20Hz wirklich nötig

ir gehts auch darum was ich mir halt als nächstes bauen sollte einen 20/30Hz woofer

mMn sollte ein richtiger Heimkino Sub schon die 20hz schaffen ,besser noch weniger.
Das ist allerdings Ansichtssache

Also wenn KingKong durchs Wohnzimmer stampft, oder bei U571 die Unterwasserbomben zünden, bin ich immer dankbar für jedes Hz

Nubert AW 880 macht bei mir (und den Nachbarn) ordentlich Stimmung


Bei einem Spiderman Trailer war sogar gegenüber (!) der Strasse die Fenster eines Freundes am beben

... aber das war schon sehr unanständig ... und im Zimmer selbst kaum noch ein "vernünftiger" Pegel bzw. auszuhalten


Vondaher, lieber runterdrosseln ... aber man könnte ja

KM22 schrieb:

...darunter könne doch ein Shaker für die Gefühlswahrnehmung realisieren.

Bei einem "guten" Subwoofer kannst Du darauf dann verzichten!


pro 20Hz!

mMn sollte ein richtiger Heimkino Sub schon die 20hz schaffen ,besser noch weniger.

Problem bei den Sub den ich bauen würde sind nur 98dB Max drin dafür echte 20Hz (16Hz@-3dB)

Also wenn KingKong durchs Wohnzimmer stampft, oder bei U571 die Unterwasserbomben zünden, bin ich immer dankbar für jedes Hz

Das sind leider beides Körperschallereignisse also für einen Shaker besser geeignet.
Und meine 4 quakes möchte ich nicht mehr missen.

Wozu Shaker unter Sessel, unter der Couch platzieren, wenn ich mit einem Sub das ganze Zimmer in Schwingung versetzen kann.

Bin für 20 Hz (und tiefer) und 100 dB bei 20 Hz wäre doch ein netter Pegel, das schaffen viele Fertigsubs nichtmal
Auch teuere...

Ist dein Zimmer so klein das den Druckkammereffekt ausnutzen kannst oder welche Pegel fährst du bei dir. Bei mir schwingt mein Zimmer nur wen ich richtig aufdrehe aber diesen Effekt habe ich nicht wenn ich bei normaler lautstärke Filme gucke.

@ KM22:

Ich lebe in einem alten Holzhaus, das Zimmer ist mit den knapp über 20m2 relativ klein, und der Subwoofer spielt linear bis 15 Hz (-3dB), obwohl er eigentlich sogar tiefer gehen sollte, ist aber wohl ein Raumproblem...;)
Meine Pegel sind sehr gehoben, aber nicht als extrem zu bezeichnen.

Wenn man Fragen darf, welchen Subwoofer hast denn.

@ KM22:

Steht in meinem Profil

Schon bei Musik sollte der Subwoofer bis deutlich unter 20 Hz gehen.

Ich habe hier ein paar CDs, auf denen Musik drauf ist, bei denen der tiefste in der Musik vorkommende Ton (16 Hz) gespielt wird.
Und es gibt tatsächlich Instrumente, die so tief herunter spielen können!

Beispielsweise einige Kirchenorgeln, aber auch der Flügel Bösendorfer 290 Imperial.

Und für Effekte in Filmen sind sogar 16 Hz noch zu hoch.
Da kann der Sub gar nicht tief genug herunter spielen.
Beispielsweise spielt sich das Laufgeräusch, das der T-Rex im Film Jurassic Park macht, bei ca. 5 Hz ab!

Grüsse
Roman

@ Passat:

Die meisten sehen das ja anders, denen scheinen 40-50 Hz bei Musik zu reichen
Ich teile allerdings deine Meinung, auch wenn ich keine Orgelmusik höre
Es gibt aber auch elektronische Musikrichtungen die massiv Gebrauch von Infraschallanteilen machen, und das nicht zu knapp und in vollem Pegel.
Es kommt also immer auf die eigenen Vorlieben an, ob man 20 Hz (und darunter) braucht oder eben nicht.
Die richtigen Infraschallanteile bei Filmen würde ich nicht überbewerten, klar je tiefer der Sub kommt desto besser.
Allerdings wird es fast unmöglich selbst die tiefsten Effekte noch abzudecken...
Dennoch Subs die ihren -3 dB Punkt bei 25 bis 40 Hz haben kann man gleich in die Tonne treten

@passat und wo bitte hat Jurassic Park seinen 5Hz Peak?
http://www.hometheat...9-jurassic-park.html

Dennoch Subs die ihren -3 dB Punkt bei 25 bis 40 Hz haben kann man gleich in die Tonne treten

Welchen empfielst denn? und welche sind so schlecht?

KM22 schrieb:

@passat und wo bitte hat Jurassic Park seinen 5Hz Peak? http://www.hometheat...9-jurassic-park.html

Wenn du da genau hinschaust, dann siehst du, das die Infraschallanteile sogar bis 2 Hz herunter gehen, auch wenn der Pegel nicht übermäßig hoch ist.

Grüsse
Roman

Aber dafür ist doch eh ein Shaker da.
und selbst da machtmein Shaker nicht mehr viel weil dashalt viel zu leise ist trotz anhebung.

Falls Fragenkommen benutze 4 Quake 10.0 mit einer Frequenzanhebung bei 18 Hz.

@ KM22:

Ich habe die "Jurassic Lunch" Szene als MP3 File auf meinem PC, da haben die Schritte des T-Rex wirklich Infraschallfrequenzen, bei der DVD fiel mir dies nicht auf, allerdings nutze ich da noch meinen alten Sub, als ich diese zuletzt gesehn hab

Es gibt viele Subs die man empfehlen kann, was sich für einen guten Heimkino-Sub hält, sollte schon mindestens 20Hz (-3dB) packen, der Maximalpegel angegeben bei 30 oder 40 Hz ist natürlich auch wichtig, aber was bringt es wenn der Pegelabfall bei 20 Hz bereits zu groß wird?
Da ich meinen Sub im Pegel an die restlichen Lautsprecher anpasse ist es natürlich ideal wenn er liniear so tief spielen kann, und ich nicht jedes mal wenn so eine Frequenz kommt lauter drehen muss

Das Problem ist, viele Leute die meinen 20 Hz braucht man gar nicht, haben selber damit noch keine Erfahrungen gemacht.
Nach dem Motto: "Was ich nicht kenne vermisse ich auch nicht bzw. brauche ich nicht!"

Dise Mp3 Jurassic lunch ist von einer DTS Demo Disk und hat nix mit dem Film zu tuen.

Das Problem ist, viele Leute die meinen 20 Hz braucht man gar nicht, haben selber damit noch keine Erfahrungen gemacht. Nach dem Motto: "Was ich nicht kenne vermisse ich auch nicht bzw. brauche ich nicht!"

genau das ist mein Problem bräuchte Leute die mir wirklich sagen, ey man das musst du haben weil.....

KM22 schrieb:

Dise Mp3 Jurassic lunch ist von einer DTS Demo Disk und hat nix mit dem Film zu tuen.

Könnte sein, ich habe das Material damals zu wenig verglichen...
Aber jetzt weiss ich wenigstens wieder woher ich diese Datei hatte

Ob und warum du 20 Hz brauchst kann ich dir nicht sagen, mein Tipp wäre hier, mach dir mal die Mühe und höre es dir selber an, etwas zu beschreiben ist viel schwerer als es selbst erlebt zu haben
Ich kann nur für mich sprechen, ich könnte mir 20 Hz und darunter nicht mehr wegdenken...

Man muss sowas nicht haben. Es schadet natürlich auch nicht, aber man kann alles treiben und übertreiben.

Hat man einen Sub der nur 30 Hz schafft kann man trotzdem weiterhin das Leben geniessen und auch Spass an DVDs haben

Ihr seid gut. Es wird wohl darauf hinauslaufen das ich mir beide Versionen einmal baue einmal 30Hz und einmal 20Hz mit einem massetuning kann ich den 30Hz ja auch auf 25Hz trimmen.
mal sehen werde es in den nächsten 2 wochen mal in angriff nehmen

Blöde holzverschwendung. I hate trial and error.

und die DTS Disk eben durch den Analyser gejagt 5,4HZ -10dB also schon echt derbe 20hz dagegen -47,5dB also doch eher eine Aufgabe für Shaker.

@ KM22:

Ich meinte nicht unbedingt beide selber bauen, sondern einfach mal 20 Hz gehört haben, damit du weisst ob dus brauchst oder nicht

@ Weidenkätzchen:

Nein man muss gar nichts haben, wenn man aber die Möglichkeit dazu hat, würde ich es anstreben

So dann will ich mal meinen Senf dazu geben.

Es gibt sehr wohl Filme wo auch unterhalb von 30 Hz was kommt.
Wenn man nicht das nötige Equipment hat,
kann man das einfach nicht höre und spüren.

Ein Sub der bis 30 Hz spielt,
ist aber auf jeden fall besser als nichts
und kann auch Freude bereiten.

Ich habe 2 CT179 Extrem Subs,
die spielen locker bis 23 Hz runter,
dass sollte reichen.






Cheap Trick CT 179 aus Klang+Ton 4/99

Klangbeschreibung der Zeitschrift Klang+Ton:
"Dieser Subwoofer hat das Zeug zum Extrem-Bassisten:
Er liefert scheinbar beliebig tiefe Bässe mit
enormem Schub. Perfekt aufgehoben ist er in einer
Heimkino-Anlage: Die SubBass-Effekte eines
Jurassic Parc, Twister oder Dante's Peak kommen optimal
zum Vorschein. Eine derart massive Urgewalt der
Tiefbässe erlebt selbst ein abgebrühter
Lautsprecher-Tester äußerst selten. Aber nicht nur
der Kinofan kommt auf seine Kosten: Klassische Musik
mit Großem Orchester erlebt der Musikfreund mit phänomenaler Wucht,
die Pauken stehen in ihrer
vollen Größe im Raum, und die Schwärze der
Kontrabässe wird geradezu fühlbar."


MfG

Rotel_RA-980BX

Weidenkaetzchen schrieb:

Hat man einen Sub der nur 30 Hz schafft kann man trotzdem weiterhin das Leben geniessen und auch Spass an DVDs haben

Stimmt, aber mit einem Sub, der unter 20 Hz geht, hat man mehr Spaß.

Und manchmal erlebt man dann auch eine Überraschung.
Beispielsweise habe ich ein ruhiges Musikstück mit üblicher Besetzung Gitarre, Schlagzeug, Baß, Gesang.
Wenn man es über eine normale Anlage anhört, dann hat es nach heutigen Maßstäben sogar rel. wenig Baß.
Erst wenn ein Sub, der wirklich bis 20 Hz herunter geht, mitspielt, dann hört man, das sich da im Frequenzkeller noch etwas abspielt.

Grüsse
Roman

Lies mal hier:

http://hifi-selbstba...cle&id=185&Itemid=65

Ich sehe da keinen wirklichen Sinn drin, weil der Raum nun mal der limitierende Faktor dabei ist.
Und ja, ich kenne sehr wohl extrem tiefe Frequenzen mit hohem Pegel, klingt für mich aber unnatürlich.

Saludos
Glenn

ja sicher Passat, es gibt tatsächlich Aufnahmen wo in dem Bereich noch Informationen zu finden sind, aber ich bedenke immer auch die Relationen zu wahren. O.K, wenn Geld und Platz und Umfeld alles keine Rolle spielen,...dann natürlich nur vom feinsten....

Mein Sub geht bei -3 dB bis 26 Hz. Der war bezahlbar, und es ist ja nicht gesagt, dass er die letzten 6 Hz nicht auch wiedergibt, bloss eben mit nem kleineren Pegel...ein Sub hört selten schlagartig bei irgendeiner Frequenz auf zu spielen. Desweiteren ist die Frage: Wer von euch ist in der Lage Frequenzen unter 30 Hz, pegelmässig richtig einzuordnen...ob 23 Hz jetzt mit "0" dB Abfall oder mit "3" dB Abfall wiedergegeben werden ist wirklich nicht einfach zu beurteilen (mit blossen Ohren)...das sind Grenzbereiche des menschlichen Gehörs, bzw, dort spielt schon mehr der Bauch mit als die Ohren.

@ Weidenkätzchen:

Na das hört man nicht nur, man fühlt es auch, ob sich unter 25 Hz noch etwas tut oder nicht
Klar gibt ein nicht so tief reichender Sub auch 20 Hz Bässe wieder, nur mit einem derartig hohem Pegelabfall dass es oft bedeutungslos wird, wer den Unterschied hören will, sollte sich mal einen Sub anhören der 20 Hz ohne oder mit maximal 3 dB Pegelabfall realsieren kann...
Ich hatte selber mal einen 25 Hz (-3) Sub, und ich kann versichern dass der Unterschied zu meinem neuen Sub größer war als gedacht, insofern lohnt es sich allemal auf Tiefgang zu setzen.
Der Unterschied ist da, bleibt nur die Frage ob man es selber will/braucht.
Gehört sollte man den Unterschied allerdings schon haben ehe man urteilt

Hi,

bei der ganzen Diskussion um 20 oder 30 Hz sollte bedacht werden, dass:
1. um denselben physikalischen Schalldruckpegel bei der halben Frequenz zu erzeugen muss der Hub 4x so hoch sein (wozu die 16-fache Leistung benötigt wird)
2. zusätzlich nimmt die Empfindlichkeit des Gehörs zu tiefen Frequenzen hin ab (s. http://upload.wikime...20px-Lindos1.svg.png aus http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke), und zwar noch einmal mit etwa 12 dB/Oktave (= Faktor 4 pro Frequenzhalbierung)

Das bedeutet:
um dieselbe LautstärkeEMPFINDUNG bei 20 Hz wie bei 40 Hz zu erzeugen müsste der Subwoofer 16x so viel Hub machen und 256x so viel Leistung vertragen (und auch linear in Schalldruck umsetzen).
Beim Sprung von 40 auf 28 Hz sind es "nur" 4x soviel Hub und 16x soviel Leistung (was noch einigermaßen realistisch ist).

-> es ist zwar schön, wenn ein Subwoofer bei 1W Eingangsleistung linear bis 20 Hz spielt, wirklich laut (subjektiv empfunden) kann er bei 20 Hz aber oft nicht mehr (den Frequenzgang bei 100 W gibt vorsichtshalber keiner an). Damit er wenigstens etwas höhere Frequenzen ordentlich laut wiedergibt (und damit den Eindruck hoher empfundener Lautstärke erzeugt) ist die richtige Stellung des Subsonic-Filters extrem wichtig. Warum soll er mit hohen elektrischen Eingangspegeln bei z.B. 16 Hz belastet werden, wenn die subjektiv eh nicht adäquat wahrgenommen werden (da ist das Ohr vor) und nur den Verstärker und das Chassis überfordern?

Gruß Pico

Zum Glück bin ich kein DIY'ler
Ich kaufe Fertigwoofer, die auch 20 Hz noch mit sinnvollem Pegel wiedergeben können.
Natürlich fällt der Pegel etwas ab bei der Maximallautstärke, eben wegen deinen genannten physikalischen Gründen, wenn der Hersteller seinen Sub allerdings auf Tiefgang trimmt, dann ist das halb so schlimm und es kommt auch noch genug an
Bei einem Sub der nur bis 30 Hz abgestimmt ist, sieht das Ganze viel übler aus...

m4xz schrieb:

Bei einem Sub der nur bis 30 Hz abgestimmt ist, sieht das Ganze viel übler aus...

Oh Gott...dann geht ja bald die Welt unter....

nein ehrlich...ich finde die Diskussion so unnötig wie 5 Euro Hartz4 Erhöhung

Hi,

Ich kaufe Fertigwoofer, die auch 20 Hz noch mit sinnvollem Pegel wiedergeben können.

welchen nutzt Du?

Harry

Murray schrieb:

Hi, Ich kaufe Fertigwoofer, die auch 20 Hz noch mit sinnvollem Pegel wiedergeben können. welchen nutzt Du? Harry

Als Mod solltest du doch wissen, wo man nachschauen soll !

@ Weidenkätzchen:

Wenn dich der Thread so aufregt, ignoriere ihn doch einfach

@ Murray:

SVS PB13, ich höre und spüre dass er bei 20 Hz nicht nur röchelt, sondern dass er auch noch etwas wiedergibt

kann es nicht sein der der woofer die 30 hz kräftiger wiedergibt als ein schwächerer und das daher das mehrempfinden kommt.ich habe gelesen das man 20hz nur unter bestimmten umständen und entsprechend sehr naher postition zum woofer hören kann.
vielleicht spielen dabei die 20hz garnicht mehr so die rolle.

Wenn man sich mal den Link in meiner Post Nr. 26 verinnerlicht und den Beitrag Nr. 29 versteht, sollte zu dem Thema alles gesagt sein.

Saludos
Glenn

@ Andregee:

Wenn ich einen 20 Hz Sinus laufen lasse, wird ein 30 Hz Ton ganz sicher lauter wiedergegeben

Natürlich ist es nicht leicht 20 Hz hörbar zu machen, aber an einer meiner vielen Hörpositionen habe ich vollen pegel bei den 20 Hz und das passt gut
Sitze ich weiter weg merke ich die 20 Hz immer noch ziemlich deutlich, dadruch dass:
1. Meine Jogginghose flattert, bzw. Pullover
2. Der ganze Raum mit dem Bass interagiert, lässt sich nicht vermeiden bei einem alten Holzhaus.

Dafür absorbieren all meine Wände + Boden Schallenergie was Moden etwas vorbeugt, zudem das Dröhnen verringert, dadurch dass mein Raum auch noch extrem schnmal ist, erziele ich mit einem Sub bereits eine fast "wellenartige" Wiedergabe, sprich ich habe in der Mitte des Raumes kein Bassloch, sondern von links nach rechts ist der Bass praktisch identisch.
Natürlich verändert sich die Bassenergie mit zunehmendem Abstand zum Sub, aber man kann nicht alles haben

Ich weiss dass mein Subwoofer Frequenzen bis zumindest 16 bis 17 Hz in vollem Pegel wiedergibt, darunter macht mir wohl mein Raum endgültig einen Strich durch die Rechnung, denn im Freifeld würde der Sub bis 13,9 Hz (-3) gehen...
Hauptsache unter 20 Hz und das bilde ich mir nicht ein
Ihr könnt ja darüber denken was ihr wollt, ich für meinen Teil möchte auf diese Frequenzen nicht mehr verzichten

aufschlusreich finde ich die aussage das die empfindlichkeit tiefe töne wahrzunehmen mit der frequenz sinkt.
selbst wenn also ein sub 20hz messtechnisch sehr laut wiedergeben kann, kommt am gehör nicht mehr wirklich viel an.
meine subs produzieren bei 30hz noch einen hörbaren pegel.einen tieferen testton habe ich nicht zur verfügung.
die dinger sind eh schrott von daher wundere ich mich das die das überhaupt schaffen.
aber mehr brauche ich nicht da ich die nichtmal ansatzweise ausreizen kann wegen der nachbarschaftsliebe.
ich hätte auch keine lust mit einem lambo nur 60 zu fahren.

Andregee schrieb:

aufschlusreich finde ich die aussage das die empfindlichkeit tiefe töne wahrzunehmen mit der frequenz sinkt.

Das ist doch völlig normal, dass das menschliche Gehör unterschiedliche Frequezenen unterschiedlich wahrnimmt. Ein 20 Hz Orgelton klingt auch in der Kirche leiser bzw. die Orgel ist so gebaut, dass es sich eben für das menschliche Gehör gut anhört. Wurde die Orgel jetzt linear aufgenommen und von einem linearen Sub wiedergegeben, ist doch alles in Butter und man muss sich über das Ohr keine Gedanken mehr machen.
Selbiges gilt natürlich auch für Filme. Da werden die tiefen Frequenzen schon in einer Lautstärke auf die BD gepresst, dass es sich auf linearen Systemen "richtig" anhört.


Gruß,
Nico.

Das stimmt, bei der Quelle werden die tiefen Frequenzen bereits angehoben, damit das Klangbild wieder "passt".
Man muss sich nur ein paar neuere Filme ansehen, die Anteile an Infraschall sind teilweise sehr stark angehoben, wenn man Subwoofer nutzt die diesen Bereich noch gut wiedergeben, hört und spürt man auch dass da doch was ist

Ich habe das Gefühl viele reden hier von etwas was sie (zuhause) noch nie gehört haben

Wenn man es wirklich annähernd realitätsnah haben will, dann muß, wenn man die Lautstärke so einstellt, das Stimmen in der Lautstärke natürlicher Stimmen wiedergegeben werden, bei Explosionen das Geschirr aus dem Schrank hüpfen und die ganze Bude wackeln.

Nur wird in der Praxis niemand diese extreme Dynamik wirklich haben wollen.

Grüsse
Roman

Die Dynamik ist aber wieder ein anderer Schuh. Mir ging es letztlich nur darum aufzuzeigen, dass das Argument, tiefe Töne seien, da man sie weniger laut wahrnimmt, vernachlässigbar, so nicht stimmt.

Wenn man es wirklich annähernd realitätsnah haben will, dann muß, wenn man die Lautstärke so einstellt, das Stimmen in der Lautstärke natürlicher Stimmen wiedergegeben werden, bei Explosionen das Geschirr aus dem Schrank hüpfen und die ganze Bude wackeln.

Schon mal gesehen wie Filme abgemischt werden? Das ist sound desing da wird ein Mixer mit einer Aluplatte schnellzum MG eines Doppeldeckers aus dem 1 Weltkrieg. echte Waffen klngen ganz anders. Nix mit realismus.

Da werden die tiefen Frequenzen schon in einer Lautstärke auf die BD gepresst, dass es sich auf linearen Systemen "richtig" anhört.

Was machen dann 5Hz Frequnzen auf einer Filmspur als wenn die wüssten mit wieviel dB mein Subwoofer abfällt. da braut jeder Tontechniker leider sein eigenes Süppchen.

http://www.hometheat...-dmdb/18744-300.html

Sonst musste der peak bei 16Hz ja der lauteste sein und alles andere leiser

Tschuldigung Leute, aber ihr diskutiert hier über ungelegte Eier und Luftblasen.

Stellt doch einfach mal einen ebenso nachvollziehbaren Test mit Messungen eurer Subwoofer wie von Hifi-Selbstbau im HF ein.
Alles andere sind doch nur subjektive und selbstgewonnene Eindrücke von Euch, ohne einen entsprechenden Background.

Saludos
Glenn

"Wir" hätten den Thread als Umfrage starten sollen.
20 Hz?
Ja/Nein?


Ich würde für JA stimmen

Edit:
@ Glennfresh:

Ja, subjektive und selbstgewonne Eindrücke mit 20 Hz
Aber hast recht, ich müsste mir den Frequenzverlauf meines Raumes auch mal wieder einsehen, bislang kenne ich diesen nur ohne Subwoofer

Gib mir einen Monat dann habe ich beide varianten geschnreinert.
Aber eines Vorab ich zieh ihn mit eine DSP gerade scheiss drauf ob meine besucher ein Schlechters Sounderlebnis haben als ich, ich sitz ja ach auf der Referenceposition dabin ich voll der Egoist.

und Messergebnise poste ich dann auch.

KM22 schrieb:

Was machen dann 5Hz Frequnzen auf einer Filmspur als wenn die wüssten mit wieviel dB mein Subwoofer abfällt. da braut jeder Tontechniker leider sein eigenes Süppchen.

Es geht nicht darum, den Abfall des Subwoofers auszugleichen. Vielmehr wird von einem linearen Subwoofer ausgegangen und die Spur (vereinfacht gesagt) so abgemischt, dass es mit einem linearen System gut klingt. Damit wird dann automatisch die unterschiedliche Wahrnehmung verschiedener Frequenzen ausgeglichen.
Aber wie kommst du darauf, dass die wissen müssten, was dein Subwoofer für einen Frequenzgang hat?

EDIT: Freue mich schon auf deine Ergebnisse

KM22 schrieb:

Gib mir einen Monat dann habe ich beide varianten geschnreinert. Aber eines Vorab ich zieh ihn mit eine DSP gerade scheiss drauf ob meine besucher ein Schlechters Sounderlebnis haben als ich, ich sitz ja ach auf der Referenceposition dabin ich voll der Egoist. und Messergebnise poste ich dann auch.

Mach mal, deine Eindrücke würden mich sehr interessieren

m4xz schrieb:

Aber hast recht, ich müsste mir den Frequenzverlauf meines Raumes auch mal wieder einsehen, bislang kenne ich diesen nur ohne Subwoofer

Mach mal und stell einen entsprechenden Bericht mit dem ausgedruckten Frequenzverlauf hier ein!

Saludos
Glenn

wenn nun eine explosion bei 100hz schon 90db am sub erzeugt, wie laut müßten dann die frequenzen bei 20hz sein damit sie genauso laut empfunden werden. ca 140db
wenn der sub nun bei 20hz noch ganze 110db leistet dann hat man im vergleich zu den 100hz nun wirklich nicht mehr viel.