Die Sub-FAQ

damit die Antwort auch für Leute verständlich ist, deren Auffassungsgabe etwas beschränkter ist, werde ich etwas weiter ausholen als normalerweise üblich...

LFE ist der .1 Anteil und damit ein eigener Kanal, üblicherweise auf bis zu 120Hz beschränkt und für den Tiefbass zuständig, der ja üblicherweise nicht so einfach mit vollem Pegel wiedergegeben werden kann. Dafür braucht man halt Membranfläche und Hub.

Die meisten AVR bieten daher an, den LFE statt nur auf den Sub, zusätzlich auch auf die als "Large" eingestellten LS (wobei sich das normalerweise auf die Front beschränkt) auszugeben.

LFE -> Sub: LFE wird nur auf den Sub ausgegeben
LFE -> both: LFE wird auf Sub & Front/Large LS ausgegeben (genaueres entnehme man bitte der BDA)

war das jetzt selbst für dich verständlich oder muss man dir das noch einfacher erklären?

Mickey_Mouse schrieb:

LFE -> Sub: LFE wird nur auf den Sub ausgegeben LFE -> both: LFE wird auf Sub & Front/Large LS ausgegeben (genaueres entnehme man bitte der BDA) war das jetzt selbst für dich verständlich oder muss man dir das noch einfacher erklären?

Um sich über Auffassungsgaben auszulassen müßte man erstmal lesen lernen. Ich bräuchte jemanden der eine Antwort auf meine Frage hat und nicht an Redezwang leidet und meine Zeit mit Erklärungen verschwendet, wegen Sachen die glasklar sind.

Mickey_Mouse schrieb:

LFE -> Sub: LFE wird nur auf den Sub ausgegeben LFE -> both: LFE wird auf Sub & Front/Large LS ausgegeben (genaueres entnehme man bitte der BDA)

Das ist so falsch.
Der LFE landet bei allen AVRs nur dann auf den Fronts, wenn beim Sub "None" engestellt ist, man also gar keinen Sub hat.

Both heißt, das der Sub den LFE wiedergibt und zusätzlich den Baß der Fronts.
Der Baß der Fronts wird dann sowohl von den Fronts als auch vom Sub wiedergegeben.

Und das das so ist, kann man ganz einfach bei Stereoquellen überprüfen, denn die sind 2.0, haben also gar keinen LFE.
In Stellung "Sub" bleibt der Sub bei Stereo stumm, bei "Both" spielt er dagegen mit.

beehaa schrieb:

Was ist der Unterschied zwischen "Front: large, LFE/BASS: Sub" und "Front: large, LFE/Bass: both"

Wie oben ausgeführt:
"Front: large, LFE/BASS: Sub" = Fronts geben ihren eigenen Baßanteil wieder, Sub gibt nur den LFE wieder und den Baß aller auf Small eingestellter Lautsprecher.

"Front: large, LFE/Bass: both" = Fronts geben ihren eigenen Baßanteil wieder, Sub gibt den LFE wieder und den Baß aller auf Small eingestellter Lautsprecher und zusätzlich den Baß der Fronts.
Der Baß der Fronts landet also sowohl auf den Fronts als auch auf dem Sub.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Und das das so ist, kann man ganz einfach bei Stereoquellen überprüfen, denn die sind 2.0, haben also gar keinen LFE. In Stellung "Sub" bleibt der Sub bei Stereo stumm, bei "Both" spielt er dagegen mit.

Kann es sein, daß die Einstellung "Sub" bei Yamaha (und Stereo) ignoriert wird, sobald man ein DSP-Programm nutzt?

Nein, da wird nichts ignoriert.

Grüsse
Roman

beehaa schrieb:

Passat schrieb: Und das das so ist, kann man ganz einfach bei Stereoquellen überprüfen, denn die sind 2.0, haben also gar keinen LFE. In Stellung "Sub" bleibt der Sub bei Stereo stumm, bei "Both" spielt er dagegen mit. Kann es sein, daß die Einstellung "Sub" bei Yamaha (und Stereo) ignoriert wird, sobald man ein DSP-Programm nutzt?

Bei 2.0 Stereo und LS auf "Large" bleibt der Sub stumm...unabhängig ob DSP oder nicht.
Bei LS "Small" wird er logischerweise mit eingebunden.

Weidenkaetzchen schrieb:

Bei 2.0 Stereo und LS auf "Large" bleibt der Sub stumm...unabhängig ob DSP oder nicht.

Ich glaub das ist nicht ausreichend exakt. Bis jetzt kann man hier lesen, daß die Einstellung "Large" für die Hauptboxen den Sub nicht mitkonfuguriert (?)

Gibts hier tatsächlich Leute, die die Einstellung "Large" und "Bass-> Both" benutzen?
Ich hatte das irgendwann mal probehalber so gehabt, aber das bläht doch den Bassbereich (also den "normalen" Bass) ziemlich auf.

Wie schon geschrieben:
Bei 2.0 und Front auf Large und Sub auf Sub bleibt der Sub stumm.
Wenn der Sub auch bei 2.0 und Fronts auf Large mitspielen soll, muß man ihn auf "Both" einstellen.

Grüsse
Roman

@Weidenkaetzchen
Naja das ist jedenfalls nicht mein Anliegen. Ich finde bzw. ich fand einige von den Konfigoptionen nicht als total selbsterklärend. Und ich stellte fest, daß noch ein Haufen anderer immerwieder ein Problem mit der korrekten Zuordnung des Verhaltens zwischen den Hauptboxen und dem Sub hat.

Danke euch.

p.s.:
Für Stereo (nicht PureDirect usw.) wäre die richtige Einstellung also Hauptlaustsprecher "Small" und den Sub auf "both"?

Jo Beehaa,

ich hab meine BDA zur Hand.

Was auch nicht viele wissen:

Auszug: Wenn Sie "Front" für "1DBass" wählen, wird das niedrige Frequenzsignal des vorderen Kanals an die vorderen Lautsprecher geleifert, auch wenn Sie "Small" für den Modus für die vorderen Lautsprecher wählen

Wer das nicht weiß kann seine LS zerstören, wenn er mit kleinen Satelitten arbeitet

Das gilt nur für ältere Yamahas.
Bei neueren Yamahas ist die Einstellung "Both" nicht anwählbar, wenn die Fronts auf Small gestellt sind.

Grüsse
Roman

beehaa schrieb:

@Weidenkaetzchen Naja das ist jedenfalls nicht mein Anliegen. Ich finde bzw. ich fand einige von den Konfigoptionen nicht als total selbsterklärend. Und ich stellte fest, daß noch ein Haufen anderer immerwieder ein Problem mit der korrekten Zuordnung des Verhaltens zwischen den Hauptboxen und dem Sub hat. Danke euch. p.s.: Für Stereo (nicht PureDirect usw.) wäre die richtige Einstellung also Hauptlaustsprecher "Small" und den Sub auf "both"?

Versteh ich nicht. Was versprichst du dir von dieser Einstellung?

Sinn macht meiner Ansicht nach zB: Front->Large und LFEBass-> Sub (so spielen die Fronts im Vollbereich und der Sub schaltet sich nur zu wenn er LFE empfängt, bleibt also bei Stereo stumm), oder Front-> Small und Bass-> Sub.

Passat schrieb:

Das gilt nur für ältere Yamahas. Bei neueren Yamahas ist die Einstellung "Both" nicht anwählbar, wenn die Fronts auf Small gestellt sind. Grüsse Roman

Wie es sich bei "Both" verhält weiß ich nicht. In der BDA steht nur explizit "Bass->Fronts" und "Fronts->Small"

Ich frag mich grad sowieso was für einen Sinn das machen sollte, die Hauptboxen auf Small und den Bass auf Both stellen zu können. Das fiel glaub ich irgendwannmal, laut Passat, auch den Technikern von Yamaha auf...

Die andere Frage wäre, ob bei älteren Kisten es auch reale Unterschiede zwischen Small/Both und Small/Subwoofer gibt Bei Large/Subwoofer ist der Sub bei 2.0 aus.

Sind die neuren Menüs auch so irreführend? Die ältere Einstellung heißt ja nicht LFE-Bass, sondern LFE/Bass, was eigentlich bedeuten müßte, daß die Optionen Sw, Main, Both für das Handling von LFE und Bass greift.

Ich kann dagegen mit Mains:Large den Tiefbass auf die Hauptboxen holen und den Sub ausknipsen, obwohl LFE/Bass auf SW (Subwofer) steht.
Das verzahnt sich für mich vorerst völlig unlogisch, auch wenn ich die Abhängigkeiten nun verstehe.

Ich werd' irre

beehaa schrieb:

Das heißt aber nicht LFEBass oder LFE-Bass, sondern LFE/Bass. Der Sub hätte also eigentlich LFE wie auch den Bassanteil von 2.0 unter der Trennfrequenz spielen. Der Logik nach. ;)

Ja...diese Formulierung ist auch unglücklich gewählt im Menü und man muß sich erstmal darüber klar werden was gemeint ist.

Im Yamaha Menü (zumindest bei meinem) sind die genauen Bezeichnung folgende:
1DBass (Bassausgabemodus)
Subwoofer
Front
Both


bei der Einstellung 1DBass-> SWFR: Wählen Sie SWFR, falls Sie einen Subwoofer anschließen. Die LFE und die niedrigen Frequenzsignale von den anderen Kanälen werden entsprechend den Lautsprechereinstellungen an den Subwoofer geleitet.

1DBass-> Front: Wählen Sie FRONT, falls Sie keinen Subwoofer verwenden. Die LFE- und die niedrigen Frequenzsignale von den anderen Kanälen werden entsprechend den Lautsprechereinstellungen an die vorderen Lautsprecher geleitet (selbst wenn Sie für die vorderen Lautsprecher sie Einstellung SMALL gewählt haben).

1DBass-> Both: Wählen Sie BOTH, wenn Sie einen Subwoofer anschließen und die niedrigen Frequenzsignale von den vorderen Kanälen an die beiden vorderen Lautsprecher und an den Subwoofer leiten möchten. LFE und die niedrigen Frequenzsignale von anderen Kanälen werden entsprechend den Lautsprecherienstellungen an der Subwoofer geleitet.
Wenn Sie den Subwoofer verwenden beim Abspielen von Schallquellen wie CD-Platten, wählen Sie diese Funktion um die niedrigen Frequenzsignale zu verstärken.


Bis man da als Unbedarfter erst mal weiß was gemeint ist vergeht schon ne gewisse Zeit

Jetzt muß man auch noch wissen was mit "Lautsprechereinstellungen" gemeint ist. Da kommt dann das SMALL/LARGE Verständnis-Problem.....

Weidenkaetzchen schrieb:

Da kommt dann das SMALL/LARGE Verständnis-Problem.....

Das ist ganz einfach:
Large = Trennfrequenz AUS
Small = Trennfrequenz EIN

Grüsse
Roman

Na ist doch wenigstens schön, daß es jemand erkennt. Die meisten die da schon länger "drin sitzen" meinen immer, das wäre total logisch und einfach durchzuzblicken.

Dachte ich eigentlich auch und bei mir ist das alles schon korrekt eingestellt, aber als mich der s.g. "Unbedarfter" ausgefragt hat, da er sich wohl fälschlicherweise selbst Gedanken gemacht hat, statt das Hifi-Forum zu googeln ;), dann kam ich bei den Erklärungen selbst ins Schleudern.

Sorry, daß ich mit einigen Fragen bisschen gekitzelt habe

Das weiß ich schon Passat,

aber zB: 1BFront: LARGE/SMALL:

LARGE: Wählen Sie diese Einstellung wenn Sie große vordere Lautsprecher verwenden.Der gesamte Bereich der Signale für den linken und rechtenvorderen Kanal wird an die linken und rechten Lautsprecher geleitet.

SMALL: Wählen Sie diese Einstellung, wenn Sie kleine vordere Lautsprecher verwenden. Die niedrigen Frequenzsignale des vorderen Kanals werden an die Lautsprecher geleitet, die Sie mit 1DBASS wählen.


ICH habe das verstanden
Aber ein Laie blickt doch da nicht mehr durch.

Wenn man dann noch den Zusatz betrachtet:

"Wenn Sie "Front" für "1DBass" wählen, wird das niedrige Frequenzsignal des vorderen Kanals an die vorderen Lautsprecher geleifert, auch wenn Sie "Small" für den Modus für die vorderen Lautsprecher wählen"

ist die Verwirrung komplett.

Die Einstellmöglichkeit FRONT-> Small und BASS-> Both ist in meiner BDA gar nicht aufgeführt.

@Passat
Sehe ich das daher richtig, daß für eine genauere/feinere/highfidele Abstimmung an älteren Kisten, die eigentlich meist 90Hz fest als Trennfrequenz haben, es sinvoller wäre Large einzustellen, den LFE/Bass auf Both und dann am Sub zu trennen?
Das wäre aber teils gegen die FAQ, da die grundsätzlich die Hauptboxen auf Small empfiehlt. Crossover am Sub usw. wird da imho eher nur marginal behandelt.

Die FAQ ist von 2007/2008. Waren die Features der Einmessysteme damals schon bereits in der xxx€-Klasse so ausgereift (und die Trennfrequenzen so flexibel einstellbar), daß dieser Fall garnicht mehr interessant erschien?

beehaa schrieb:

@Passat Sehe ich das daher richtig, daß für eine genauere/feinere/highfidele Abstimmung an älteren Kisten, die eigentlich meist 90Hz fest als Trennfrequenz haben, es sinvoller wäre Large einzustellen, den LFE/Bass auf Both und am Sub zu trennen?

Bei mir ist das so: 90 Hz fest.

Aber die Fronts auf LARGE laufen lassen und Bass auf BOTH, und dann am SUB zb bei 50 Hz abregeln ist nicht glücklich gewählt, denn damit wird dann der LFE abgeschnitten (der dann NUR über den SUB und nicht über die Fronts geht..oder hab ich da noch ein Verständnisprobelem?), der bis 120 Hz reicht. D.h. der Subwoofer selbt sollte nicht unter 120 Hz abgeregelt werden.

Sorry dass ich ungefragt geantwortet hab.

Richtig erkannt, der LFE geht bis max. 120 Hz, deshalb sollte man den Frequenzregler des Subs auch auf Max einstellen oder den LFE-Eingang (haben einige Subs) wählen, denn beim LFE-Eingang wird der Frequenzregler am Sub umgangen.

Die Regel der FAQ, auch die Fronts auf Small einzustellen, teile ich nicht.
Wenn die Fronts (und auch die anderen Lautsprecher) tief genug herunter spielen können, dann sollte man die auf Large stellen.

Grüsse
Roman

Hab noch ne Verständnisfrage.

Wenn man die feste Trennfrequenz (wie bei mir zB 90 Hz) umgehen will, ist es dann sinnvoll, die Fronts auf "Large" zu stellen, Bassausgabe auf Fronts (also da ist dann der LFE auch mit drin) und dann über die Lautsprecherausgänge zum HighLevel Input des SUB und dann dort zB bei 60 Hz zu trennen?

Die LFE Signale gehen dann ja über die Fronts und den SUB.

Über diese Anschußmöglichkeit schweigt sich meine BDA nämlich komplett aus, dort wird nur auf den SUB-Ausgang am AVR eingegangen.

Wirds einfacher, wenn man Kompakte hat die gut bis 80Hz gehen?

Ich verstehe aber nicht, warum, wenn ich LFE/Bass auf Both stelle (und Hauptboxen halt auf Large), der LFE vom Heimkinoton nur über den Sub laufen sollte. Das wäre unter den paar unlogischen Sachen die wir festgestellt habe doch die unlogischste schlechthin

Bis nachher.

beehaa schrieb:

Wirds einfacher, wenn man Kompakte hat die gut bis 80Hz gehen? Ich verstehe aber nicht, warum, wenn ich LFE/Bass auf Both stelle (und Hauptboxen halt auf Large), der LFE vom Heimkinoton nur über den Sub laufen sollte. Das wäre unter den paar unlogischen Sachen die wir festgestellt habe doch die unlogischste schlechthin Bis nachher.

Ja, jetzt wo du es sagst...wäre schon möglich dass bei Ausgabe "Both" auch der LFE auf die Fronts geleitet wird. Eine klare Aussage dazu hab ich noch nirgends gefunden.

Mich ärgert das nämlich auch ein wenig dass ich die Trennfrequenz nicht bißchen tiefer setzen kann..so 60-70 Hz wären mir nämlich lieber als die grenzwertigen 90 Hz.

beehaa schrieb:

Wirds einfacher, wenn man Kompakte hat die gut bis 80Hz gehen? Ich verstehe aber nicht, warum, wenn ich LFE/Bass auf Both stelle (und Hauptboxen halt auf Large), der LFE vom Heimkinoton nur über den Sub laufen sollte. Das wäre unter den paar unlogischen Sachen die wir festgestellt habe doch die unlogischste schlechthin Bis nachher.

Das ist nicht unlogisch, da bei Both nicht der LFE auf die Fronts gemischt wird, sondern der Baß der Fronts auf den Subwoofer.

Der LFE wird nur vom Sub wiedergegeben, weil genau das der Zweck des Subs ist.

Eigentlich ist DD/DTS so gedacht, das man 5 Lautsprecher auf Large laufen lässt und zusätzlich einen Sub für den LFE einsetzt.
Also 5x 20 - 20.000 Hz und 1x 20 - 120 Hz.

Grüsse
Roman

Klar...wenn nicht dieses "eigentlich" wäre.

Wer hat schon alles Lautsprecher die wirklich vernünftig bis 20 Hz runter gehen.
Und da es die wenigsten haben muß man diese komplizierten Kombinationen benutzen. Wirklich ärgerlich finde ich einfach dass es in den BDAs auch noch unklar erklärt wird.
Da müßten eigentlich 2 komplette DIN A4 Seiten Erläuterungen dazu

Oder das OSD zeigt diese Zusammenhänge an.

Das OSD meines JVC DVD-Players zeigt schön per Pfeilen an, wohin der Baß der einzelnen Lautsprecher geleitet wird.

Grüsse
Roman

Sowas modernes habsch nit

Aber was hat der DVD Player mit den Einstellungen am AVR zu tun?

Insofern, als mein DVD-Player einen eingebauten DD/DTS-Dekoder hat und daher auch ein vollständiges Lautsprechermanagement hat.
Das OSD zeigt, wie ein OSD eines AVRs in diesem Punkt aussehen könnte.

So modern ist der übrigens gar nicht, den habe ich 2003 oder 2004 gekauft.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das ist nicht unlogisch, da bei Both nicht der LFE auf die Fronts gemischt wird, sondern der Baß der Fronts auf den Subwoofer.

Der LFE wird aber von den Frontswiedergegeben, wenn sie auf Large sind und der LFE auf Main.

Also glasklar ist für mich anders

Genau.
Aber dann ist auch "Both" nicht mehr anwählbar, weil diese Einstellung den Sub generell deaktiviert.
Sie ist für den Fall gedacht, das gar kein Sub vorhanden ist.
Und diese Einstellung ist daher auch die einzige, bei der der LFE auf den Fronts landet.

Grüsse
Roman

Ich bin auch kurz davor diese Einstellung zu fahren, die Highs zu nutzen und nur am Sub einregeln. Das kommt mir mittlerweile wesentlich stressfreier vor...

welche Einstellung meinst du denn jetzt genau?

Natürlich die wo der LFE wie auch Bass komplett auf den Klemmen für die Fronts landet. Und dann ab auf die High-In vom Sub und von da über High-Out auf die Hauptlautsprecher.

Gerade wenn man zwar hochwertigere Kompaktboxen hat die bei 0dB bis ~80-70Hz gehen eine imho total sorglose Lösung. Sub passend einregeln und ab gehts.

Daß man wegen dem "Verteiler" der Highs am Sub PRAKTISCHE HÖRBARE Probleme mit der qualität der wiedergabe bekommt muß erstmal jemand glaubwürdig festgestellt haben. Da kommt es vielleixcht auch auf die (diesbezügliche) Quali des Sub. REL empfiehlt z.b. für ihre Subs grundsätzlich über highs zu gehen. Das kann also nicht per se die qualitativ schlechtere Lösung sein

ah ok, über diese Anschlußvariante hab ich mir auch schon Gedanken gemacht (siehe weiter oben).

Aber: Soweit mir bekannt, ist es so dass wenn du den LFE auf die Fronts leitest wird der LFE Pegel im AVR um 10 dB abgesenkt. Frag mich nicht wo ich die Info her hab, aber so ist es glaub ich (soll wohl zum Schutz der Front LS dienen), der LFE wird ja eh gewöhnlich bewußt um 10 dB stärker aufgespielt.
Wenn dem so ist, und du dann das Signal am SUB splittest, dann ist dort trotzdem das LFE Signal um 10 dB abgesenkt, gegenüber 0 dB beim Anschluß über LFE/SUB out am AVR.

Und zwei Lautsprecher sind 3 dB lauter als 1 Lautsprecher.
Und damit der LFE-Pegel wieder passt, wenn er über 2 statt 1 Lautsprecher wiedergegeben wird, wird der LFE-Pegel um 3 dB abgesenkt.

Grüsse
Roman

Wird der LFE da nicht über 3 Lautsprecher ausgegeben? Wie läuft das eigentlich an den High-Out des Subs ab? Wird da was begrenzt oder ist das eine 1:1 Durchreiche?

Wenn ich den Sub in der Konfig totlege und FETT 40Hz auf meine Monorcas schicke, die direkt am Amp hängen, kommt da erwartungsgemäß einfach nichts raus. Lauter dürfte es eh nur nur um die Trennfrequenz (~ -3dB der Hauptlautsprecher) sein oder? Die Filterflanken sind halt nicht 98° steil.

Aber sonst?

beehaa schrieb:

Wird der LFE da nicht über 3 Lautsprecher ausgegeben? Wie läuft das eigentlich an den High-Out des Subs ab? Wird da was begrenzt oder ist das eine 1:1 Durchreiche?

Naja..nur die Anteile des LFE, die über deiner Trennfrequenz liegen, die du am Sub gewählt hast.

Alles sehr merkwürdig

Die High-Outs bei Subs sind bei 99% aller Subs nur Durchreiche.
Und bei den übrigen 1% hängt nur ein Kondensator im Signalweg, der das Signal meist bei 80 Hz mit 6 dB filtert.

Es wird das Signal bei dieser Anschlußart zwar über 3 Lautsprecher wiedergegeben, aber der AVR weiß ja nichts vom Sub, da der LFE nur über die zwei Frontausgänge ausgegeben wird.

Grüsse
Roman

Moment mal Passat,....die Fronts werden aber doch wohl durch die Weiche des Subs, nach unten begrenzt, entsprechend der eingestellten Trennfrequenz.

Zitat aus wikipedia:

Der Subwoofer kann auf zwei Arten mit Signalen versorgt werden:

* Über eine Frequenzweiche, die aus den Signalen für die restlichen Lautsprecher die niederfrequenten Anteile für den Subwoofer filtert und den anderen Lautsprechern die restlichen Anteile weiterreicht. Aktive Subwoofer haben meistens eine integrierte Frequenzweiche, an der die Einstellung der Trennfrequenz vorgenommen werden kann. Eine typische Übergangsfrequenz im Heimkino-Bereich liegt hier zwischen 80 und 100 Hz, da Frequenzen unter dieser Grenze nicht lokalisierbar sind.
* Der Subwoofer bekommt ein dezidiertes, bereits aufbereitetes Signal geliefert. So bieten die aktuellen Mehrkanal-Tonsysteme wie zum Beispiel Dolby Digital oder DTS nicht nur fünf oder mehr Raumklang-Kanäle, sondern auch einen separaten Low-Frequency-Effect-Kanal, genannt LFE, für den Subwoofer.

aus:http://de.wikipedia.org/wiki/Subwoofer

Nein.
Die Weiche im Sub begrenzt nur den Sub nach oben, nicht die an den High-Outs angeschlossenen Fronts nach unten.

Diese High-Level-Anschlüsse an Subs sind für Stereogeräte gedacht. Und die haben High-Outs, damit man nicht 2 Kabel in eine Klemme stopfen muß.

Eine aktive Beeinflussung der Trennfrequenz der High-Outs ist ohne weitere Verstärker gar nicht möglich. Das Signal müsste auf Cinchpegel abgesenkt werden, dann über eine aktive Frequenzweiche laufen und dann wieder auf Lautsprecherpegel verstärkt werden.

Grüsse
Roman

siehe bitte mein edit oben mit dem link....da wird das aber anders beschrieben

Weidenkaetzchen schrieb:

siehe bitte mein edit oben mit dem link....da wird das aber anders beschrieben

Das Beispiel bezieht sich nicht auf den Subwoofer allgemein, sondern auf AVRs.
Dort ist eine aktive Frequenzweiche eingebaut, die den Sub nach oben begrenzt und die auf small eingestellten Lautsprecher nach unten.

In diesen Fall, wenn der Sub-Out des AVR gar nicht genutzt wird, sondern der Sub mit an den Fronts hängt, trifft der Wikipedia-Artikel also gar nicht zu.

Grüsse
Roman

Hi , der Satz da bei Wiki ist bezogen auf Woofer Unsinn Weidenkätzchen ,genau das machen wie Passat schrieb nur ganz wenige Subwoofer .

Die Funktion wird dann Low Cut genannt , mein Elac Sub hat so etwas in der Form wie Passat es beschrieb (Kondensator passive Lösung) , die Nubert Woofer haben so etwas auch .

Wirklich regelbar ist so etwas aber selten .

Hier mal ein Link

zur Reckhorn Subwoofer Endstufe , die ist eine der wenigen die das wirklich regelbar besitzt .
Wenn du dir ein Photo der Front vergrößerst , der Drehregler ganz rechts mit Sat Out , Low Cut bezeichnet .

Passat schrieb:

Das Beispiel bezieht sich nicht auf den Subwoofer allgemein, sondern auf AVRs. Dort ist eine aktive Frequenzweiche eingebaut, die den Sub nach oben begrenzt und die auf small eingestellten Lautsprecher nach unten. In diesen Fall, wenn der Sub-Out des AVR gar nicht genutzt wird, sondern der Sub mit an den Fronts hängt, trifft der Wikipedia-Artikel also gar nicht zu. Grüsse Roman

Das was du meinst ist der 2. Teil des Zitats, mit dem dezidierten aufbereiteten Signal (das dann vom AVR schon vorgefertigt zum Sub kommt), quasi das SUB OUT Signal mit LFE und/oder Bassanteil.

Ich bezog mich aber auf den ersten (fett markierten) Teil des Artikels.

Haiopai schrieb:

Hi , der Satz da bei Wiki ist bezogen auf Woofer Unsinn Weidenkätzchen ,genau das machen wie Passat schrieb nur ganz wenige Subwoofer . Die Funktion wird dann Low Cut genannt , mein Elac Sub hat so etwas in der Form wie Passat es beschrieb (Kondensator passive Lösung) , die Nubert Woofer haben so etwas auch . Wirklich regelbar ist so etwas aber selten . Hier mal ein Link zur Reckhorn Subwoofer Endstufe , die ist eine der wenigen die das wirklich regelbar besitzt . Wenn du dir ein Photo der Front vergrößerst , der Drehregler ganz rechts mit Sat Out , Low Cut bezeichnet .

Aha..ok..dann ist das ein Fehler, oder eine unglückliche Formulierung bei Wiki.

Dann ist es also so, dass der Sub und die Hauptlautsprecher beide nach "unten offen" sozusagen "parallel" spielen, und nur der Sub nach oben abgetrennt wird.

Wenn das wirklich so ist, dann ist es eine der schlechtesten Anschlußvarianten

Es ist tatsächlich so, im Baß laufen Sub und Hauptlautsprecher parallel und genau das gleiche passiert auch bei der Einstellung "Both", wenn man den Sub am Subausgang des AVR angeschlossen hat.
Mit dem kleinen Unterschied, das bei "Both" der LFE nur vom Sub wiedergegeben wird, bei der geschilderten Variante aber von allen 3 Systemen, d.h. beiden Hauptlautsprechern und dem Sub.

Grüsse
Roman