Epik Empire vs. XTZ Sub Diskussion

Wer hat gesagt das ein Shoot out abglehnt wird

Dann kann man ja eigentlich besser jeden Test bei AreaDvd in die Tonne werfen und diesen Test nicht als Werbung benutzen.....

lol. Du nimmst die Ernst?

Damit hast du wohl jede Seriösität verspielt...

lol. Du nimmst die Ernst?

Nee, ich nicht aber sehe das gross bei MindAudio auf der Website stehen

Also dann habe ich in diesem Fall an Seriösität gewonnen und Mind Audio / XTZ Sales an Seriösität verloren ??
Weil wenn die nichts Ernst zu nehmen sind.............dann der Test doch auch nicht, oder ?

Wer hat gesagt das ein Shoot out abglehnt wird

??? okay, wird erneut interessant !

darkraver schrieb:

lol. Du nimmst die Ernst? Nee, ich nicht aber sehe das gross bei MindAudio auf der Website stehen :D

Für Leute wie dich

Ach ja Physik und Raumakustik, war es vergessen, mein Gehirn arbeitet auch recht faul.

hoffentlich nur das, dann ist ja doch noch nicht alles verloren.

Also ein Shoot-Out / eine Vergleichung wird abgelehnt auf Basis von der Physik und Raumakustik, deutlich fuer mich

tja, blöd wenn man nicht richtig lesen kann bzw es einfach nicht versteht, was andere schreiben, vllt sollte pico mal seine antworten verfilmen und auf youtube hochladen

(ubrigens wird mir jetzt langsamn klar wieso die amerikanischen streitkräfte keine auftragstaktik, sondern die befehlstaktik haben und in deren vorschriften mehr bilder als text zu finden ist )

Dann kann man ja eigentlich besser jeden Test bei AreaDvd in die Tonne werfen und diesen Test nicht als Werbung benutzen..... Zeitschriften brauchen wir auch nicht mehr zu kaufen Online Vergleichungen / shoot-outs sind auch nicht interessant weil die sind nicht Glaubhaft und sagen nichts YouTube kann besser gesperrt werden weil stimmt sowieso alles nicht

tja ich sag nur physik und verstehen warum, wer das nicht kann sollte weiter quartett spielen.

Das Teil im Geschaeft sich anhoeren bringt ja nichts weil die Raumakustik bei mir anders ist

NEEEEEIIIIN - hat da vllt doch einer was begriffen und versucht uns nur die ganze zeit zu vera...en..?

[Münzentest auf YouTube

tja, für manche ist es ein wunder, dass flugzeuge fliegen und schiffe schwimmen, für manche nicht, die wissen warum

Für Leute wie dich

ja sicher deshalb habe ich auch ein Teil aus Amerika kommen lassen

Ich hätte da mal eine kleinigkeit zum lesen für dich
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_xtzsubwoofer.shtml

Dieser Thread wird jetzt erst einmal moderiertt. Das Ausmisten folgt. Man muss sich wirklich fragen, was hier in manchen Köpfen vorgeht.

Edit: So, der Thread wurde etwas entmüllt. Mag sein, dass die eine oder andere sinnvolle Aussage mit unter die Räder gekommen ist - was sich bei dem Diskussions"stil" hier kaum vermeiden lässt.

Uebrigens ich habe diesen Test schon vor einiger Zeit gelesen. Was fehlt sind halt Daten + Messung.
Dabei sehe ich wenig Verstrebungen und ein Modul welches kein eigenes Kompartiment hat ??

Tom.C schrieb:

Ich hätte da mal eine kleinigkeit zum lesen für dich http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_xtzsubwoofer.shtml

Die Tests dieser Seite sind eigentlich immer "gut und nett" zu lesen Letztendlich zählt doch der Hörraum des jeweiligen Käufers
und wenn der Käfer keinen Mist hört braucht man für XTZ auch keine Drogen Letztendlich kochen doch alle nur mit Wasser.

darkraver schrieb:

lol. Du nimmst die Ernst? Nee, ich nicht aber sehe das gross bei MindAudio auf der Website stehen Also dann habe ich in diesem Fall an Seriösität gewonnen und Mind Audio / XTZ Sales an Seriösität verloren ?? Weil wenn die nichts Ernst zu nehmen sind.............dann der Test doch auch nicht, oder ?

@LambOfGod da hat er wohl recht

Genau darum geht es GlenGrant, ich halte von diesen test´s überhaupt nichts, habe diesen link nur geschickt da darkraver dieses immer angibt für den Epik aber wenn der XTZ dort getestet wird hat er natürlich auch wieder was zu meckern

Mistkäfer schrieb:

@LambOfGod da hat er wohl recht

wieso gehen die offensichtlichen provokationen trotz moderation weiter..?!

darkraver schrieb:

Was fehlt sind halt Daten + Messung.

nochmal - die messungen werden dir nicht weiterhelfen heruszufinden, welcher der beste subwoofer in dem preissegment ist, weil es den nicht gibt.

darkraver schrieb:

Dabei sehe ich wenig Verstrebungen

die verstebungen sind völlig ausreichend, so dass das gehäuse hervorragend gedämmt ist, was übrigens hier im thread sogar bestätigt wurde.

darkraver schrieb:

ein Modul welches kein eigenes Kompartiment hat

Genau darum geht es GlenGrant, ich halte von diesen test´s überhaupt nichts, habe diesen link nur geschickt da darkraver dieses immer angibt für den Epik aber wenn der XTZ dort getestet wird hat er natürlich auch wieder was zu meckern

ich halte von Tests, Reviews, Shoot Outs sehr viel.
So sieht man, Personen sehen es unterschiedlich.

Der Test auf Areadvd ist toll um zu lesen aber keine Daten keine Messungen. Die Messungen / Tests in Amerika sind deutlich informativer. Ilkka, Craigsub

Einzige was ich bisher Online an Info gefunden haben (XTZ) war ne Person der die passives Variante des ICE hat.
Angeblich hat diese Person auch nen BK XXLS400.
Er schreibt der XTZ geht bei Ihm bis 23hz runter, der XTZ bis 20hz und ist dabei "lauter".
Sagt auch nicht viel aber mehr konnte ich Online einfach nicht finden.

http://www.avforums....-buying-new-sub.html

darkraver schrieb:

ich halte von Tests, Reviews, Shoot Outs sehr viel.

warum..?


da du ja gerne beispiele hast, hier ein beispiel (mit messwert (!) eines xtz 12.16 in dem gleichen raum bei unterschiedlicher aufstellung:
http://www.hifi-foru...504&postID=2620#2620
daran solltest du erkennen, dass dir deine teste reviews etc nicht wirklich was bringen, da der raum und die aufstellung maßgeblich über gut oder nicht gut entscheidet und der raum bzw das ergebnis ist eben nicht übertragbar..!

>>Er schreibt der XTZ geht bei Ihm bis 23hz runter, der XXXL400 bis 20hz und ist dabei "lauter".


Habs verbessert :-)
Also nach seinem persönlichen Test in seinem Raum scheint der XXL Tiefer zu kommen und musikalischer zu sein als der passive XTZ

warum..?

-weil das ganze Paket (Amp, Chassis, Gehause)dann Zeigen muss was es kann. 114db half space (theoretisch) ist top.
Wenn das Gehause stark vibriert dann hoert es sich bereits weniger top an. Bringt die Endstufe die Leistung nicht dann stimmt die Simulation bereits nicht.

Am Limit in der Praxis oder in ner Simulation, dann setze ich mein Geld lieber auf Sicherheit und Fakten.
Aber erneut jeder so sein Ding.

-weiter eine einfache Simulation ist absolut nicht emotional.
Simulation ist kalt, wo bleibt der persoenliche Geschmack / die Vorliebe ?

-Outdoor Messungen warum nicht ? okay im Fall des Empire schwieriger
-Indoor Messung, jedes Teil gleiche Position, EQ damit die Teile so flach wie moeglich spielen. (3db Flukt.)
Test ab 18hz bis......

die verstebungen sind völlig ausreichend, so dass das gehäuse hervorragend gedämmt ist, was übrigens hier im thread sogar bestätigt wurde.

sehe es persoenlich lieber aufwaendiger.
Bin aber auch mein kleines Monster gewohnt.

ein Modul welches kein eigenes Kompartiment hat

Ja beim Empire hat die Endstufe ein eigenes Kompartiment im Gehause (Luft Dicht).
Ist die Endstufe des XTZs wenn eingebaut zu von allen Seiten ? (Abdeckung) Auf dem Bild sehe ich die Elektronik, sehe keine Abdeckplatte ????

darkraver - mit dir zu "diskutieren" ist wie mit einer wand zu reden, du verstehst du die hälfte von dem was geschrieben wird, dazu informierst du dich in keinster weise warum etwas ist und warum etwas genannt und gezeigt wird, dazu kommt noch das du dich nicht richtig ausdrücken kannst (analog zum verstehen) - ich hoffe mal nicht das du so bist wie du tust, aber das "gute" ist, dass DAS mittlerweile jeder mitbekommen hat und ich mir keine sorgen machen muss, dass deiner "argumentation" auch nur irgendeiner folgen wird...

Hi Ingo,

Ich erfahre dein Denken genauso wie du mein Denken erfaehrst, ein wenig mit Kopfschuetteln halt.

Dieser Thread ist doch eigentlich ein Vorbild wie es nicht sein sollte....meiner Meinung nach dann.
Threads auf Foren im Ausland sind fuer mich interessant.
Da werden Praxis Erfahrungen / Vergleichungen gemacht.
Da wird nicht vorher gesagt, kann einfach nicht, stimmt absolut nicht. Die wollen es halt wissen....

Persoenlich halte ich Ilkka, Craigsub, Shoot-Outs, AVSForum fuer deutlich interessanter als irgendwelche Simulationen.
Wissen vs Vermuten, Theorie vs Praxis.

Ob es Leute gibt die meine "Argumation" folgen ?? Kann ich nicht sagen muss aber gestehen die Frage ist auch eigentlich unwichtig fuer mich.

Etwas erfahren ist top nur muss man da dann auch fuer offenstehen.
Bisher habe, leider, nicht wirklich das Gefuehl bekommen das einer ausser (Mistkaefer und ich) dafuer ueberhaupt offenstehen.

Daher bringt es auch kaum noch etwas um den Thread im Leben zu behalten.

Hi darkraver,

sehe es persoenlich lieber aufwaendiger

Also, eine 50 x 50 cm große, UNVERSTEIFTE MDF-PLatte von 25 mm Dicke hat eine erste Biegeeigenfrequenz von 320 Hz (Formel von hier http://www.picosound.de/D_lstips.htm#steifig, Materialdaten von hier http://www.weylandholz.at/mdf.htm). Darunter ist die Wand steif!

Da der Subwoofer nur bis 80 Hz läuft und diese Biegeeigenfrequenz ohnehin schon nicht mehr anregt wird ist eine weitere Versteifung aus TECHNISCHER Sicht wenig sinnvoll. Die Versteifungen in den XTZ-Subwoofern sind nur aus MARKETING-Gründen drin weil die Kunden glauben da müssten welche drin sein - einen technisch begründeten Sinn gibt es dafür kaum. Solange Du mit dem Bauch denkst kommen wir nicht auf einen grüen Zweig . . .

Die meisten Fertig-Subwoofer haben kein eigenes Abteil weil das Geld und Volumen kostet, es mehr Probleme beim Einbau und Wartung gibt und es normalereweise keiner sieht. Dicht kriegt man das Gehäuse auch so und die Elektronik übersteht das offenbar auch. Beim EPIK Empire hat man wegen der hohen Drücke im geschlossenen Gehäuse entweder VORSICHTSHALBER so ein Gehäuse gemacht oder es gab OHNE Gehäuse Dichtigkeits- oder Elektronikprobleme - oder es ist Marketing.

Gruß Pico

darkraver schrieb:

Bisher habe, leider, nicht wirklich das Gefuehl bekommen das einer ausser (Mistkaefer und ich) dafuer ueberhaupt offenstehen.

wieso erinnert mich das gerade an den alten witz wo ein autofahrer im verkehrsfunk hört dass auf der autobahn ein falschfahrer unterwegs ist und er daraufhin sagt "einer..? nein, hunderte"....



darkraver - nochmal, solche "vergleiche" bringen dir nur etwas für ein quartett-kartenspiel, du erhälst dabei keinerlei rückschlüsse darauf, wie ein subwoofer sich in DEINEM raum verhält.

der grund dafür nennt sich raumakustik.

wie in meinem link hat einer einen 12" subwoofer nur an einen anderen ort in seinem raum gestellt und plötzlich spielte er 10hz tiefer (von 34hz auf 24hz) -- verstehst du was das aussagt.?!

Hat denn keiner Freifeldmessungen zu beiden Subs ?

Ps. Mein Sub ist eh der allerbeste .

Raumakustik ist uns beide klar. Es ist klar das es in jedem Raum, jedem Haus anders ist, und das es sich ändert wenn man den Sub woanders hinstellt.

Ich habe deinen Link gesehen, nichts überraschendes. Das ist uns alle schon passiert. Jeder muss seinen Sub da hinstellen wo er am besten klingt. Wenn nicht möglich wegen Frau/Möbel, etc...dann muss man mit Antimode, Audyssey u.a. das verbessern lassen.

Aber trotzdem, wenn ich sehe verschiedene Leute, in verschiedenste Räume, einen Frequenzbereich erreichen was von der Firme versprochen würde, dann wird das wahrsheinlich in meinem Raum (ungefähr) auch so sein. Vielleicht ein Tick besser, vielleicht ein Tick schlechter, aber ich weiss zumindest dass, es möglich ist. Die Theorie sagt es ist möglich und das Praxis auch.

Wenn Du was kaufen willst, aber Du hast nicht die Möglichkeit vorab zu testen, würdest Du nicht vorher im Internet gucken ob andere Leute damit zufrieden sind? Oder würdest Du von dem Hersteller davon ausgehen das alles stimmt und das Produkt macht was versprochen würde und das Produkt blind kaufen?


z.b. wenn ich sowas lese über den XTZ ICE dann frage ich mich ob die versprochene Zahlen übertrieben sind...klar Raumakustik wirdst Du sagen

Post 71 (74 + 76 auch...ich weiss er empfehlt den Sub letztendlich, aber mit "aber...")

XTZ ICE Erfahrung

doeter schrieb:

In Punkto Preis/Leistung ist der Sub klasse. Für moderate bis gehobene Lautstärke gut zu empfehlen. Wer es richtig krachen lassen will sollte mindestens 2 nehmen. Partypegel um die 110 db sind nicht zu empfehlen. Wenn möglich tief trennen, dann klingt es sauberer. Finger weg von den EQs! Mein Freund muste mir leider ein paar Tage später gestehen, das sein Sub die Segel gestreckt hatte. Schwingspule aufgekocht, und das ,so wie er sagte, bei nicht einmal richtig "Laut".

Die vorgegebene Theorie sagte dass der xtz Sub gleich laut ist bei 20Hz...und andere hier sagen das der Empire nicht bei 20Hz auf die Dauer bei dem Pegel spielen kann wegen seinem Gehäuse.

ABER, unsere Shootouts, tests, und Links zeigen das verschiedene Leute das problemlos machen, in verschiedenste Räume. Hier spricht er von einmal 110Db und nie richtig "laut" und schon geht den XTZ ICE kaputt.

Die Leute in dem KC Shootout haben wirklich versucht die Subs kaputt zu machen (und den Jamo haben sie sogar geplatzt)...i.e. Voll Pegel, und 0.0 Db...und trotzdem hat der Empire immer mitgemacht ohne kaputt zu gehen. Also was sagt die Theorie dazu? Raumakustik?

Gruß

Hi Ingo,

wir drehen uns im Kreis hier.
Ich bin in der Lage um Raumakustik und Physik kurz zu vergessen.

zB ich habe bisher mehr als 1x gelesen das zB ein Teil von XTZ zurueckgeschickt wurde vom Kunde wegen Gerausche.
Nicht um XTZ schwarz zu machen.
Ob der Kunde aus ner "Simulation" herausfinden kann ob dies der Fall ist oder nicht ???? Raumakustik ist auch interessant aber Gerausche welches ein Teil von sich gibt zB haben auch nichts mit Raumakustik zu tun.

Deshalb ist es auch, meiner Meinung nach, Interessant um fuer mehr im Leben offenzustehen als nur Theorie und Raumakustik.

Meine Augen und mein Hirn beschweren sich leider jedesmal aufs Neue wenn ich hier einige Beiträge entziffern muss

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1351494

Tiggel87 schrieb:

Meine Augen und mein Hirn beschweren sich leider jedesmal aufs Neue wenn ich hier einige Beiträge entziffern muss :(

Ja mir auch, Daumen hoch!!

Tiggel87 schrieb:

Meine Augen und mein Hirn beschweren sich leider jedesmal aufs Neue wenn ich hier einige Beiträge entziffern muss :(

Ich finds ziemlich dreist und ein Stück weit auch ziemlich erbärmlich, hier manche User wegen Ihren Deutschkenntnissen runter zu machen!
Was hast du davon? Fühlst du dich stark und mächtig? Super, verfasse bitte mal nen Beitrag auf einer dir nicht 100%ig geläufigen Sprache fehlerfrei.

Ich will mich nicht auf die Seite der "Epik is the best" Fraktion schlagen, aber ein bisschen Sachlichkeit sollte doch gewahrt werden - oder nicht?

JA ich fühl mich total mächtig...
Tut mir leid, aber es ist nunmal schwer die Beiträge zu lesen. Wenn man sich etwas Zeit nimmt und vernünftig schreibt klappt das auch....
Das die User deutsch können sieht man an den Beiträgen doch zum Teil.

Aber gut zurück zum Thema und ich zügel meine Erbärmlichkeit

darkraver schrieb:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1351494

Was mich vielmehr interessiert ist , was man aus dem Link entnehmen kann ?? Ich kann erstens mit Englisch und zweitens mit solchen Frequenzverleufen nichts anfangen .

Was kann denn jetzt der Epic ? Sind das Freifeldmessungen ?

Habe mir nicht jedes Wort durchgelesen und bin auch mit den Frequenzgängen nicht so bewandert, versuch aber mal aussagen abzuleiten:

Der Sub schafft nach unten hin 20hz. Mit steigender Frequenz steigt die Lautstärke um bis zu 10db an, ist also nicht linear. Maximal werden 300hz erreicht. Der Propagierte Frequenzgang wird schon erreicht, wenn da der komische Anstieg nicht wäre. Vllt. kann da jemand mehr zu sagen.

Es ist eine Anhebung um 20..22hz vorhanden.

Der Klirrfaktor wird insbesondere bei Pegel über 103db sehr groß. Bis dahin liegt er meist unter 10%, nur bei 20hz erreicht er 15%. Bei höheren Pegeln (ab 108db) wird vorallem bei 20hz seeehr stark verzerrt. Darüber ist alles gut.

Mit dem Klirrfaktor kann ich jedoch nicht soo viel anfangen.

Meine Meinung: Kein schlechter Sub. Seltsam finde ich den Anstieg der Frequenz, da ich eher ein Fan von linearem Frequenzgängen bin, egal ob Sub oder sonst ein Lautsprecher. Was mich eher stört ist das Verzerren bei 20hz bei höheren Pegeln. Auch wenn 103db schon viel ist, so denke ich, dass sowas insbesondere in größeren Räumen bei Filmen gerne mal gefordert sein könnte. auch von der Einstellbarkeit her bin ich bisschen enttäuscht (gegenüber dem XTZ), da für mich eigentlich nur eine Crossover einstellung sinnig wäre, um die Anhebung des Basses um 100hz durch den Anstieg zu vermeiden und da kann der Sub nach oben nur bis 70..80hz spielt, bevor er um mehr als 5db abfällt.
Wäre schön, wenn jemand mit mehr Ahnung was zu dem Sub sagen könnte, insbesondere zu dem Anstieg der Frequenz.







Aussage des Testers in etwa (in meinen Worten): auf Grund des weiten Frequenzbereiches den er abdeckt, die hohen möglichen Pegel und die geringe Verzerrung bei Frequenzen über 30hz zeigt, dass der Epik Potential hat und ein guter Subwoofer ist, wenn er gut integriert ist. In manchen Räumen KÖNNTE er sogar bis 16-20 hz runter spielen. Kritikpunkt ist der Boost bei 20hz, da dieser die möglichen Pegel in diesem Bereich limitiert. Auch fehlt eine bessere Anpassbarkeit an kleine Räume (z.b. durch entnahme des Bossts).
Insgesamt kein schöner aber performanter Subwoofer insbesondere für den Preis. Wenn man in den Überlastbereich kommt, hört man dies schnell, so dass keine Schäden zu erwarten sind. Als DBA sogar für größere oder schwierigere Räume gedacht oder für Leute die extreme Pegel fahren wollen.

handwurstschlaufe schrieb:

darkraver schrieb: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1351494 Was mich vielmehr interessiert ist , was man aus dem Link entnehmen kann ?? Ich kann erstens mit Englisch und zweitens mit solchen Frequenzverleufen nichts anfangen . Was kann denn jetzt der Epic ? Sind das Freifeldmessungen ?

Hallo,wie man sieht macht der Empire noch 93,5db bei 12,5 hz,was ein Top Wert ist.( 16 hz-98,2db, 20 hz-102,2db).Auch der wert von 112,6db durchschnitt- 20-80hz sind ein top wert.Die messungen wurden in 2 m abstand im raum (freistehend)gemacht.Das heisst je nach Raum und aufstellung lässt sich im tiefbass noch das ein oder andere db herausholen.Ich selbst habe einen Empire,und finde den Sub einfach nur Top!! Hatte vorher einen SVS-PB 12 NSD der auch schon sehr gut wahr.Jedoch kann man beide nicht miteinander vergleichen. Fazit,ich selbst werde mir nur noch geschlossene Subs kaufen(nicht so aufstellungskritisch,schneller und sauberer Bass).

Gruß

Sind das Freifeldmessungen ?

All measurements were taken at a distance of 2 meters from the nearest enclosure face in an outdoor ground plane setting as per the usual Data-Bass test procedures.

Was soll man nun noch mehr sagen oder schreiben
Einfach durchlesen und die Messungen (vor alle <30hz) beobachten.

Mal ehrlich >100db outdoor, @20hz auf 2M Entfernung fuer ein geschlossenes Teil fuer um die 1000 euro.

@Phlipp,

danke fuer dein Mitleid

Oh, das mit den 2m hatte ich überlesen. Das relativiert natürlich die Pegel. Mea culpa...

Die Messungen halte ich eigentlich fuer gut.
Na klar es geht immer besser und nichts ist perfekt aber fuer ein kommerzielles Teil doch wirklich nur top.

Fuer etwa 1000 Euro wirklich ein Teil welches eine beachtliche Leistung bringt und in Kombination mit so einem Antimode Teil von Axel :)......

Also die 20HZ Performance ist absolut da aber davon wurde ich bereits ueberzeugt. Wenn ich nicht wirklich ueberzeugt bin oder wurde dann wuerde ich niemals (wie in diesem Fall) ein Epik Produkt so loben.

hat denn jetzt jemand in de einen epik empire zu hause stehen???

Hallo,ja ich,und das teil in verbindung mit einem Antimode ist der Wahnsinn.

Gruß

RT_62 schrieb:

Hallo,ja ich,und das teil in verbindung mit einem Antimode ist der Wahnsinn. Gruß

Hi,

Bilder und Messungen!!

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

RT_62 schrieb: Hallo,ja ich,und das teil in verbindung mit einem Antimode ist der Wahnsinn. Gruß Hi, Bilder und Messungen!! lg, Alpi

ja genau bilder und messungen bitte

Hallo,

ich entmode den Thread wieder.

Gruss 42

PS: Diese langen Fullquotes müssen doch echt nicht sein...

submann schrieb:

alpenpoint schrieb: RT_62 schrieb: Hallo,ja ich,und das teil in verbindung mit einem Antimode ist der Wahnsinn. Gruß Hi, Bilder und Messungen!! lg, Alpi ja genau bilder und messungen bitte :D

Hallo,bin leider kein PC Freak,auch habe ich kein Messequipment,verlasse mich auf meine Ohren. Ich hatte schon einige Subs hier stehen ( Nubert ,Klipsch,SVS )Und der Epik Empire klingt halt am besten. Gruß

Hallo,
sind die Epiks, also Legend und Empire noch erhältlich?
Als ich vor kurzem bei L-Sound geschaut habe, waren die nicht mehr im Angebot. Kann das sein oder gibt es eine andere Bezugsquelle?

Frohe Weihnachten!