Epik Empire vs. XTZ Sub Diskussion

Ingo,

du weisst ich bin weniger motiviert zum lesen.
Was willst du mir sagen ?

ich frage DICH was du uns erzählen willst, so schwer ist das doch nicht zu verstehen..?!

du kommst mit einem Link an.
Ich habe bereits sehen lassen das der Epik eigentlich nicht vibriert. Du kommst danach mit einem Link...

nochmal - was wilst du uns mit deinem geschreibe und mit deinen links erzählen..?!

Verdammt alles wird hier von der Moderation geloescht.''

nochmal - was wilst du uns mit deinem geschreibe und mit deinen links erzählen..?!

Ich versuche mich zu bewerben bei LSound.

darkraver du hinterlässt immer mehr den eindruck das du von tut und blasen keine Ahnung hast, woher kennst du denn deine ganzen Werbesprüche wenn du nicht mal liest und wenn du dann doch mal was liest dann bist du meiner Meinung gar nicht in der Lage das gelesene aufzunehmen und umzusetzen ! Ich bekomme langsam den eindruck das dein einziger Gedanke bei der ganzen Sache von Anfang an nur Provokation war !

Ich bekomme langsam den eindruck das dein einziger Gedanke bei der ganzen Sache von Anfang an nur Provokation war !

Absolut nicht provozierent gemeint.
Erklaer doch einfach was gemeint ist / wird.

@ Tom.C genau das scheint hier jemand vorzuhaben, die Leute die versuchen zu erklären und einiges mehr Ahnung haben mit dummen Antworten und Kommentaren zu versarschen ! Sorry, aber ich denke das driftet hier ins bodenlose und sollte einem Riegel vorgeschoben werden da darkravar kein Interesse hat hier konstruktive Antworten zu geben.

da darkravar kein Interesse hat hier konstruktive Antworten zu geben.

Sorry, nen Link ist keine Frage ! Und verarschen, absolut nicht. Frage + Link da kann ich etwas mit !

darkraver schrieb:

Erklaer doch einfach was gemeint ist / wird.

ganz einfach - du und mistkäfer habt was behauptet und ihr seit nicht in der lage das zu erläutern, also was wollt ihr uns hier nun erzählen..?!

ganz einfach - du und mistkäfer habt was behauptet und ihr seit nicht in der lage das zu erläutern, also was wollt ihr uns hier nun erzählen..?!

Na ich (+Mistkaefer) versuche deutlich zu machen das dieses Teil von Epik absolut top ist. Aber das darf bereits deutlich sein !

na dann vielen dank für die erkenntnis

Aber wir sind uns nicht einig also noch ne RUNDE !

Findest du es nicht interessant wenn ein Gehause nicht / kaum vibriert ?
Okay Aussenwand XTZ = ??, Epik = 2.54cm

Das liegt eher an der Gehäuseverstrebung, der Aufhängung,...

und Vibration muss keine Performanceeinbuße sein.

sorry, auf quartett-kartenspiel hab ich heute abend keine lust, lies doch einfach die werbung der hersteller weiter...

und woran das liegt dass das gehäuse nicht vibriert - lies meinen link

LambOfGod schrieb:

Das liegt eher an der Gehäuseverstrebung, der Aufhängung,... und Vibration muss keine Performanceeinbuße sein.

Lies den Link von Ingo!!!

Das liegt eher an der Gehäuseverstrebung, der Aufhängung,...

Okay aber bei einem Single Treiber Design, so wie die Teile bei uns im Wohnzimmer stehen, ist dies kaum der Fall.

Die Chassis des Epiks laufen in Phase..............
Ist doch sagenhaft das man ne Muenze hochkant hinstellen kann und die Muenze stehen bleibt.

und Vibration muss keine Performanceeinbuße sein.

In der Praxis aber schon. Vibrationen wirken weiter auf dem Fussboden, Haus usw. Klangbild wird absolut unsauberer.
Wenn das Gehause rappelt - vibriert dann vibriert auch das Chassis

sorry, auf quartett-kartenspiel hab ich heute abend keine lust, lies doch einfach die werbung der hersteller weiter...

Gute nacht Ingo, vielleicht hast du morgen ja erneut lust

ingo74 schrieb:

darkraver schrieb: Erklaer doch einfach was gemeint ist / wird. ganz einfach - du und mistkäfer habt was behauptet und ihr seit nicht in der lage das zu erläutern, also was wollt ihr uns hier nun erzählen..?!

Ich verstehe nicht was Du von Uns haben willst...

Wir haben gezeigt was der Empire kann durch Tests, links, Beweisungen, aktuelle Messungen, REW graphik, verschiedene Shootouts gegen verschiedene hochwertige Subs, positive Bewertungen von mehrere Leute die mit dem Sub zufrieden sind (auch Youtube videos hehe).

Und was habt Ihr uns gezeigt über den XTZ?

Theorie, endlose Theorie.

Der Titel heisst, Epik Empire vs. XTZ. Nicht Epik Empire vs Theorie.

LambOfGod schrieb:

Tun sie ja auch, nur das einige Endkunden dann wohl meinen das der Sub für Heimkino gebaut ist, konstruiert aber für Musikwiedergabe, was man an der Konstruktionsweise wohl auch sehen kann.

Ich habe nie gesagt das es extra für Heimkino gebaut war. Sondern, das es auch für Heimkino gut geeignet ist. Das lässt sich beweisen von den verschiedenen Tests/Links/Shootouts die wir gezeigt haben. Was will mann noch mehr von einem Sub der unter 1000€ kostet? Gut, der hättet auch musikalisch sein, oh warte, das ist er auch!

Mistkäfer schrieb:

Und was habt Ihr uns gezeigt über den XTZ? Theorie, endlose Theorie. Der Titel heisst, Epik Empire vs. XTZ. Nicht Epik Empire vs Theorie.

Achso und wir haben von euch in der Praxis erleben dürfen was der Epik kann? ... Also nenn es doch Theorie gegen Theorie..nen Review lesen ist für "mich" kein Paxistest

Lies den Link von Ingo!!!

Sehe Video.....das Video zeigt es eindeutig.
"null" Vibrationen.....
Epik nennt es "parallel drive".
Nichts anderes als 2 Treiber welche in Phase laufen.

Achso und wir haben von euch in der Praxis erleben dürfen was der Epik kann? ... Also nenn es doch Theorie gegen Theorie..nen Review lesen ist für "mich" kein Paxistest

besser REALITAET vs THEORIE.

Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden

Tiggel87 schrieb:

Mistkäfer schrieb: Und was habt Ihr uns gezeigt über den XTZ? Theorie, endlose Theorie. Der Titel heisst, Epik Empire vs. XTZ. Nicht Epik Empire vs Theorie. Achso und wir haben von euch in der Praxis erleben dürfen was der Epik kann? ... Also nenn es doch Theorie gegen Theorie..nen Review lesen ist für "mich" kein Paxistest

Wir haben gezeigt was der Empire kann durch...etc...was habt Ihr uns gezeigt nochmal?

Tiggel87 schrieb:

Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden ;)

Geht Ihr alle auch so...Hast DU die Links gelesen?

Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden

du bist der erste Heute der ein wenig Humor hat.

Gezeigt..immernoch Theorie und keine PRAXIS wie ihr es behauptet, das wollte ich mal klar stellen. Praxis wär wenn ihr uns den Epik vorführt und umgekehrt aber dazu wirds nie kommen von daher wird das bzw. ist das hier schon lange sinnlos

Mistkäfer schrieb:

Tiggel87 schrieb: Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden ;) Geht Ihr alle auch so...Hast DU die Links gelesen?

Das ist zwar kein Deutsch nicht, aber ja habe ich, aber wie mehrfach erwähnt ist das AUCH nur Theorie. Man man so schwer ist das doch nicht zu verstehen

Tiggel87 schrieb:

Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden ;)

Das liegt aber auch daran das die beiden nicht mal wissen wie ein Subwoofer funktioniert und sich an Nonsense "shootouts" aufplustern die nichts über ein Gerät aussagen können da die Subwoofer im akustisch einzigartigem Raum gehört wurden ... Und über das Youtube Video muss man wohl nichts sagen ...

Tiggel87 schrieb:

Praxis wär wenn ihr uns den Epik vorführt und umgekehrt aber dazu wirds nie kommen von daher wird das bzw. ist das hier schon lange sinnlos

Hahahaha Ja klar. Und wenn es dazu kommen sollte, wovon ich auch nicht ausgehe, dann ist der Raum am Ergebnis Schuld...
Von Fanboys werden immer Ausreden gefunden!

wie ein Subwoofer funktioniert

Ist es nicht etwas wie "luft in bewegung bringen und diese Bewegungen kontrollieren". Derjenige der das Paket am besten hinbekommt der Gewinnt !

Nonsense "shootouts"

Schade das du dies alles als nonsense betrachtest !

Und über das Youtube Video muss man wohl nichts sagen ...

Wenn dieses Video nichts sagt dann ist man 1) blind oder 2) will man es einfach nicht akzeptieren.
Theorie ist eines, Praxis etwas anderes.
Habe aber nicht nachgesehen ob das Parallel Drive Prinzip im Link zu finden ist...
Uebrigens bekommt Mark Seaton es mit seinem Submersive auch so hin....(was die Muenze angeht)

Hahahaha Ja klar. Und wenn es dazu kommen sollte, wovon ich auch nicht ausgehe, dann ist der Raum am Ergebnis Schuld... Von Fanboys werden immer Ausreden gefunden!

Aber dann koennen wir auf jeden Fall erneut 3 Wochen schreiben

Ingo, schlaefst du schon

darkraver schrieb:

Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden du bist der erste Heute der ein wenig Humor hat. :prost

dachte ich mir doch das ihr zwei nur euern Spaß hier haben möchtet, oder besser gesagt ich hoffe es für euch, sonst könnte man den Eindruck bekommen ihr habt es als Kind mit der Gabel bekommen !
Das fand ich jetzt lustig

Noch so einer...


Der Raum ist für einen Subwoofer ein reiner Zufallsfaktor, wenn er nicht akustisch optimal auf den Subwoofer zugeschnitten und gebaut ist. Da kann der Subwoofer A mal gut funktionieren, Subwoofer B aber schlecht. In einem anderen Raum kann es genau anders rum sein. Wenn man jetzt mal Sitzplatz und Aufstellposition gleich hält für beide Subwoofer. Deswegen ist es unmöglich, von besser oder schlechter zu sprechen, wenn die Subwoofer in einer selben Performanceliga spielen.

Deswegen kann man einen Subwoofer überhaupt nicht vergleichen, wenn man nur Messungen aus akustisch schlechten Räumen vorliegen hat, oder subjektive Berwertungen und (euphorische) Userberichte.

Folglich KANN man nur mit theoretischen Daten vergleichen, die mit den Freifeld-Daten weitgehend übereinstimmen müssten (richtiges Freifeld und kein Wohnzimmer). Aber das scheint hier keiner zu verstehen. Oder man will einfach nicht die WISSENSCHAFTLICHEN Grundlagen für sowas akzeptieren, da das Produkt (in diesem Falle der Epik Empire für darkraver/mistkäfer) dann nichtmehr so toll ist wie vorher.

Wenn dieses Video nichts sagt dann ist man 1) blind oder 2) will man es einfach nicht akzeptieren.

Das zeigt ja, das du den Link von Ingo AUCH NICHT GELESEN HAST. Denn da steht eindeutig drin, da zwei parallel gegenüber liegende Chassis der gleichen Bauart Vibrationen nahezu ausschalten.

Ach, die Theorie sagt das?
Soso!

Und was sagt der Shootout überhaupt über den XTZ aus, der da nichtmal getestet wurde? Deswegen ist der hier als Argument völlig unangebracht.


Mir reichts jetzt aufjedenfall, meine Zeit für so inkompetente Leute zu verschwenden...

LambOfGod schrieb:

Tiggel87 schrieb: Haha genau...das muss immernoch bewiesen werden. Das glaub ich auch nicht von jemandem der sagt das er zu Faul zum lesen ist, warum sollen wir überhaupt noch diskutieren wenn die Argument und Erklärungen eh nicht gelesen werden ;) Das liegt aber auch daran das die beiden nicht mal wissen wie ein Subwoofer funktioniert und sich an Nonsense "shootouts" aufplustern die nichts über ein Gerät aussagen können da die Subwoofer im akustisch einzigartigem Raum gehört wurden ... Und über das Youtube Video muss man wohl nichts sagen ...

Also, lieber einen Sub kaufen wo keine beweisen kann ob die Theorie korrekt ist?

Gruß

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Du hast immernoch 0 verstanden oder?

Bitte, tu uns allen ein Gefallen, und halte dich aus Themen raus, die du nicht verstehst.


Jeder Subwoofer mit seiner Technik unterliegt gewissen PHYSIKALISCHEN GRUNDLAGEN die nur in ihrer Berechnung theoretisch sind, in der Praxis aber 100% (oder, seien wir mal nicht so genau - 99,998%) das wiederspiegeln können, was der Subwoofer leistet, wenn man den Raum berücksichtigt oder Freifeld nutzt.

Noch so einer...

Sorry du kommst an mit "wie funktioniert nen Sub".
Im Prinzip ist es einfach halt nur, luft in bewegung bringen und dies kontrollieren.
Deine Raumgeschichte ist etwas anderes...

Stell das XTZ Teil mal draussen hin, okay nicht heute weil dann waeht das Teil zurueck richtung Schweden, und mach ne Freifeldmessung.

Mmmmh ach so! Erst wird geschrieben, dass beide Subs direkt verglichen werden sollten:

Tiggel87 schrieb:

Praxis wär wenn ihr uns den Epik vorführt und umgekehrt aber dazu wirds nie kommen von daher wird das bzw. ist das hier schon lange sinnlos

Und dann schreibst du, dass man die Subs nicht direkt vergleichen kann, weil eben der Raum Auswirkungen hat. (Womit du auch vollkommen Recht hast!)

Aber wie soll man sonst vergleichen?

Freifeld Messungen wären da wohl am besten geeignet.
Gibt es denn Freifeld-Daten vom ICE und vom Empire??

LambOfGod schrieb:

Das zeigt ja, das du den Link von Ingo AUCH NICHT GELESEN HAST. Denn da steht eindeutig drin, da zwei parallel gegenüber liegende Chassis der gleichen Bauart Vibrationen nahezu ausschalten.

Ich hab den Link gelesen und das zeigt mir wiederum, dass Epic den Sub verdammt gut designt hat. Wenig Vibration = trockenere Wiedergabe (Zitat aus dem Link)

unnötiges Komplettzitat gekürzt

LambOfGod schrieb:

Du hast immernoch 0 verstanden oder? Bitte, tu uns allen ein Gefallen, und halte dich aus Themen raus, die du nicht verstehst. Jeder Subwoofer mit seiner Technik unterliegt gewissen PHYSIKALISCHEN GRUNDLAGEN die nur in ihrer Berechnung theoretisch sind, in der Praxis aber 100% (oder, seien wir mal nicht so genau - 99,998%) das wiederspiegeln können, was der Subwoofer leistet, wenn man den Raum berücksichtigt oder Freifeld nutzt.

Ich verstehe ganz klar was Du meinst. Keiner erwartet auch auf 100% (oder seien wir mal nicht so genau 99,998%) Genauigkeit von den gegebenen Zahlen. Aber lieber verschiedene Tests, in verschiedene Räumen die zeigen das die Theorie/die gegebene Zahlen zumindest, nicht Bull Mist sind!

Klar erwarte ich nicht auf 15Hz von dem Empire in meinem Raum...wäre ja toll, aber der Typ hat glück, einen super Raum, etc. Klar wird den Empire bestimmt nicht 110db@17Hz bei mir spielen können, aber ich weiss zumindest, dass es bei dem Subwoofer, in bestimmten (stichwort hier) Situationen, zumindest möglich ist, und das er es schon gemacht hat.

Theorie wo überhaupt keine beweisen kann (auch in eigenartige, bestimmte, nicht wiederholbare situationen) das die Zahlen, auch wenn nur einmal im Leben, möglich sind, nutzt mir nichts.

Habe ich mit dir getextet? Ich glaube kaum.

Aber jetzt:

Wenig Vibration

Epik hat die theoretischen (!) Grundlagen befolgt um so einen Subwoofer zu bauen und hat die Theorie in der Praxis nachgestellt. Kein Hersteller baut einen Subwoofer mal eben so zusammen ohne Simulationen und sagt "Oh, der funktioniert ja richtig gut, und das durch Zufall", das wäre nicht nur laienhaft, sondern auch wirklicher Pfusch. Deswegen kann man mit der Theorie einen professionell gebauten Sub immer (fast vollständig) nachvollziehen.

Warum soll also die Theorie die Performance eines Subs nicht vorhersagen können?

Ach so! Die Theorie lügt in diesem Fall.

= trockenere Wiedergabe

...
was aber kein Alleinstellungsmerkmal ist für Subwoofer mit geschlossener Bauweise oder 2 gegenüberliegenden Chassis.

Das zeigt ja, das du den Link von Ingo AUCH NICHT GELESEN HAST.

Ich wusste bereits das einer mit diesem Link ankommen wuerde daher lohnt es sich manchmal um Faul zu sein
Nicht vergessen ich habe den Weg frei gemacht fuer diesen Link Ich hatte das Video bereits vor mir

Auf das Gehäuse wirkt also kein Impuls mehr, es schwingt nicht mit. In der Realität klappt das zwar nich ganz so gut wie auf dem Papier, aber eine Verringerung der Vibrationen auf etwa 1/10 ist trotzdem drin.

Kann nur sagen es klappt verdammt gut in der Realitaet bei Epik.
Die Muenze bleibt nicht fuer nichts stehen.

darkraver schrieb:

Kann nur sagen es klappt verdammt gut in der Realitaet bei Epik. Die Muenze bleibt nicht fuer nichts stehen.

Japp finde ich auch sehr beeindruckend!!!

Über den Unterhaltungsfaktor dieser Diskussion lasse ich mich lieber nicht aus...

Aber,
ich finde es erstaunlich, mit welcher Beharrlichkeit Ihr, Ingo und LambOfGod, versucht, den beiden gut zuzureden. Ich hätte da schon längst die Geduld verloren und hätte mich daraus gehalten.

Was ich aber eigentlich sagen wollte:
Der Münzentest lässt sich auch wunderbar mit dem XTZ ICE durchführen und die Münzen fallen nicht um. Auch wenn sie etwas wackeln. Mal abgesehen davon, dass der Test etwas hinkt, da man nicht weiß, bei welchen Pegeln das ausprobiert wurde. Die physikalischen Hintergründe wurden ja zur Genüge dargelegt.
Woher ich das weiß? Ich hab's selber ausprobiert. Ich will den Epik Empire gar nicht schlecht machen. Wie auch? Ich habe ihn ja noch nicht einmal gehört. Aber was die Vibrationen eines XTZ ICE angeht, kann ich nur sagen, da gibt es weitaus schlimmere Subwoofer. Beim ICE vibriert nahezu gar nichts und Portgeräusche konnte ich auch bei abartigen Pegeln nicht provozieren.
Wenn der Wunsch danach besteht, lade ich auch gerne ein Beweisvideo hoch. Die Aussagekraft dieses Videos lasse ich aber mal dahingestellt...

Es geht doch eigentlich gar nicht darum welcher Sub nun besser ist.
Ich habe einen XTZ 12.16 und bin soweit ganz zufrieden für Filmton, es geht doch um die provokante und unbelehrbare art der beiden !
Auch der XTZ hat 25mm starke gehäusewände plus versteifungen, nur mal so am Rande, wurde glaube ich als einen der vorzüge des Epik in den Raum geworfen !
Ob diese Münze jetzt stehen bleibt oder nicht, ob ein Sub unzählige Test´s gewonnen hat, ob er in der Fachpresse gelobt wird ( ), ob er 5 hz schafft, ob er 100 kg wiegt, ist doch sch... egal ! Wenn man Zuhause zufrieden ist mit dem Klang was Interessiert dann eine Münze oder Gewicht ? Wenn du das eine Frau lesen lässt sagt sie sofort "Typisch Mann"
Meiner ist größer, dicker und krummer !!!
der einzige Grund warum diese Jungs hier schreiben ist doch das sie Provozieren möchten, sich einen spaß daraus machen oder den Auftrag bekommen haben hier mal ein bissel Werbung zu machen !
Ahnung haben sie defenitiv keine was sie ja zur genüge uns hier zeigen !
Wenn jemand diesen Epik Sub hat und damit zufrieden ist dann ist das doch ok, sagt ja niemand das, dass Teil schrott sei aber das auftretten von den Jungs lässt bei mir schon den Sub in´s tiefste Kellerloch fallen , kein Interesse an dem Teil dank den zwei Subwoofermöchtegernefachmänischauftretenjungs

Stimmt Tom,

hauptsache zufrieden mit dem Sub den man hat. Allerdings wurde der ICE bei mir auch nicht auf der Wunschliste stehen.

Werbung machen Wir nicht, aber spass haben wir alle, oder nicht? Wenn nicht, warunm weiterposten?

Auch wenn Du den Empire nie kaufen würdest wegen unsere Posts (heisst, Du würdest auch kein Porsche kaufen, weil dein Nachbarn ein Ars.. ist und fährt eins?) könnte es für jemand anders interessant sein zu wissen, das es verdammt gute Subs gibt die nicht Nubert, XTZ, oder SVS heissen.

Gruß

Na das war doch mal ein vernünfitiger beitrag !
Ich würde einen Epik kaufen, wenn ich ihn für gut befinden würde und einen Sub bräuchte, momentan bin ich eher am überlegen meinen zu verkaufen da ich ihn wirklich nicht mehr brauche aber meine Zukunftspläne werden ihn wohl brauchen !

Tom.C schrieb:

Na das war doch mal ein vernünfitiger beitrag ! Ich würde einen Epik kaufen, wenn ich ihn für gut befinden würde und einen Sub bräuchte, momentan bin ich eher am überlegen meinen zu verkaufen da ich ihn wirklich nicht mehr brauche aber meine Zukunftspläne werden ihn wohl brauchen !

Nur als Spass, was findest Du an dem Teil schlecht?

Prinzibiel gar nichts, ist ist die art und weiße wie er hier vorgestellt wurde !
Der Ton macht die Musik, wenn du verstehst was ich meine !
Das der Epik schrott ist hat nie jemand behauptet, das problem war das Pico versucht hat euch zu erklären wo die probleme des Epik liegen und das er jetzt nicht der Übersub ist, Pico wollte auch nicht sagen das der XTZ der beste Sub auf dem Markt ist, er hat uns die realität erklärt und da beisst die maus keinen faden ab !
Ich schreibe dem Epik Sub keine qualitäen ab aber man muss auf dem Boden bleiben, auch der XTZ hat Potenzial und das kann man ihm nicht abschreiben ohne ihn erlebt zu haben !
Ich bin nach einem Jahr mit Subwoofer kein Subwooferfreund geworden, bei Filmen ist so ein Teil schon ganz ok aber bei Musik brauch ich das Teil gott sei dank nicht mehr

Pico versucht hat euch zu erklären wo die probleme des Epik liegen und das er jetzt nicht der Übersub ist,

das stimmt aber trotzdem am Ende waere es doch interessant was bei Designs machen, schaffen und nicht schaffen ?

Jedes Design hat Probleme, wenn es ein Design geben wuerde welches Perfekt waere na dann wuerde jede Firma doch ein gleiches Design auf dem Markt bringen.
Ich finde es halt interessant wenn Firmen von der Masse abweichen.

Prinzibiel gar nichts, ist ist die art und weiße wie er hier vorgestellt wurde ! Der Ton macht die Musik, wenn du verstehst was ich meine !

Da laesst sich drueber streiten
Bin der Meinung das wie man es auch bringt man es nie perfekt bringen wird.

für mich klingt das fast so als wenn hier jemand kreideholen war als grad physik in der schule gelehrt wurde

vltt sollten sich darkraver und co mal auf dem gebiet der raumakkustik schlau machen und sich dann überlegen, warum es den allgemeingültig besten sub nicht geben kann...