welches Antimode ist das richtige für mich?

Hi

warum bestellst du dir nicht einfach erst mal das teure und wenn es dir nicht gefällt bestellt das normale für 375€

also ich würde mir wohl das eure bestellen aber kp davon haben mit den Einstellungen also wie manche andere was die da noch so rum spielen und einstellen


mfg sven

Hi,

-- wo stehen die beiden Subs?
-- wie sind deine Raumbegrenzungen beschaffen? -- gemauert, Leichtbau /Holzverkleidung, große Fensterflächen, abgehängte Decke, große Durchbrüche zu weiteren Räumlichkeiten...
-- hast du deine Subs schonmal direkt nebeneinandergestellt um zu testen wie ähnlich sie wirken, wie gut sie zusammenspielen

Gruss,
Michael

viele verschiedene Sub Platzierungen ausprobiert (soweit praktikabel).
Z.Z. steht einer an der kurzen Wand schräg unter dem TV mit gut 1m Abstand zur Seitenwand. Der andere auf derselben Seite hinten an der langen Wand mit gut 1,5m Abstand zur Rückwand.

Mauern sind wohl alle aus Poroton(?) das Haus stammt von 1985. Stahlbeton Boden (EG) mit Laminat und Stahlbeton Decke. Drei Türen. Eine Zimmerecke aus einem 2+1,5*2,5m Fenster/Terrassentür Element (also vom Boden bis zur Decke). Keine wieteren Durchbrüche, Verkleidungen oder abgehängte Decken.

Probleme sind mit einem, dem anderen oder beiden zusammen vorhanden, wobei es mit beiden zusammen nach langwieriger Verschieberei und Einstellerei noch am besten ist. Aber eben noch nicht wirklich optimal!

@ Mickey_Mouse

Ich darf und möchte dir als Distributor kein Gerät empfehlen, aber einen Tipp darf ich loswerden:
Egal welches AM du nimmst, du wirst in keinem Fall zwei davon benötigen, da alle Modelle beide Subs zusammen einmessen. Das AM 2 erlaubt dir darüber hinaus eben die Sicht auf deine Raumakustik und den manuellen Eingriff.

Hi Mikey_Mouse
Ich hab das AM8033C und hab daran 2 Canton AS 650.2 per Y-Kabel ich kann dir nur sagen wenn du den kleinen schwarzen Kasten has gibst du ihn nicht wieder her.Nach dem Einmessen war ich überrascht wie trocken und knackig der Bass war.Ich hab dann noch etwas an der Raumakustik gearbeitet (mit Absorbern) das Ergebniss ist gewaltig.
Also weg mit dem Geiz.
janine

Bass-Oldie schrieb:

Das AM 2 erlaubt dir darüber hinaus eben die Sicht auf deine Raumakustik und den manuellen Eingriff.

Meinst Du das AM Dual Core 2.0?

Saludos
Glenn

Ja

Danke!



Saludos
Glenn

was ich noch nicht so richtig verstanden habe:
die 8033 können doch "nur" beide Subs parallel / zusammen / gleichzeitig einmessen?
Das DualCore sollte doch jeden einzeln ansteuern können? Zumindest theoretisch und so habe ich auch die Beschreibung, Anleitung, FAQ verstanden?!?

Der Punkt ist doch der:
ich habe jetzt zwei getrennte Ausgänge am AVR. Beim Einmessen wird z.B. eine unterschiedliche Verzögerung für jeden Sub einzeln ermittelt.
Mit einem 8033 würde ich (nur noch) einen Ausgang nutzen und dann entweder über den 180° Trick vom 8033S oder einem Y-Kabel (8033C) beide Subs parallel ansteuern. Dadurch verliere ich doch bei der LZK im Vergleich zum jetzigen Status?

Daher dachte ich, ich bräuchte für einen "Vollausbau" eben zwei Kistchen?!?

In das DualCore würde ich "Stereo" rein und raus gehen und das würde doch dann die LZK für jeden Sub einzeln einmessen können? Und auch die PEQ sind doch getrennt? Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann man das zumindest so auftrennen/teilen wenn man will?

Oder ist das alles nur Theorie und macht in der Praxis keinen Sinn?

Hi Mickey_Mouse,

offensichtlich macht manches Sinn, und manches nicht. Die Aufteilung und Einmessung der Kanäle ist z.B. etwas anderes als die Korrektur der Frequenzgänge.
Die Laufzeiteinmessung geschieht bei den Stereo-Modi des AM 2.0 ja per Kanal, die FG Korrektur auch, aber erst ab 250 Hz. Also misst auch das AM 2.0 die Subs bis 250 Hz mit einem Monosignal ein, weil dies für die Beseitigung der Moden von den Designern so vorgesehen (und wohl am besten) ist.
Die PEQ's sind kanalgetrennt anwählbar, andere Funktionen wie die Hauskurve wirken immer auf beide Kanäle gleichzeitig.

Nach Ausage der Entwickler in Finnland ist es völlig ausreichend die Subs mit dem gleichen Signal einzumessen. Die zwei Ausgänge am AVR stellen dir halt automatisch Abstand und Volume pro Sub ein (wobei dies nicht überall so ist, denn manche LFE Ausgänge sind einfach nur doppelt beschaltet, enthalten aber das gleiche SIgnal), aber das kann man auch manuell vor dem Einsatz eines AM8033 am jeweiligen Sub mit Phase und Volume abstimmen.

ich krame das nochmal vor, weil so ganz bin ich noch nicht durch mit dem Thema

habe ich das soweit richtig verstanden:
a) alle AM messen im Bereich bis 250Hz die beiden Kanäle zusammen ein?
b) der Unterschied zwischen "0.2 Stereo Subs" und "Dual Mono Subs" ist, dass einmal ein Mono Signal ausreicht und dann auf beiden Subs mit entsprechender LZK ausgegeben wird, während im ersten Fall wirklich zwei getrennte Signale (ich kann im AVR ja Stereo, Mono, Front/Rear angeben) verarbeitet werden. In beiden Fällen existiert aber nur eine Korrekturkurve, die für beide Subs angwendet wird?

Weiterhin habe ich bei den Unterschieden zwischen "S" und "C" einen Hinweis auf spezielle Unterstützung von Dipol-Subs gefunden und auch hier ein paar Fragen:
a) ist mein T+A TCI W2 so ein Dipol-Sub? Ich habe keine besseren Bilder gefunden. Wenn man sich das anguckt, dann ist die Seite mit dem kleinen Logo vorne. Die mit dem Chassis ist rechts und symmetrisch dazu ist auf der verdeckten rechten Seite das zweite Chassis, hinten ist dann die Elektronik/Anschlüsse.
b) beim Dual Core habe ich nix zu Dipol-Subs gefunden, gibt es da keine Unterstützung für?
c) wie ist das bei meinem Mix von T+A TCI W2 und AudioPhysic Luna (Dual FrontFire)?

Hi,

Mickey_Mouse schrieb:

habe ich das soweit richtig verstanden: a) alle AM messen im Bereich bis 250Hz die beiden Kanäle zusammen ein?

Ja, das gibt die besten Ergebnisse.

Mickey_Mouse schrieb:

b) der Unterschied zwischen "0.2 Stereo Subs" und "Dual Mono Subs" ist, dass einmal ein Mono Signal ausreicht und dann auf beiden Subs mit entsprechender LZK ausgegeben wird, während im ersten Fall wirklich zwei getrennte Signale (ich kann im AVR ja Stereo, Mono, Front/Rear angeben) verarbeitet werden. In beiden Fällen existiert aber nur eine Korrekturkurve, die für beide Subs angewendet wird?

Ja und Nein.
Die automatische Korrekturkurve für beide Subs ist bis 250 Hz gleich und danach kanalabhängig. Alle manuellen PEQ können jedoch kanalselektiv eingreifen und so die Kurven individuell anpassen.

Mickey_Mouse schrieb:

Weiterhin habe ich bei den Unterschieden zwischen "S" und "C" einen Hinweis auf spezielle Unterstützung von Dipol-Subs gefunden und auch hier ein paar Fragen: a) ist mein T+A TCI W2 so ein Dipol-Sub? Ich habe keine besseren Bilder gefunden. Wenn man sich das anguckt, dann ist die Seite mit dem kleinen Logo vorne. Die mit dem Chassis ist rechts und symmetrisch dazu ist auf der verdeckten rechten Seite das zweite Chassis, hinten ist dann die Elektronik/Anschlüsse.

Nein, das ist sehr wahrscheinlich ein Dual Push/Pull BiPol Sub. DiPol Subs haben üblicherweise kein so großes Gehäuse zwischen den Chassis.

Mickey_Mouse schrieb:

b) beim Dual Core habe ich nix zu Dipol-Subs gefunden, gibt es da keine Unterstützung für?

Das beim AM8033s-II fest verbaute Verhalten (6 dB Anstieg im Tiefbass zur Kompensation des akustischen Kurzschlusses des DiPols) kann man beim AM 2.0 über die PEQs oder die Hauskurve frei konfigurieren.

Mickey_Mouse schrieb:

c) wie ist das bei meinem Mix von T+A TCI W2 und AudioPhysic Luna (Dual FrontFire)?

Das kann ich nicht aus der Hüfte vorhersehen. Je nach Aufstellungsort der Subs werden sie sich mehr oder weniger ergänzen. Das AM 2.0 würde aber aus beiden durch die gemeinsame Kurve die bestmögliche Linearität errechnen.
Es bleibt die Frage in wie weit die beiden Subs beim lauter werden gleichmäßig oder ungleichmäßig an Pegel zulegen. Du solltest also bei der Kalibration bereits darauf achten, den Pegel so zu wählen, dass er der Lautsärke entspricht, mit der du am meisten hörst.

Hallo

liege ich richtig das der 8033 Cinema für ein "normales" 7.2 Kino das richtige Gerät ist, wenn man wirklich nur den Tiefbass von Raummaoden befreien möchte?

Danke

ATMOSS schrieb:

Hallo liege ich richtig das der 8033 Cinema für ein "normales" 7.2 Kino das richtige Gerät ist, wenn man wirklich nur den Tiefbass von Raummaoden befreien möchte? Danke

Ja du liegst richtig mit dem Gedanken.
janine

ATMOSS schrieb:

... der 8033 Cinema für ein "normales" 7.2 Kino das richtige Gerät ist, ....

Weil Sub /LFE = Mono, also 7.1.

Moin

Je nach dem wie die zwei Subwoofer aufgestellt sind und welche akustischen Verhältnisse sie vorfinden, müssen sie unabhängig voneinander eingemessen werden.
Das heißt es werden zwei Antimode fällig, ansonsten wird das Ergebnis wohl eher zweifelhaft ausfallen, also kann man sowas in deinem Fall nicht so pauschal sagen.

Saludos
Glenn

nach Axels Aussage eben gerade nicht!
Selbst das DualCore, das ja technisch alle Fähigkeiten dazu hat/hätte die Subwoofer getrennt einzumessen, misst bis 250Hz zusammen ein und trennt erst darüber die Kanäle auf.

Genau das war ja auch meine Denkweise: zwei getrennte Sub's = 2*Mono Antimode oder 1*DualCore, aber die ist wohl falsch! Zumindest aus Sicht der DSPeaker Entwickler!
da wäre dann der Preisunterschied nicht so groß und die Entscheidung einfacher gewesen

Noch zu der Auswahl der Geräte (so wie ich das sehe):
Cinema: einfachstes Gerät für einen Sub
S-II: etwas bessere Technik (mehr Kanäle, kein Blopp beim Einschalten), kein Y-Kabel nötig
Dual-Core: deutlich verbesserte Technik, mehr Möglichkeiten und vor allem: Ergebnisse können analysiert werden!

Ich habe jetzt schon etliche Stunden mit Messen verbracht, um die richtige Aufstellung der beiden Subs zu ermitteln. Dabei ist es schon auffällig, dass beide Programme doch sehr unterschiedliche Ergebnisse liefern. Und der Aufwand dazu ist ja auch nicht unerheblich. Die Software läuft nur unbefriedigend auf meinem Mac, Massequipment, digital bekommt man das SIgnal nicht auf den LFE Kanal, also muss mit einer analogen Soundkarte in den MultiChannelIn gegangen werden usw. usf.
Am Ende habe ich festgestellt, dass die Kurven von nur jeweils einem Sub gar nichtmal so schlecht aussehen. Gemittelt bekomme ich mit beiden zusammen zwar lineareren Frequenzgang aber immer mindestens ein oder zwei Frequenzen, an denen sich der Bass nahezu komplett auslöscht (mehr als -20dB). Diese Stellen ändern sich dramatisch mit der Aufstellung der beiden Subs und auch das "Spielen" an der (virtuellen) Entfernung am AVR (meiner kann das ja wirklich für beide getrennt) macht noch erhebliche Unterschiede.

Also alleine für die Analyse Möglichkeiten würde ich das DualCore bevorzugen. Da ich hier aber kaum mit Drönen/Überhöhungen sondern eigentlich nur mit Auslöschungen zu kämpfen habe, kann ich mich noch nicht dazu durchringen. Immerhin kostet das Ding mehr als viele für ihren AVR oder Sub gezahlt haben...

GlennFresh schrieb:

Moin Das heißt es werden zwei Antimode fällig, ansonsten wird das Ergebnis wohl eher zweifelhaft ausfallen, also kann man sowas in deinem Fall nicht so pauschal sagen.

nö

Also das Antimode kann zwei Subwoofer vernünftig Einmessen, die nicht gleich also völlig unterschiedlich aufgestellt sind?
Und das auch wenn dadurch beide Subwoofer unterschiedliche Frequenzgänge, Phasen und Laufzeitunterschiede aufweisen?
Man braucht nur mal als Beispiel ein DBA nehmen, wo der oder die hinteren Subwoofer in der Phase um 180° verdreht sind.
Und warum werden bei einem 2.2 System zwei Dual Core empfohlen, also irgend etwas scheint mir nicht ganz stimmig zu sein.

Wer hat denn jetzt einen Denkfehler?

Tschuldigung, aber für mich klingt es daher im Moment noch wenig glaubhaft, vielleicht kann ja Mr. Antimode Axel mal was dazu sagen....

Saludos
Glenn

Hi Glenn,

Das Anti-Mode kann zwei Subs auch dann einmessen, wenn diese unterschiedlich stehen, sie müssen dann aber vorher per lokaler Phase und Pegel auf den Hörplatz eingestellt werden. Es geht also definitiv. Wer dies jedoch als automatische Funktion erwartet, der sollte zu einem AVR greifen, der beide Subs wirklich diskret einmessen kann.

Ein 2.2 System wird deshalb mit zwei AM 2.0 realisiert, weil dies vier diskrete Kanäle sind. Ein DBA sind dagegen zwei Gruppen von Subwoofer. Also 0.2 Kanäle mit mehr als einem Lautsprecher pro Kanal. Und das geht bereits mit einem AM 2.0.

GlennFresh schrieb:

...Je nach dem wie die zwei Subwoofer aufgestellt sind und welche akustischen Verhältnisse sie vorfinden, müssen sie unabhängig voneinander eingemessen werden....

Solange mehrere Subs das gleiche Signal (Mono), im gleichen Raum wiedergeben, also nie alleine spielen,
ist deine Aussage falsch.

Eine individuelle Korrektur ausschließlich der Phase (Laufzeit, nicht Polarität) macht Sinn bei stark unterschiedlicher Entfernung z. Hörplatz bzw. zu den Mains-LS (falls diese ebenfalls gleiche Signale wiedergeben).
Unterschiedliche Subs sollten am Sub selbst vorab so eingestellt werden, dass sie möglichst ähnlich wirken, sich positiv addieren. Das ist am einfachsten im Nahfeld, d.h. ohne Raumeinfluss, zu checken.
Die Raumkorrektur (EQ) via AM dann gemeinsam.

Die Modenanregung (Ü-Funktion) durch mehrere Subs an unterschiedlichen Orten ist einzeln jeweils unterschiedlich, klar,
aber sie sind auch unterschiedlich gegenüber der gemeinsamen Aktion, und ausschließlich diese ist es die zählt.

Moin

Eine Aussage als falsch zu bezeichnen ohne gemachte Erfahrungen bzw. Test´s mit Messungen vorweisen zu können, halte ich für vermessen!
Wenn Du doch den Beweis mit entsprechenden Messungen als Beweis anführen kannst, dann bitte ich Dich dies zu tun und ich nehme alles zurück.

Ich bin aber der Zeit immer noch der Meinung, das mit einer getrennten Einmessung das bessere Ergebnis erzielt werden kann.
Gerade auch weil zwei oder mehrere Subwoofer in einem WZ üblicherweise doch sehr unterschiedliche Arbeitsplätze vorfinden.
Wo finden Subwoofer und Lsp. schon symmetrische bzw. halbwegs identische Arbeitsplätze vor, in einem WZ doch so gut wie nie.

Daher, ohne gehört, getestet, gemessen bzw. die beiden Varianten verglichen zu haben, macht es mMn wenig Sinn weiter darüber zu diskutieren.

Saludos
Glenn

Hi Mickey Mouse & all,

ich spiele auch mit dem Gedanken mir eine AntiMode 8033 Cinema für meine 2 Jamo Sub 660 zuzulegen....

gibt es hier vlt schon irgendwelche Erfahrungen nach 2-3 Jahren? =)

lg Georg

Hi Georg,

deine Frage wäre im AM Support Thread vielleicht besser aufgehoben als in einem 3 Jahre alten Thread.

meinst du den? =)

AM Support

Yepp.

hallo ich habe dazu auch mal eine frage

bekommt man mit den Anti-Mode den bass in den griff genauer gesagt das dröhnen in darüberlugenden räumen ps: bass fallen habe ich schon
und ab den pegel 25 - 20 erst richtig Laune da bekomme ich aber einen auf den Deckel da man den bass sehr deutlich wahrnimmt
der sub steht auf einen fliesen boden
bringt das gerät was?
oder gibt es da eine andere Lösung
danke schon mal