Der Klipsch R-110SW und R112SW Thread

Also, man muss das gleich einmessen, ich hab einen Film geguckt ( konnte es nicht abwarten )

und hab das eben eingemessen, mit XT32.

Jetzt kein Dröhnen oder ähnliches mehr..

Der Wahnsinn was der 110 auf 16 qm abzieht.

( Ich weiss, er könnte noch grösser sein... )

Beim Einmessen kam dann die Meldung, Bitte den Subwoofer auf 75 db einstellen und dann ging es weiter.

Jetzt hat er wieder meine Front LS Zensor 5 und den dazugehörigen Center auf Gross eingemessen

Top Middle auf 90 hz
und Surround auf 120 hz

Wobei ich sagen muss, es hört sich total gut an, vielleicht sollte man nicht immer soviel dran ändern,wenn es dann mal Eingemessen wurde, besser als vorher.

Jurrasic World eben angemacht, dachte der Dino läuft durch die Decke.

Beim letzten mal, hatte ich dann auf Small alles eingestellt und die Frequenzen angepasst
Wobei ich jetzt nicht weiss, wenn das auf Gross steht, halt " Vollständig " auf welchen Übernahmefrequenzen das alles läuft.

Habe gerade auch meine Lautsprecher mit Audyssey XT eingemessen, habe den Regler beim 112er von 12 Uhr auf 10Uhr gestellt und am Sub auf LFE gestellt,im Receiver auf 120 Trennfrequenz...überlege am Receiver auf 80 zu stellen..

Einmessung ergab zwar bei meinen Quadral Argentum 470 auf Vollband,habe diese jetzt manuell auf Trenn 60Hz und Center und Surround auf 80Hz gestellt...

Mit den ganzen Einstellungen...

Ich hab jetzt mal mehrere Scenen, von einem Film mir angeschaut einmal mit vordere Front auf 80 hz Center auf 60 hz, also auf Klein zugewiesen

und dann Front und Center auf Gross und Vollständig, ich kann da keinen Unterschied feststellen.

Sorry für kurze Unterbrechung

Kleiner Statusbericht

Sub kam gut verpackt an, aufgebaut zwischen lowboard und Lautsprecher, eingemessen auf 9:00 Uhr Stellung Messung ergab korrekte Entfernung und wurde auf -1 db gestellt.

Bei mir kann ich nur alles zusammen trennen also 60hz und ab. Star war's 3 gleich 1 Szene, hmmm ja haut mich jetzt nicht vom Hocker aber schön trocken :-) dann zog er ins Eck nochmal messen wurde dann auf -4 gestellt was ich dann leicht auf -2 erhöht habe und Rrrrrr um einiges besser:-)

zum testen und spielen heute dann mal Batman 2 und was soll ich sagen, ich hab mir den ganzen Film angeschaut:-) Sowas hab ich bei mir zuhause noch nicht erlebt einfach toll. Also ich bin mehr wie zufrieden mit dem 112er.

Mein Wohnzimmer ist 400x680 sitze nicht ganz in der Mitte des Raums.

Werde aber im Januar mir mal ein antimode bestellen zwecks der eckaufstellung, vielleicht geht da noch was in Richtung Trockenheit.

Also besten dank für diesen Thread

Gruß matze

Da wirst noch was erleben mit dem Kästchen. Hatte die gleiche Kombi. .. phänomenal!

Du meinst mit antimode?

Klaro. AM 8033C

Ich hab so ein leichtes Summen, vom Subwoofer aus.
Habt ihr eine Empfehlung für ein bestimmtes Kabel ?
Meine das schon mal wo gelesen zu haben, kann mich bloss nicht mehr erinnern, wo ich das aufgeschnappt habe.

http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel

Hatte das bei meinem dazu gekauft, bei meinem alten war es leider auch am summen. Mit diesem hab ich es nicht mehr .

Gruß matze

würdet ihr am Sub hinten auf LFE einstellen oder 80/120HZ..habe den 112er

Ich hab hier den R 112 SW zusammen mit RB-61II Lautsprechern im 5.1 System. Schlägt sich beim Filmen super, ist die meiste Zeit aber bei -8dB um die Nachbarn nicht zu ärgern.

Hallo,

ich bin seit kurzem besitzer von R-110 SW, das ist auch meine erste Subwoofer.

Was bedeutet LFE beim Low-Pass regler? Wo musst das normalerweise stehen (80, 120Hz oder LFE)?

Ich hab es auf 80 stehen, aber das regelt sowieso dein Receiver alles mit dem Einmessen.

Fliesenmaster (Beitrag #114) schrieb:

Ich hab es auf 80 stehen, aber das regelt sowieso dein Receiver alles mit dem Einmessen.

Soll das nicht beim messen ganz auf rechts gedreht sein?

Also, ich hab mit dem Support von Klipsch Tel. und der sagte mir
" Beim Einmessen auf 80 stellen und was hinterher von ihnen eingestellt wird, wäre egal, weil der Receiver alles regelt "

Jetzt hab ich aber auch im Forum gelesen, man kann danach den Regler auf Volle Pulle stellen.

Es würde sich etwas anders anhören.....

Einfach mal testen, ich bin jetzt noch nicht dazu gekommen, mache ich aber auch mal die Tage.

Hi

am Sub auf LFE stellen, so werden dessen interne Filter komplett umgangen. Und das natürlich schon beim einmessen

std67 (Beitrag #117) schrieb:

Hi am Sub auf LFE stellen, so werden dessen interne Filter komplett umgangen. Und das natürlich schon beim einmessen

Beim Einmessen empfehle ich oft 80Hz, da manche AVRs sonst den Subwoofer falsch einpegeln (viel zu leise). Nach dem Einmessen mindestens 120Hz bzw. höchste Trennfrequenz der Lautsprecher, wenn diese höher als 120Hz liegt.

Manche Subwoofer ändern den Frequenzgang ziemlich stark, wenn man am "Crossover" dreht. In dem Fall wirkt sich das natürlich aus und die Einmessung wird nicht mehr so "passend" sein. Dann empfehle ich erst mit 80Hz einmessen, um den richtigen Pegel zu ermitteln, und dann mit dem endgültigen "Crossover", damit die Einmessung passt. Am Ende kann man dann den ermittelten Pegel einstellen

Wo gibt's denn die 112er aus Holland?


Gruß JM

Den 112er gibts im Moment auf e-bay unter 400 aus Holland.

Wtf? Bin ich zu doof? Finde alles nur ab 425 aufwärts...


Gruß JM

Ja ;-D

Hab dir nen Link per PN geschickt...

KlangimLot (Beitrag #118) schrieb:

std67 (Beitrag #117) schrieb: Hi am Sub auf LFE stellen, so werden dessen interne Filter komplett umgangen. Und das natürlich schon beim einmessen Beim Einmessen empfehle ich oft 80Hz, da manche AVRs sonst den Subwoofer falsch einpegeln (viel zu leise). Nach dem Einmessen mindestens 120Hz bzw. höchste Trennfrequenz der Lautsprecher, wenn diese höher als 120Hz liegt. Manche Subwoofer ändern den Frequenzgang ziemlich stark, wenn man am "Crossover" dreht. In dem Fall wirkt sich das natürlich aus und die Einmessung wird nicht mehr so "passend" sein. Dann empfehle ich erst mit 80Hz einmessen, um den richtigen Pegel zu ermitteln, und dann mit dem endgültigen "Crossover", damit die Einmessung passt. Am Ende kann man dann den ermittelten Pegel einstellen :prost

Ok, ich hab jetzt mal auf LFE gestellt, hatte ich gar nicht gesehen, dachte ab 120 kommt nichts mehr, bin ja mal gespannt

wie sich das morgen anhört ( das mit 80 Hz einstellen und so einmessen hab ich gemacht )

der Endgültige " Crossover " wäre dann aber LFE, was nach 120 Hz kommt ?

So, hab jetzt eine Scene mit 80 hz, dann mit 120 hz und noch die letzte Einstellung LFE getestet

Eingemessen war natürlich schon

Irfgendwie hatte ich das Gefühl,bei LFE war es am dynamischsten

kann das sein,oder Einbildung ?

War beim euch diese rot markierte inhalt drin?

Bei mir waren die nicht drin. R110sw

Das sind die Gumminoppen für unten. Die waren bei meinem R112SW (Vorführmodell) schon dran. Hab mir fast den Rücken kaputt gemacht als ich dachte "und dann schiebst Du den noch schnell da rüber"... Bei Dir vielleicht auch schon aufgeklebt?

Fliesenmaster (Beitrag #123) schrieb:

Ok, ich hab jetzt mal auf LFE gestellt, hatte ich gar nicht gesehen, dachte ab 120 kommt nichts mehr, bin ja mal gespannt wie sich das morgen anhört ( das mit 80 Hz einstellen und so einmessen hab ich gemacht ) der Endgültige " Crossover " wäre dann aber LFE, was nach 120 Hz kommt ?

Ab 120Hz aufwärst kommt auch nicht mehr (ausser man trennt die Lautsprecher höher, was sehr unüblich ist), deswegen kann man 120Hz am Subwoofer lassen, oder auf LFE gehen.
Meine Anmerkung ist eine Andere: Manche Subwoofer ändern den Frequenzgang unterhalb 120Hz, wenn man die Trennfrequenz zwischen 120Hz und LFE dreht. Das betrifft nicht alle Subwoofer, man findet evtl. die Messkurven in Internet.
Z.B., der alte Klipsch SW115 ist nicht davon betroffen:

http://bilder.hifi-f...qunzgangk_330968.jpg

Beim Neuen R115SW sieht es leider anders aus

http://hometheaterre...b-650xauto-14436.jpg

Dieser JL Audio verhält sich ganz gut

http://www.audioholi...ph.jpg/image_preview

Sowie der SB12-NSD von SVS

http://www.audioholi...er.jpg/image_preview

Oder SB-2000:

http://f.tqn.com/y/stereos/1/S/j/C/-/-/SB-2000-FR.jpg

Oder SB13

http://www.audioholi...er.jpg/image_preview

Kleiner Tipp/Trick für den R115SW: Mit 80Hz Trennfrequenz messen und dann auf LFE stellen wird mehr Druck auf die Brust erzeugen. Wenn man weiss, was der Drehknopf macht, kann man es zum eigenen Vorteil verwenden

Gilt das auch für den R112SW?

Also ich stelle am SUB auf 80Hz, messe dann mit meinem AM und danach mit dem AVR ein und stellen dann am SUB auf
LFE?

matmat (Beitrag #126) schrieb:

Das sind die Gumminoppen für unten. Die waren bei meinem R112SW (Vorführmodell) schon dran. Hab mir fast den Rücken kaputt gemacht als ich dachte "und dann schiebst Du den noch schnell da rüber"... Bei Dir vielleicht auch schon aufgeklebt?

Kleiner Tipp: Subwoofer auf einem kleinen Teppich stellen und daran ziehen. Erst wenn du den endgültigen Aufstellort hast, kann der Teppich wieder weg.

Bei mir sieht das so aus,

habe als lautsprecher hkts 65

Dobermann0812 (Beitrag #128) schrieb:

Gilt das auch für den R112SW? Also ich stelle am SUB auf 80Hz, messe dann mit meinem AM und danach mit dem AVR ein und stellen dann am SUB auf LFE?

Leider kann ich keine Messungen finden. Ja, die Prozedur ist korrekt. Du kannst auch überprüfen, ob du mehr Druck auf die Brust hast, wenn du dann LFE stellst.

Und korrigiere dann am AVR wieder die Trennfrequenzen für die LS?

Muss ich echt mal ausprobieren. Nur eine vollständige saubere Messung mit AM und AVR dauert ja ein wenig. Nicht dass man sich da nachher was einbildet

Aber ein Nachteil kann daraus nicht in irgendeiner Weise entstehen?

Dobermann0812 (Beitrag #132) schrieb:

Und korrigiere dann am AVR wieder die Trennfrequenzen für die LS? Muss ich echt mal ausprobieren. Nur eine vollständige saubere Messung mit AM und AVR dauert ja ein wenig. Nicht dass man sich da nachher was einbildet Aber ein Nachteil kann daraus nicht in irgendeiner Weise entstehen?

Ja, meistens soll man am AVR die Lautsprecher bie 60-80Hz trennen, abhängig vom Lautsprecher.

Alles klar, werde ich am W.E. mal testen.


Danke für den Tipp

Es ist manchmal schwer zu unterscheiden, ob wie z.B bei Interstellar, das Dröhnen durch den Film kommt, oder was am Subwoofer falsch läuft. Wenn es dann wie beschrieben in dem Film mir so vorkommt ( Raumschiffscene/Flug durch das Schwarze Loch )

oder darf es ein Dröhnen nie geben ?

Ist jetzt auch eher ne Allgemeine Subwooferfrage, nicht Klipsch Only

Beschäftigt mich gerade...

Fliesenmaster (Beitrag #135) schrieb:

Es ist manchmal schwer zu unterscheiden, ob wie z.B bei Interstellar, das Dröhnen durch den Film kommt, oder was am Subwoofer falsch läuft. Wenn es dann wie beschrieben in dem Film mir so vorkommt ( Raumschiffscene/Flug durch das Schwarze Loch ) oder darf es ein Dröhnen nie geben ? Ist jetzt auch eher ne Allgemeine Subwooferfrage, nicht Klipsch Only Beschäftigt mich gerade...

Wenn die Raumkorrektur ordentlich arbeitet, wird es nur Dröhnen, wenn es so abgemischt wurde (und ja, man kann natürlich auch Dröhnen aufnehmen)

Denon 4100W

XT32

der macht das eigentlich ganz gut,

hab auch das Gefühl, bisschen hängt das mit zusammen, seit dem ich auf LFE gedreht habe...

von 80 Hz

Fliesenmaster (Beitrag #137) schrieb:

Denon 4100W XT32 der macht das eigentlich ganz gut, hab auch das Gefühl, bisschen hängt das mit zusammen, seit dem ich auf LFE gedreht habe... von 80 Hz

Merke dir den von XT32 eingestellten, "richtigen" Pegel für den Subwoofer, als du mit 80Hz am Subwoofer-"Crossover" eingemessen hast. Nochmal einmessen, aber diesmal mit Stellung auf LFE am Subwoofer. Dann den "richtigen" Pegel manuell einstellen. Ist es jetzt besser?

Gilt das für alle Woofer?

Wie siehst du den pb1000 vs r112sw, wenn es um Filme und wenig Musik geht, Alberto?


Gruß JM

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Merke dir den von XT32 eingestellten, "richtigen" Pegel für den Subwoofer, als du mit 80Hz am Subwoofer-"Crossover" eingemessen hast. Nochmal einmessen, aber diesmal mit Stellung auf LFE am Subwoofer. Dann den "richtigen" Pegel manuell einstellen. Ist es jetzt besser?[/quote]


Muss ich dann mit dem am auch nochmal einmessen oder die 2. Messung nur mit dem avr vornehmen?

[quote="Dobermann0812 (Beitrag #140)"][/quote]
Merke dir den von XT32 eingestellten, "richtigen" Pegel für den Subwoofer, als du mit 80Hz am Subwoofer-"Crossover" eingemessen hast. Nochmal einmessen, aber diesmal mit Stellung auf LFE am Subwoofer. Dann den "richtigen" Pegel manuell einstellen. Ist es jetzt besser?[/quote]


Muss ich dann mit dem am auch nochmal einmessen oder die 2. Messung nur mit dem avr vornehmen?[/quote]
Mit dem Antimode nur ein Mal messen, und zwar am Subwoofer LFE bzw. Crossover Max stellen. Dann mit AVR einmessen, während am Subwoofer 80Hz eingestellt ist (einfach nur, um den richtigen Pegel zu ermitteln). Danach wieder mit dem AVR einmessen, diesmal LFE/Crossover Max am Subwoofer einstellen. Abschliesend dB für den Subwooferkanal von der ersten AVR-Einmessung manuell einstellen.

Bei der ganzen Einmesserei... ich verstehe, dass wegen des Filters im Subwoofer natürlich ein anderer Frequenzverlauf entsteht, wenn man den auf 80Hz einregelt, aber der Frequenzverlauf sollte doch nicht geändert sein, wenn beim einmessen und auch später der Filter auf "durchzug" steht im Subwoofer und der AVR z.B. nur Frequenzen ab 90 Hz rüber schickt??? Das ist doch ein anderer Filter als der im Sub, was nützt es da am sub rum zu schrauben?

matmat (Beitrag #142) schrieb:

Bei der ganzen Einmesserei... ich verstehe, dass wegen des Filters im Subwoofer natürlich ein anderer Frequenzverlauf entsteht, wenn man den auf 80Hz einregelt, aber der Frequenzverlauf sollte doch nicht geändert sein, wenn beim einmessen und auch später der Filter auf "durchzug" steht im Subwoofer und der AVR z.B. nur Frequenzen ab 90 Hz rüber schickt??? Das ist doch ein anderer Filter als der im Sub, was nützt es da am sub rum zu schrauben?

Ich rede immer vom Drehknopf "Crossover"/"Low pass" am Subwoofer!
Manche AVRs pegeln den Subwoofer zu leise ein, wenn man am Subwoofer den Knopf "Crossover" voll aufdreht. Darüberhinaus gibt es Subwoofer, die den Frequenzverlauf unterhalb 80Hz ändern, wenn man diesen Knopf zwischen "voll auf" und z.B. 100Hz bewegt. Die von mir beschriebene Prozedur erlaubt den richtigen Subwooferpegel zu ermitteln, ohne den Frequenzgang des Subwoofers zu "verfälschen".

Sowohl in der Anleitung vom Sub (R-112SW) als auch in der vom Yamaha AVR stand drin ich solle das voll aufdrehen... regelt man es damit nicht künstlich hoch, wenn man es so hin-und-her einmißt? Ich bin eigentlich ganz zufrieden mit dem Ergebniss, aber wenn ich das nächste mal das Mikro rauskrame kann ich ja schauen ob ich einen unterschied höre wenn ich es so mache wie oben

matmat (Beitrag #144) schrieb:

Sowohl in der Anleitung vom Sub (R-112SW) als auch in der vom Yamaha AVR stand drin ich solle das voll aufdrehen... regelt man es damit nicht künstlich hoch, wenn man es so hin-und-her einmißt? Ich bin eigentlich ganz zufrieden mit dem Ergebniss, aber wenn ich das nächste mal das Mikro rauskrame kann ich ja schauen ob ich einen unterschied höre wenn ich es so mache wie oben :)

Viele AVRs machen die Einpegelung ja auch richtig, dann ist die Anweisung der Anleitung auch ok. Man kann auch einfach manuell einpegeln, mit Mikro umso besser

KlangimLot (Beitrag #138) schrieb:

Fliesenmaster (Beitrag #137) schrieb: Denon 4100W XT32 der macht das eigentlich ganz gut, hab auch das Gefühl, bisschen hängt das mit zusammen, seit dem ich auf LFE gedreht habe... von 80 Hz Merke dir den von XT32 eingestellten, "richtigen" Pegel für den Subwoofer, als du mit 80Hz am Subwoofer-"Crossover" eingemessen hast. Nochmal einmessen, aber diesmal mit Stellung auf LFE am Subwoofer. Dann den "richtigen" Pegel manuell einstellen. Ist es jetzt besser?

Diese 80 Hz Einstellung am Subwoofer vor dem Einmessen war nur ein Tip vom Klipsch Support, deswegen bin ich darauf überhaupt gekommen.

Mal gucken, dann werde ich die Tage noch mal mit LFE Einstellung einmessen..

Muss ich dann mit dem am auch nochmal einmessen oder die 2. Messung nur mit dem avr vornehmen?[/quote]
Mit dem Antimode nur ein Mal messen, und zwar am Subwoofer LFE bzw. Crossover Max stellen. Dann mit AVR einmessen, während am Subwoofer 80Hz eingestellt ist (einfach nur, um den richtigen Pegel zu ermitteln). Danach wieder mit dem AVR einmessen, diesmal LFE/Crossover Max am Subwoofer einstellen. Abschliesend dB für den Subwooferkanal von der ersten AVR-Einmessung manuell einstellen.[/quote]

So, hier muss ich jetzt nochmal ansetzen, da es doch etwas verwirrend ist

Kurze Ausgangslage: 2x Klipsch R112SW, AVR Denon X1000 und AM8033C

Du hast als Tipp für den 115er angegeben, dass man durch die Messung mit 80Hz am Sub und anschließendes Hochdrehen auf LFE "mehr Druck auf der Brust erzeugen" kann. Dies will ich nun auch für meine 112er testen.

Ich liste mal mein geplantes Vorgehen auf und würde mich freuen wenn Du die Punkte so absegnen oder korrigieren könntest

1. Beides Sub´s auf LFE und Messung mit dem AM.
2. Crossover beider Sub´s (am Sub) auf 80Hz stellen und Messung mit dem AVR zur korrekten Pegelbestimmung.
(muss ich hierfür das AM abklemmen oder dran lassen?)
3. Nun nochmal den AVR messen lassen mit Sub Stellung LFE und den Pegel aus der vorherigen Messung vorgeben.

Hier frage ich mich wie mehr Druck auf der Brust entstehen soll. Schlussendlich ist die letzte Messung ja die, welche ich auch normal durchführen würde wenn ich die Messung mit dem AM hinter mich gebracht habe und den Schnickschnack weglasse.. Wäre es dann theoretisch nicht auch möglich, Punkt 2 wegzulassen und einfach mit dem Pegel zu experimentieren und so ggf. auch den "richtigen" Pegel zu treffen?

Oder werfe ich hier etwas völlig durcheinander? Ist die oben beschriebene Prozedur nur dazu gedacht den Pegel möglichst korrekt zu bestimmen und hat nichts mit mehr Druck auf der Brust zu tun?

Hoffe ich habe einigermaßen verständlich mein Problem dargestellt und freue mich auf eine klärende Antwort.

Ok habe noch keinen Subwoofer oder ein AM, aber ich verstehe nicht was an der Erklärung von Alberto nicht eindeutig sein soll. Jedes mal wenn einer zitiert denke ich “cool, er hat's verstanden“, doch dann kommen erst die Fragen und ich kann mir gerade nach dem Quote nicht erklären wo die herkommen.

Zu deiner Frage: Du kannst auch die 80hz Crossover Messung sparen und den Pegel selber nach Ermessen einstellen (Schritt 2 überspringen).



Gruß JM

Und wie entsteht dann der "höhere druck auf der brust"?

Ich vermute mal wild: Wenn man am Sub auf 80Hz "runter dreht" schneidet das natürlich nicht auf die nachkommastelle genau ab, sondern ist ein analoger Filter der die Reaktion des Subs um 80+ Hz dann enorm absinken läßt. Das verändert natürlich auch den Rest der Frequenzreaktion mit (siehe Grafik oben?). Ich vermute jetzt mal, es geht darum, mit dem einen Frequenzverlauf einzumessen und dann den anderen zu nutzen, falls der AVR es nicht hin bekommt den richtig anzupassen. Höheren Druck auf der Brust hätte man dann, wenn man damit verhindert das irgend wo im Frequenzgang die Leistung einbricht weil... o.k. ich habe es immer noch nicht komplett verstanden fürchte ich.