20Hz wirklich nötig

doch.
die muß ich dann aktivieren
aber irgendwie klingt es dann jetzt nicht lachen "komprimiert" also anders als von vorn herein weniger dynamische abmischungen ohne die funktion.
bei dts hd muß ich das adaptive drc verwenden was zwar gut funktioniert aber irgendwie auch komisch.
teilweise nimmt das tiefe töne raus so das explosionen nicht mehr so richtig kommen, also nicht nur die lautstärke sondern auch den tiefgang, aber nicht reproduzierbar, weil an anderen stellen rummst es damit genauso.
zumal wird der centerkanal vordergründig dargestellt was die ganze atmosphäre zu sehr verdichtet.
die dolby digitalregelung gefällt mir besser da leiste töne einfach etwas angehoben werden und laute eben gedämpft aber ohne centerüberbetonung und frequenzverlaufsmanipulation.
dadurch bleibt die weitläufigkeit erhalten.

LambOfGod schrieb:

Maikj: vergleich mal Black Hawk Down Bluray (neue Edition) und die alte DVD... die DVD ist viel dynamischer.

Hi !

Ich habe nur die alte RC1 Mischung als DVD, keine Blue Ray.

Es ist auch unstrittig, das div. Soundmixe insbesondere bei der deutschen Tonspur an Dynamik verlieren. Das hat aber nichts mit dem hiesigen Thema 20 hz zu tun, den grundsätzlich werden div. deutsche Abmischungen "versaut", nicht nur was Bass sondern auch die Räumlichkeit angeht.
Und Dynamik entsteht nun nicht wegen Tönen um 20 hz, da speieln andere Faktoren sicher noch eini wichtigere Rolle.

Das dürfte bei den Kinospuren in deutscher Fassung auch nicht anders sein. Vielleicht hängt der Verlust mit dem "Einbetten" der deutschen Synchronstimmen zusammen oder sonstetwas.

Krieg der Welten ist auch ein gutes Beispiel, also mehr muss nun wirklich nicht sein, und mein Equipment ist auf sicher Pegelfest.

LG

Maik

@Passat,

es gibt nicht DIE -3 dB-Frequenz, da sie z.b. davon abhängig ist welche obere Grenzfrequenz ich einstelle. Bei besonders tief eingestellter oberer Grenzfrequenz leidet schon der Pegel im durchlassbereich und dadurch wird - scheinbar - die untere Grenzfrequenz erniedrigt

Dann beschränkt sich die Wiedergabe des Subs aber auf einen sehr schmalen Frequenzbereich von wenigen Hertz . . .

Gruß Pico

@Maikj:


Es geht ja auch darum, das in Kinos andere Technik verbaut ist, als zu Hause, und da wird zumindest einer im Studio noch was dran machen, gut er wird nicht jeden Frequenzbereich manuell korregieren, aber allein wegen der Kompression etc. wird es da Änderungen geben.

Und auch wenn "HD" Sound auf dem Booklet draufsteht, heißt es ja nich, das es nicht nachbearbeitet wurde. Es ist zwar kompressionslos, aber je nach Quelle wirds hier oder da noch Qualitätsverluste geben...

LambOfGod schrieb:

@Maikj: Es geht ja auch darum, das in Kinos andere Technik verbaut ist, als zu Hause, und da wird zumindest einer im Studio noch was dran machen, gut er wird nicht jeden Frequenzbereich manuell korregieren, aber allein wegen der Kompression etc. wird es da Änderungen geben. Und auch wenn "HD" Sound auf dem Booklet draufsteht, heißt es ja nich, das es nicht nachbearbeitet wurde. Es ist zwar kompressionslos, aber je nach Quelle wirds hier oder da noch Qualitätsverluste geben...

da geb ich dir recht, der sound auf blurays ist manchmal misser als auf denn gleichen dvds, alles wird nur noch wohnzimmertauglich gemischt, ohne dynamiksprüngen etc.

dynamiksprünge ala tiefton >10db lauter als der ganze rest finde ich zum kotzen
da muss man für sprache recht laut machen und dann fällt man beim nächsten tieftonkracher vom stuhl

Mir gehts umgekehrt.

Da bieten die Tonformate theoretisch extreme Dynamikwerte und dann wird die Dynamik künstlich reduziert.

Die Dynamik von realen Ereignissen wie z.B. Explosionen ist nun einmal extrem groß.
Wenn ein Haus explodiert, dann fliegen in der Realität noch 100 Meter weiter die Fenster aus dem Rahmen.

Wenn man neben einer Bahnlinie steht, kann man sich auch nicht mehr verstehen, selbst wenn man schreit, während ein Zug vorbeifährt.

Und diese Dynamik gilt es, möglichst unverfälscht auf die Scheibe zu bannen.

Da hat man schon HD-Bild und HD-Ton und verlangt dann, das der Ton auf SD eingedampft wird?
Irgendwie unlogisch!

Grüsse
Roman

Hi,

Irgendwie unlogisch!

volle Zustimmung. Wer mietwohnkompatible Dynamik haben will, nutzt einfach die verschiedenen Dynamik"begrenzer" im AVR. Nur will ich persönlich den vollen Spielraum genießen...

Harry

rücksicht auf mieter muss ich nicht nehmen
allerdings muss ich zugeben: ich sitze knapp 2m von den ls weg ( mehr geht nicht ) und höre / sehe ideologie begründet mit einer 2.1 anlage inklusive stereoverstärker ohne weitere elektronische klangbeeinflussung.

Hatte mir mal die Stereoplay 7/2010 in der 2 echte 20Hz subwoofer drin sind nach bestellt und muss sagen die teile sind aus technischer sicht ja irgendwie lächerlich
17Hz -3dB 102dB>30Hz Paradigm Reference Seismic 110 für 1550€
18Hz -3dB 106dB>30Hz Martin Logan Descent i 3750€
beide nach dem LWT prinzip gebaut mit reichlich membranmasse in einem uprs gehäuse.

da ist das doch kein kunststück Lautsprecher auf 20 Hz zu trimmen. das einzige was bewunderswert ist, sind die kleinen gehäuse die natürlicherst durch die technik möglich ist aber klanglich nicht dem machbaren entsprechen.

aber wartet ab bis ich meine beiden testwoofer fertig habe, die messsergebnisse poste ich dann auch, und naja meine kosten gerade mal einen bruchteil "hoch lebe der selbstbau"

gruß Dirk

KM22 schrieb:

aaber wartet ab bis ich meine beiden testwoofer fertig habe messschreibe poste ich dann auch, und naja meine kosten gerade mal einen bruchteil "hoch lebe der selbstbau" gruß Dirk

Ich bin gespannt auf dein Ergebniss

Hi,

aaber wartet ab bis ich meine beiden testwoofer fertig habe

welche Chassis nutzt du da?

Harry

achso da muss man noch erwähnen das beide gerade mal einen wirkungsgrad von 80dB/w haben

erste testläufe ergeben bei mir 87,81dB/w bei 23,68Hz aber ich bin ja noch am tüfteln

und das Chassi verrate ich erst nach den messschrieben und den ersten Meinungen damit es objektiv bleibt.

Hi,

erste testläufe ergeben bei mir 87,81dB/w bei 23,68Hz aber ich bin ja noch am tüfteln

Simulationsmesswerte...?

und das Chassi verrate ich erst nach den messschrieben und den ersten Meinungen damit es objektiv bleibt.

Man kann ein Chassis auch so beurteilen, ohne es zu verbauen...

Harry

Simulationsmesswerte...?

der Wert ist Gemessen im äh im Freigarten für ein Feld reicht das Geld nicht

Und die Simulation ergab 94,52dB/W was aber wohl nur ein traumwert ist.

Man kann ein Chassis auch so beurteilen, ohne es zu verbauen...

Anhand des Preises sind viele voreingenommen entweder warum verbaust du son einen billigen scheiss oder mit einem solchen ausnahme schallwandler ist es kein problem solche pegel zu realisieren. dann gibt es noch die voreingenommenheit gegenüber manchen marken...... und und und

Moin,

verbaschiede Dich von der Vorstellung, daß 20Hz auch billig möglich sind. Und der Hinweis sei gestattet, daß Pegel im Bass auch Hubvermögen braucht, daß nicht nur auf dem Papier existiert...

Harry

also billig wird es nie aber preisgünstig, wenn ich da nur an den
XXL-Sub 486€ mit endstufe ca 103dB bei 20Hz
und den PaRaSub XXL erinnern darf
mit Finish und endstufe komme ich da auf 700€

Und der Hinweis sei gestattet, daß Pegel im Bass auch Hubvermögen braucht, daß nicht nur auf dem Papier existiert...

ist schon klar vor allem wenn eine schwere memran benutz wird neigt sie gerne zum taumeln (über Xmax anschlagenan die polkappen)was wiederum eine harte membranaufhängung verlangt damit ernicht zu weit auslenkt.usw usw.....
ich habe meine hausaufgabe gemacht glaube es mir
nur kann ich nicht alles so schnell bearbeiten wie ich will da ich meist erst abends nach hause komme und ich nicht meine nachbarn mit sägen bzw testgeräuschen stören will dauert es halt ein wenig länger bis hier ergebnisse erscheinen.

Moin,

Xmax ist erstmal ein Papierwert.

www.klippel.de

Harry

http://www.klippel.d...lacement_XMAX_02.pdf

was ist daran bitte ein papierwert?
wenn die spule das Magnetfeld verläßt ist halt die auslenkung erreicht und durch den schwung den sie bei so tief gehenden subwoofern hat an der polkappe anschlägt ist xmax im überfluß ein segen.falls da ein gedankenfehler ist, helf mir doch bitte.

Tja, sobald die Schwingspule den linearen Bereich des Magnetfeldes verlässt, gibts üble Verzerrungen und das klingt dann gar nicht mehr gut.

Übrigens:
Im zitierten Stereoplay-Test sind die Angaben für die max. Lautstärke neben der Kompression (Woofer wird trotz Erhöhung des Eingangspegels nicht mehr im gleichen Verhältnis lauter) auch begrenzt durch die Verzerrungen.
Erreicht ein Woofer einen bestimmten Klirrfaktor, so gilt diese Lautstärke als max. Lautstärke, auch wenn er mit deutlich höherem Klirr lauter spielen könnte.


Und mit der richtigen Chassiskontruktion kann man übrigens auch das Anschlagen des Chassis verhindern.

Bei den JBL GTI CarHifi Subwooferchassis ist das z.B. der Fall.
Diese Chassis kann man selbst mit 100.000 Watt nicht zum Anschlagen bringen.

Die haben 2 gegenläufig gewickelte Schwingspulen hintereinander auf dem Spulenträger montiert und 2 gegenteilig gepolte Magnete hintereinander montiert.

Bei normalem Hub spielt jede Spule in ihrem eigenen Magnetfeld. Bei extremen Hub dagegen kommt die jeweils andere Spule in das für sie falsche Magnetfeld und so wird dann die Membran abgebremst.

Grüsse
Roman

Geniale Konstruktion. Sehe ich jetzt leider zum ersten mal.

Übrigens: Im zitierten Stereoplay-Test sind die Angaben für die max. Lautstärke neben der Kompression (Woofer wird trotz Erhöhung des Eingangspegels nicht mehr im gleichen Verhältnis lauter) auch begrenzt durch die Verzerrungen. Erreicht ein Woofer einen bestimmten Klirrfaktor, so gilt diese Lautstärke als max. Lautstärke, auch wenn er mit deutlich höherem Klirr lauter spielen könnte.

auch das habe ich bereits berücksichtig in meiner kommenden konstruktion

KM22 schrieb:

http://www.klippel.d...lacement_XMAX_02.pdf was ist daran bitte ein papierwert? wenn die spule das Magnetfeld verläßt ist halt die auslenkung erreicht und durch den schwung den sie bei so tief gehenden subwoofern hat an der polkappe anschlägt ist xmax im überfluß ein segen.falls da ein gedankenfehler ist, helf mir doch bitte. :hail

Hi,

nein, so einfach ist das leider absolut gar nicht. Stell Dir mal die Frage, was passiert, wenn die Schwingspule sich im Magnetfeld bewegt (Oder gar "rausgeht")und schau Dir auf Seite Drei die erste Grafik an: Bl über Hub aufgetragen. Bl ist grob die Antriebsstärke und was sieht man: Voller Antrieb nur bei Nulllage, optimal wäre eine Plateauform. Solche Diagramme kann man auch mit anderen Messwerten machen, z.B. dem Klirr. "Billig"tieftöner arbeiten schlicht nicht linear über Hub...

Diese Chassis kann man selbst mit 100.000 Watt nicht zum Anschlagen bringen.

Sollten dann aber aktiv gekühlt werden.

Harry

"Billig"tieftöner arbeiten schlicht nicht linear über Hub...

sollte man umschreibenin
Alle Lautsprecher arbeiten schlicht nicht linear über Hub...

ist doch alles immer mit tolleranz zu sehen, den optimalen lautsprecher wird es halt nie geben und erst recht nicht den optimalen Tieftonlautsprecher. 400000qcm mit 0,1mm Hub
In der Regel hör ich ja eh nie über ca85dB. dasollte der hoffentlich noch nicht so weit auslenken das die verzerrungen zu stark werden.
Aber man kann ja versuchen nach seinen geschmack das bestmögliche zu finden.
Für mich ist es erstmal nur ein Experiment, damit ich endlich sagen kann; ja muss ich haben oder nö dann doch lieber mehr pegel.

was ich nicht verstehe, das manche woofer gleicher größe auch mit weniger hub sehr hohe pegel erzeugen können.
mein car hifi woofer hatte einen linearen hub von 22mm.
das sah schon böse aus wenn man den mit richtig tiefen tönen gefüttert hat.
soweit ich weiß hat der jl audio 12w7 sogar 32mm linearen hub.
wäre so ein gerät nicht wie geschaffen für tiefsttonwiedegabe?

Mit einem BL von 14,69 die das Chassi hat ist das eindeutig zuviel hub, zieh dir mal die oben genannte pdf rein, die stellt mich vor ein Problem wieviele subs ich endeffekt nutze damit der Bass nicht matschig klingt weil er nicht mehr vernünftig unter kontrolle gehalten wird.

1.tes Resüme nachdem ich mit den Sub fast fertig bin. 20Hz bei vollen Pegel wurden es nicht, sondern ca21Hz
Der Raum/sub hat mehr Substanz und mehr fülle. leide klangen für mich gewisse Musikstücke irgendwie unnatürlich. war schon auf vielen unplugged konzerten und kann daher sagen ,!!! das soll anders klingen!!!
Das viel beschworene mehr Duck haben; ist auch nicht unbedingt so berauschend, darauf kann man verzichten, aber wer das Geld hat und auch sonst mit allem aus seiner Signalkette zufrieden ist, der solls machen für mich liegen die prioritäten woanders. (Sofa)

Fazit: nett zu haben aber mehr auch nicht.

Hi KM22,

damit der Bass nicht matschig klingt weil er nicht mehr vernünftig unter kontrolle gehalten wird

Dass Bassimpulse bei höheren Lautstärken nicht mehr (so gut) auseinadergehlaten werden können liegt häufig eher an der zu hohen Nachhallzeit des Raumes im Bassbereich als an fehlender Kontrolle auf Seiten des Subwoofers . . .

Gruß Pico