und an sollte ich dann die CDs/DVDs zur Rechten beobachten, da diese gerne runterfallen, ist mir aufgefallen

Geschmäcker sind verschieden und Spass ist, was gefällt. Wenn ich mir das durchlese, ist dies genau das Gegenteil von dem, was ich gut und erstrebenswert finde. So habe ich mal gedacht, als ich vor jahren mit der Sache anfing. Gerade das rattern, das resonieren , macht doch eine perfekte Basswiedergabe zu nichte. Der Raum " schaukelt " sich wahrscheinlich schön auf. Was da alles auf der Strecke bleibt, ist mehr als man denkt. Von Details lebt ein Soundtrack. Erstrebenswert ist, den Bass zu spüren in all seinen Facetten, ohne das was resoniert.Wo was klappert und Geräusche macht, ist man meilenweit davon entfernt...Wie würde man unter solchen Gegebenheiten denn einen Film akustisch bewerten ? Der Bass ist super bei mir flogen die ganzen Bücher aus dem Regal. Das können nur echte 15 Hertz

Tja, für so etwas muß man natürlich auch etwas an der Raumakustik tun und dafür sorgen, das eben nichts mitschwingt, klappert und resoniert.

Das das in einem normalen Wohnraum kaum möglich ist, liegt in der Natur solcher Wohnräume.
Deshalb habes sich einige Leute auch z.B. im Keller ein eigenes Heimkino eingerichtet, das rein nach akustischen Gesichtspunkten optimiert ist.
Da stehen dann neben der Anlage und Beamer mit Leinwand nur Sitzmöbel und evtl. kleine Tische drin und mehr nicht.

Grüsse
Roman

Ja das sehe ich auch so wie " Tapirus "

Es muss klingen nicht klappern.
Deshalb habe ich auch 2 Subs, das hilft schon mal.


MfG

Rotel_RA-980BX

20 Hz? In einem Wohnzimmerkino, nein Danke.

In einem professionell eingerichtetem Heimkinoraum, gerne.

Lieber das Geld für 2 Subs ausgeben, die 25-30 Hz schaffen, und damit effektiv Raummoden bekämpfen, als 1 Sub, der nur für einen Hörplatz spielt....

Mir ist selber bewusst dass es nicht das Optimum darstellt wenn der Raum mirschwingt, anderseits beschrieb ich meine Wohnsituation schon geringfügig.
In einem Altbau (Haus über 170 Jahre / fast komplett Holzbau) ist es schwer dass nichts resoniert!
Es schwingen alle Wände mit, das hat in meinem Fall sogar deutliche Vorteile, denn ein rattern der Wände an sich ist nicht zu hören, diese wurden gut gedämmt und verstärkt, dennoch alles aus Holz
Der Vorteil liegt darin dass diese begrenzt wie Absorber wirken, sie nehmen Schwingungen auf und mildern die Bassenergie.
Der Nachteil ist, dass kleine Systeme in meinem Raum einfach nur unbefriedigenden Bass erzeugen können, ich könnte zb. nichts mit Regalboxen oder Mini-Woofern anfangen...

Das größte "Ratterproblem" bleibt die Tür, denn die erwischt es wirklich heftig, teilweise kann ich zusehen wie sie sogar etwas aus den Ankern gehoben wird durch das starke Mitschwingen.
Man könnte evtl. mit zusätzlichen Dichtgummis etwas gegenwirken, oder die Tür einfach offen lassen
Die Dinge wie Heizkörper/Lampen und teils noch andere Sachen schwingen nur, erzeugen aber keine Störgeräusche dabei, insofern kein Problem, mal abgesehn davon dass das Licht flackert...
Bleiben nur noch Schranktüren und vtl. Gläser in der Vitrine, aber ich denke das kennen andere auch, und ganz ehrlich wenn ich mir eine DVD/BD ansehe, dann nimmt man solche Störgeräusche gar nicht wahr, da sie schlicht überdeckt werden...
Das einzige "ernsthafte" Problem sind die CDs/DVDs im Regal zu meiner Linken, denn ab und an platscht etwas mit einem lauten Knall auf den Boden, vlt. mit einem Gummiband fixieren oder dergleichen...

Man kann es nunmal nicht vermeiden dass bestimmte Gegenstände von bestimmten Frequenzen angeregt werden, es ist weniger störend als ihr vlt. vermutet.

Heimkinokeller wäre zwar etwas Feines, leider besitze ich weder Fundament ( ) noch Keller

Hi m4xz,

ich habe übrigens nirgendwo in diesem Thread gesagt, dass 20 Hz nicht gehört werden. Ich habe nur zu bedenken gegeben, dass der Aufwand die subjektive Empfindung bei einer Frequenz X auch bei einer Frequenz X/2 zu haben eine 256x so hohe Leistung (z.B. 25.6 kW statt 100 W)und 16x so hohe Auslenkung (z.B. 8 cm statt 5mm) des Chassis erfordert. Entsprechend aufwändig und damit teuer muss solch ein Subwoofer sein.

Das wird gemeinhin als unwirtschaftlich bezeichnet, was nicht bedeutet dass es womöglich viel Spaß macht. Es gibt auch Autos mit einer Höchstgeschwindigkeit von > 300 km/h und > 50 PS, da liegt der Fall ähnlich (für die doppelte Geschwindigkeit muss mindestens die 4-fache Leistung her) . . .

Gruß Pico

@ Pico:

Naja darüber mach ich mir als nicht DIY'ler, ja keine Gedanken
Wenn ein Hersteller einen Sub anbieten kann der 20 oder 15 Hz tief kann, dann überleg ich nur ob ich mir den kaufen will
Still und heimlich habe ich mich schon länger mit SVS befasst, bzw. interessiert alle Artikel die ich finden konnte gelesen, zudem mir alle möglichen User-Reviews durchgesehn.
Am Ende ließ ich es auf einen Versuch ankommen, und ich kann nur sagen der PB13 bleibt hier stehen, seine Stärke ist nunmal der Tiefgang, und genau das macht bei meinen Standboxen am meisten Sinn

Hallo!
bevor man nach 10,15 Hz etc. schreit, sollte man doch wenigstens wissen, wie diese ultratiefen Frequenzen sich überhaupt anfühlen (hören wohl nicht mehr.. :D) - dann sollte man testen, ob der Raum diese Frequenzen überhaupt zuläßt..v.A. in welcher Lautstärke (denn nur darauf kommt es an!).

@m4xz

Ist ja schön und gut, daß Dein SVS bis 14 (?) Hz runtergeht-doch gibt es solche tiefen Frequenzen überhaupt in Deinen Räumlichkeiten? Schonmal Messungen auf Deinem Hörplatz durchgeführt??

Wenn ja, wie laut (auf dem Hörplatz) wird denn beispielsweise 20 Hz bei Dir noch wiedergegeben?

Fragen über Fragen..nur so aus Neugier

Ich denke mir mal, die Hersteller von THX-Subs (nicht, weil ich auch einen solchen habe..)werden sich schon was dabei gedacht haben, warum deren Subs hauptsächlich auf Pegel und nicht auf den allerletzten Tiefgang abgestimmt ist-THX sollte doch eigentlich für professionelles Kino stehen und da werden die subsonischen Frequenzen ganz sicher nicht vernachlässigt-es wird halt auf die irrelevanten Bereiche nicht konzentriert; heißt aber nicht, daß solche Subs Einen nicht kräftig durchschütteln (können)

Also, ich bezweifle ernsthaft, daß Jemand hier im Forum (außer viell Poison Nuke ) jemals die 20 Hz-Marke in ernstzunehmender Lautstärke vernommen hat...lasse mich aber gerne eines Besseren belehren

Also, wer hat sich schonmal an realistische Messungen herangewagt?

Naja also ich habe bis jetzt nur einmal ausgiebig 2x SVS PC 13 Ultra gehört.
Das ging eindeutig an die 20hz Grenze

Gemessen leider nur ganz kurz, lief allerdings ein Film (Master & Commander Schlachszene), von daher war die Messung wneiger aussagekräftig.

@ peeddy:

Habe mal den Sinusgenerator angeworfen und eben grob gemessen
Muss dazu sagen Sub war nicht am Limit, also keine Extremmessungen...

An meinem üblichen Hörplatz (variabel) hatte ich knapp 109 dB(C) bei 20 Hz, 108 dB(C) bei 18 Hz und knapp über 100 dB(C) bei 15 Hz. Darunter "absorbiert" mein Raum zuviel
Am Limit war wie gesagt nichts, es würde also wohl noch etwas mehr gehen. Evtl. hätte ich woanders im Raum noch nen größeren Schalldruck, aber es ging ja um den Hörplatz.
Ich würde sagen es reicht um es schon zu spüren, vor allem in meinem Raum, dass es kein Vergleich zu Poison's Subs ist dürfte klar sein, da steckt auch eine ganz andere Membranfläche und Leistung dahinter

Der Unterschied zu einem 25 Hz (-3dB) Sub ist aber schon enorm in meinem Raum, es lohnt sich also

@ peeddy

peeddy schrieb:

Also, wer hat sich schonmal an realistische Messungen herangewagt?

Können Dich die Freifeldmessungen auch nicht ein bisschen überzeugen?:


hometheatershack

AVTalk

@m4xz

und wie linear war das ganze?

Freifeldmessungen sind ideal um verschiedene Subwoofer mit einander zu vergleichen, wie der Raum dann den Frequenzverlauf verbiegt ist dann sowieso die andere Sache.

Mein Raum zb. absorbiert viel Energie, da alles aus Holz ist und schön mitschwingt, dafür dröhnts auch weniger...

Bei den 20 Hz Messungen vorher, merkte ich ein beständiges Holzknarzen um mich, da merkt man immer wieder schön das Holz lebt

m4xz schrieb:

Freifeldmessungen sind ideal um verschiedene Subwoofer mit einander zu vergleichen...

und es gibt einen ersten Hinweis dazu, was er im Raum zu leisten im Stande ist, denn:

wie der Raum dann den Frequenzverlauf verbiegt ist dann sowieso die andere Sache

Druckkammereffekt und Moden können sich auch positiv im Pegel äussern. Am Ende bleibt es wieder eine ein- und aufstellungssache!

Freifeldmessungen eignen sich sehr gut zur Vergleichbarkeit der Leistungsfähigkeit-mehr aber auch nicht m.M.nach..

Realistisch wirds dagegen in den eigenen Räumklichkeiten (auf dem Hörplatz)-woher will man z.B. wissen (ohne Messung), daß der vermeintliche Tiefgang in speziellen Filmszenen nicht viell doch so um die 30 Hz sich abspielt

Darauf wollte ich im Grunde hinaus, da Viele der Meinung sind/waren absoluter Tiefgang (unterhalb der 20 Hz-Marke) sei mit der wichtigste Faktor beim Sub-Kauf..

Interessant wäre auch zu gucken, wieviele Filme denn bis an die 20 Hz (oder dadrunter) heruntergehen und auch länger als evtl. max. für 3 Sekunden dort verweilen

Für die viell 1% lohnt es sich u.Umständen gar nicht-v.A. wenn der Raum da eh nicht mitspielt.

@m4xz

Na gut, für Dich ist dann wohl der SVS der ideale Sub-das muß aber nicht für Andere gelten

peeddy schrieb:

woher will man z.B. wissen (ohne Messung), daß der vermeintliche Tiefgang in speziellen Filmszenen nicht viell doch so um die 30 Hz sich abspielt *

Es gibt ne Seite, wo User Filme per Frequenz-Spectrum- Software darauf prüfen, und diese Filme bzw Scenen werden seither als Demomaterial empfohlen.

In der BDA der SVS Subwoofer selbst werden solche Filme/Scenen mit Timerangabe als demomat. angegeben.



Und ich kanns langsam nicht mehr hören: Klar ist der Anteil Tieffrequenz-Scenen-Filme selten!
Für mich persönlich ist der Bereich jedoch genauso wichtig (spassig) und ich will nicht mehr darauf verzichten!

Und um auf den Threadtitel zurück zu kommen:

Das menschliche Gehör taugt von ~20 - 20'000 Hz:
Frage beantwortet!

Also Filme die unter 20 Hz gehen gibt es genug
http://www.hometheat...vies-deep-bass-dmdb/
sehr schöne grafiken bei den meiten Filmen dabei.
danke nochmal an Audiohobbit für den tollen Link.

gruß Dirk

Habs gefunden: }-drück-{

Ok
Wie laut sollte es denn sein bei 20 Hz, damit es so richtig Spaß macht?

Habe ja den M 11000 und bekanntlich macht er ca. am -6dB-Punkt 20 Hz..wobei das immer noch (wie laut ist denn eigentlich 110 dB bei 20 Hz-Tiefbass?) lauter sein sollte, als die mesten Subs auf dem Markt (glaub max. bringt er um die 115 dB )..frage nur, um das einschätzen zu können-ich meine, ne Sirene wird sich schon anders anhören bei 110 dB, als z.B. ne Detonation

peeddy schrieb:

Wie laut sollte es denn sein bei 20 Hz, damit es so richtig Spaß macht?

Das wiederum hängt ab vom "Ohr der Be-Hörers"

Klar, ist irgendwie alles immer subjektiv-nur dann verstehe ich die Diskussion hier nicht, denn so ziemlich jeder Sub ab 500€ bringt doch die 20 Hz..in welcher Lautstärke, ist allerdings ein anderes Thema

Also, es muß schon einen sogenannten Referenzpegel am Hörplatz geben bei 20 Hz; sonst könnten wir uns die Diskussion doch schenken und erzählen: Kauf Dir einen Sub ab der 500€-Klasse ,der Dir optisch zusagt

Tja, so isset nunmal..

peeddy schrieb:

Klar, ist irgendwie alles immer subjektiv-nur dann verstehe ich die Diskussion hier nicht, denn so ziemlich jeder Sub ab 500€ bringt doch die 20 Hz..in welcher Lautstärke, ist allerdings ein anderes Thema Also, es muß schon einen sogenannten Referenzpegel am Hörplatz geben bei 20 Hz; sonst könnten wir uns die Diskussion doch schenken und erzählen: Kauf Dir einen Sub ab der 500€-Klasse ,der Dir optisch zusagt Tja, so isset nunmal..

ich glaub nicht das jeder 500 euro subwoofer auf dem deutschen markt bis 20 hertz spielt

Glaube aber doch mindestens 90%..nur die Lautstärke steht auf einem anderen Blatt-deswegen hätte ich gerne gewußt, wie laut denn 20 Hz am Hörplatz sein müßte, um sagen zu können, daß man darauf nicht mehr verzichten möchte

Zu sagen, mein Sub spielt bis 17 Hz runter reicht nicht..das kann auch mit 40 dB der Fall sein, da ist es wohl uninteressant, daß er "tief" spielt..hoffe es ist klar, worauf ich hinaus will..

Dachte belebe mal die Diskussion mit ner andersartigen "Sichtweise"

peeddy schrieb:

Glaube aber doch mindestens 90%..nur die Lautstärke steht auf einem anderen Blatt-deswegen hätte ich gerne gewußt, wie laut denn 20 Hz am Hörplatz sein müßte, um sagen zu können, daß man darauf nicht mehr verzichten möchte Zu sagen, mein Sub spielt bis 17 Hz runter reicht nicht..das kann auch mit 40 dB der Fall sein, da ist es wohl uninteressant, daß er "tief" spielt..hoffe es ist klar, worauf ich hinaus will.. Dachte belebe mal die Diskussion mit ner andersartigen "Sichtweise" ;)

ok welchen subwoofer meinst du da genau welcher das kann?
ich würde sagen das min. die 90 erreicht werden müssen um was zu fühlen, nürlich geht das schlecht mit chassis die kleiner sind als 30 cm durchmesser

@ lambofgod:

Ich habe ja nur 15, 18 und 20 Hz gemessen, die Werte stehen ja oben, im Freifeld wäre die Sache sehr linear, in meinem Raum siehts natürlich anders aus, untenrum addiert mein Raum irgendwie nichts, sondern zieht eher was ab vom Tiefgang

@ submann:

Die SVS mit 25 cm Chassis schaffen aber auch über 90 dB bei 20 Hz

peeddy schrieb:

Zu sagen, mein Sub spielt bis 17 Hz runter reicht nicht..das kann auch mit 40 dB der Fall sein, da ist es wohl uninteressant, daß er "tief" spielt..hoffe es ist klar, worauf ich hinaus will.. :.

Ich denke ich verstehe. Die Canton StandLS (Ergo, Vento, Chrono...)zB. spielen auch alle bis 20Hz runter!


Also die Messungen (im Link) sind ausgehend von 85dB Referenzpegel und der Frequenzverlauf "wie üblich" in +/- 3dB
Innerhalb des Bereichs finde ich die Bezeichnung für gerechtfertigt. Interessant ist danach natürlich einen höchstmöglichen Pegel zu erreichen, und hier sind die Messungen IMHO doch hilfreich!

m4xz schrieb:

@ submann: Die SVS mit 25 cm Chassis schaffen aber auch über 90 dB bei 20 Hz ;)

na das ist ja auch kein deutsches produkt, das die amis in sachen subwoofer die nase vorne haben ist ja bekannt

Ich behaupte einfach mal, daß z.B. ein Nubert 441 auch 20 Hz wiedergibt (wenn auch nur sehr leise )..sonst denke ich alle gängigen grösseren Subs von den üblichen Verdächtigen auch (Canton,Magnat,Yammi,Heco,Quadral..)-das Problem ist ja nicht die Tiefe, sondern diese in laut

ausgehend von 85dB Referenzpegel

Ok, da hätten wir doch schon einen Richtwert wenigstens..jetzt müßte man nur noch gucken, wie laut diese 85 dB (nehme an am Hörplatz gemessen.. ) tatsächlich ist (womit vergleichbar?Motorrad?Bohrmaschine?etc.).

Also 30 dB kann ich ja noch einschätzen (Umgebungsgeräusch in der Wohnung bei "Ruhe"..alles dadrüber wird aber schon schwer).

Du kannst Lautstärkeunterschiede zwischen 30db hören? Das will ich sehen völlig unmöglich. Vielleicht hintereinander, aber nicht wenn beides glecihzeitig und auf verschiedener Frequenz stattfindet


@m4xz:

Dann hast du ja Glück mit deinem Raum. Dennoch zählt für eine lineare Basswiedergabe im Raum die Priorität Anzahl Subwoofer > Tiefgang Deswegen würde ich mir nie einen PB13 Ultra kaufen, wenn ich mir nicht einen 2ten leisten könnte und wenn man mal bedenkt das man für 2 Ultras 4 Ice von XTZ bekommt hat man auch seine guten 20 Hertz auf hohem Pegel, aber wirklich überall im Raum. Die Erbsenzählerei bis 15 Hertz ist nun wirklich nicht nötig... ein HK was linear bis 30Hz laut spielt und auch überall im Raum ankommt ist schon sehr gut. Denn die Leute im Tonstudio sind ja auch nich blöd, die ganzen Explosionen ausschließlich im 15-25 Hz Bereich abspielen zu lassen, sondern eher im Bereich von 25-35 Hz ist, da dieser Wert einfach realistischer ist für die meisten Heimkinos!

Ich behaupte einfach mal, daß z.B. ein Nubert 441 auch 20 Hz wiedergibt

Ja doch, selbst ein Brüllwürfelsub-Chassie bewegt sich bei 20Hz! Meine Stand-LS Basschassies bewegen sogar noch bei 2Hz!



Wünschenswert ist doch IMHO aber ein linearer Frequenzverlauf (inkl. 20Hz) innerhalb des +/- 3dB Bandes bei Referenzpegel und wenn möglich höher!

Mein Maßstab bei den 20 Hz ist nicht der absolute Pegel sondern wie stark ist der Frequenzgangabfall bei 20 Hz gegenüber 30 oder 40 Hz. Und um da von echten 20 Hz sprechen zu können, sollte der nicht mehr als 3 dB betragen.

Und das Pegelverhältnis 20 Hz zu 30 oder 40 Hz ist unabhängig von der Lautstärke bei den allermeisten Subs gleich.
Nur einige wenige Subs analysieren den Pegel und drehen dann ab einer bestimmten Lautstärke an einem variablen Subsonicfilter herum. Je lauter, desto höher die Trennfrequenz.

Hier mal einige Woofer mit ihren -3 dB-Daten:
KEF XQ 60b = 35 Hz
Teufel M 6200 THX Select = 34 Hz
Heco Metas XT Sub 251 A = 32 Hz
Boston RPS 1000 = 26 Hz
Martin Logan Descent i = 18 Hz
Paradigm Reference Seismic 110 = 17 Hz

Grüsse
Roman

LambOfGod schrieb:

Du kannst Lautstärkeunterschiede zwischen 30db hören? Das will ich sehen völlig unmöglich. Vielleicht hintereinander, aber nicht wenn beides glecihzeitig und auf verschiedener Frequenz stattfindet @m4xz: Dann hast du ja Glück mit deinem Raum. Dennoch zählt für eine lineare Basswiedergabe im Raum die Priorität Anzahl Subwoofer > Tiefgang Deswegen würde ich mir nie einen PB13 Ultra kaufen, wenn ich mir nicht einen 2ten leisten könnte und wenn man mal bedenkt das man für 2 Ultras 4 Ice von XTZ bekommt hat man auch seine guten 20 Hertz auf hohem Pegel, aber wirklich überall im Raum. Die Erbsenzählerei bis 15 Hertz ist nun wirklich nicht nötig... ein HK was linear bis 30Hz laut spielt und auch überall im Raum ankommt ist schon sehr gut. Denn die Leute im Tonstudio sind ja auch nich blöd, die ganzen Explosionen ausschließlich im 15-25 Hz Bereich abspielen zu lassen, sondern eher im Bereich von 25-35 Hz ist, da dieser Wert einfach realistischer ist für die meisten Heimkinos!

die leute im tonstudio haben keine ahnung, darum mischt man alles wohnzimmertauglich ab

Klar, deswegen haben sie sich auch zu dem Beruf ausbilden lassen. Sind ja überhaupt keine schlauen Leute die da sitzen.


die meistne Heimkinoanlagen geben einfach nicht mehr als ~30 Hz her, bei Tevion-Anlagen und Co kann man sogar froh sein wenn deren Plastik-Subs 35-40 Hz schaffen. Und genau darauf achten die Leute dort. Denn der Anteil der Leute die ein Heimkino besitzen, das bis 20 Hz spielt, liegt vielleciht bei... 2-4% ?!...

die leute im tonstudio haben keine ahnung, darum mischt man alles wohnzimmertauglich ab

Dann bräuchten wir alle keine "leistungsfähigeren" Anlagen-Alditürme würden ausreichen, da je eh alles nich so dolle klingt

Meinst das wirklich echt

Du kannst Lautstärkeunterschiede zwischen 30db hören?

Natürlich nicht -hab ich ja nirgends behauptet..ich weiß aber, wie sich mein Wozi "anhört" so gegen Mittern8

Hhmm..gar nicht so einfach mit den Subs-ich denke auch, das Relevante (was dieses "geile" feeling macht) spielt sich eher oberhalb der 25 Hz-Marke ab..kann mich aber auch irren!

Passat schrieb:

Hier mal einige Woofer mit ihren -3 dB-Daten: KEF XQ 60b = 35 Hz Teufel M 6200 THX Select = 34 Hz Heco Metas XT Sub 251 A = 32 Hz Boston RPS 1000 = 26 Hz Martin Logan Descent i = 18 Hz Paradigm Reference Seismic 110 = 17 Hz

hallo roman,

sind das katalog-daten oder von dir / profis gemessen ?
interessiert mich halt, da adam zu meinem sub12 auch 22hz / -3db angibt.

danke

Das sind Daten, die die Zeitschrift Stereoplay in deren ISO-zertifiziertem Meßlabor gemessen hat.

Ein Sub von Adam wurde auch getestet, der SW 260 MK3.
Der erreichte 27 Hz -3 dB.

Grüsse
Roman

LambOfGod schrieb:

Du kannst Lautstärkeunterschiede zwischen 30db hören? Das will ich sehen völlig unmöglich. Vielleicht hintereinander, aber nicht wenn beides glecihzeitig und auf verschiedener Frequenz stattfindet @m4xz: Dann hast du ja Glück mit deinem Raum. Dennoch zählt für eine lineare Basswiedergabe im Raum die Priorität Anzahl Subwoofer > Tiefgang Deswegen würde ich mir nie einen PB13 Ultra kaufen, wenn ich mir nicht einen 2ten leisten könnte und wenn man mal bedenkt das man für 2 Ultras 4 Ice von XTZ bekommt hat man auch seine guten 20 Hertz auf hohem Pegel, aber wirklich überall im Raum. Die Erbsenzählerei bis 15 Hertz ist nun wirklich nicht nötig... ein HK was linear bis 30Hz laut spielt und auch überall im Raum ankommt ist schon sehr gut. Denn die Leute im Tonstudio sind ja auch nich blöd, die ganzen Explosionen ausschließlich im 15-25 Hz Bereich abspielen zu lassen, sondern eher im Bereich von 25-35 Hz ist, da dieser Wert einfach realistischer ist für die meisten Heimkinos!

Hi !

Die Abmischungen werden ja wohl für Kinos entwickelt, lediglich Familien-Produktionen wie ICE-AGE dürften etwas entschärft werden.

Aber Explosionen mal eben auf andere Frequenzbereiche zu "legen" dürfte eher schwierig sein.

LG

Maik

Na, die Tonspur will ich sehen, die 1:1 aus Kinomaterial übernommen wird für DVDs, Blurays,... Nachbearbeitung ist da immer.

tiefstfrequenzen in einem naturnahen signal sind, über einen entsprechend fähigen sub abgespielt, für mich durchaus sinvoll. die teils extreme überhöhung solcher frequenzen in den aufnahmen ist für mich allerdings völlig wirklichkeitsfremd und somit abzulehnen. ganz davon abgesehen, dass solche signale nur noch total kagge dröhnen

Die meisten Filmexplosionen sind sowieso nachgetunt, mal von der Irrealität der Explosionen abgesehen...

LambOfGod schrieb:

Na, die Tonspur will ich sehen, die 1:1 aus Kinomaterial übernommen wird für DVDs, Blurays,... Nachbearbeitung ist da immer.

Hi!

Warum nicht ? Meinst Du das Ref. Scheiben wie T2 oder Iron Man etc. in der Kinofassung noch mehr Druck bieten ? Wohl kaum...

Richtig ist leider, das in vielen Fällen die englische Orgninalfassung besser klingt, das war früher bei DVD ja auch schon so.

Ich habe einige RC1 DTS DVD, die def. den Orginal ST beinhalten, bei den neuen unkomprimiereten Tonformaten kann ich mir auch nicht vorstellen das da irgendwelche Dynamiksprünge unterschlagen werden.

Sorry, aber belege deine These erst einmal bevor Du das hier als ganze Wahrheit in den Raum stellst !

LG

Maik

Na, die Tonspur will ich sehen, die 1:1 aus Kinomaterial übernommen wird für DVDs, Blurays,... Nachbearbeitung ist da immer.

Ganz einfach Krieg der Welten.

Maikj:

vergleich mal Black Hawk Down Bluray (neue Edition) und die alte DVD... die DVD ist viel dynamischer.

wobei ich extreme dynamik nervend finde.
gut es wird wohl daran liegen das ich wenn auch tolerante nachbarn habe, aber wenn ich terminator salvation einlege und die ls so einstelle das sprache gut verständlich ist, bekomme ich doch angst das wenns los geht die nachbarn von der couch fallen und sich beschweren.
das streßt mich dann irgendwie.