Canton AS 85.2 SC vs. Teufel Concept G

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PoD-BoT
Stammgast

#1 erstellt: 28. Nov 2014, 22:43

Guten Abend miteinand,

momentan bin ich dabei die im Titel genannten Subwoofer zu vergleichen, um einen möglichen Austausch des Teufels durch den Canon zu überprüfen.

Wie folgt ist das momentane 7.1 Lautsprecher-Setup:

A/V-Receiver: Yamaha RX-V671
Front-LS: Canton GLE 490
Center-LS: Canton GLE 455
Surround- und Surround-Back-LS: Satelliten des Teufel Concept G
Subwoofer: Teufel Concept G

Vor allem interessiert mich die Bass-Leistung während Musik und Filmen. Ich habe die Übernahmefrequenz am Receiver als auch an den Subs auf 100Hz gestellt. Beim Film "Star Trek - Into Darkness" bebt bei beiden Subwoofern das Wohnzimmer etwa gleichermaßen. Leider fehlt mir sowohl beim im 300€-Set enthaltenen Teufel Sub, als auch beim Canton der gewisse "Kick(bass)". Das knackige, deftige und genau definierte "Bumm". Die Subs klingen eher als würden sie nur brummen... Ist das so gewollt? Kann das an den Einstellungen liegen? Erwarte ich da zu viel von einem ~200€ Sub?

Habt ihr eventuell Tipps, womit man so etwas genauer testen und vergleichen kann?

Wenn die beiden Subwoofer sich von der Leistung her wirklich nur so geringfügig unterscheiden, werde ich den Canton zurückschicken.

Über Euren Kommentar würde ich mich freuen!

Viele Grüße

PoD

std67
Inventar

#2 erstellt: 28. Nov 2014, 22:51

Hi

ich denke du erwartest zu viel von diesen günstigen subs
Schon eine deiner GLE 490 hat schon mehr Membranfläche als die Subwoofer.
Allerdings sind, zumindest wenn so große Lautpsrecher verwendet werden, eher diese verantwortlich für den Kickbass.
Stell die Trennfrequenz am AVR mal auf 60HZ. Ab Sub deb Frequenzregler IMMER auf Rechtsanschlag

PoD-BoT
Stammgast

#3 erstellt: 28. Nov 2014, 23:02

Danke std67 für die quicke Antwort!

Was bräuchte man denn für einen Driver um einen gewissen Kickbass zu erhalten?
Der Canton Sub hat einen 22cm und der Teufel 26cm Treiber, ich finde letzteren schon relativ ordentlich! Gehen wir dann schon eher in die 30cm Klasse?
Ist es ratsam nach dem Umstellen der Trennfrequenz das System via YPAO neu einzumessen?

Dank und Gruß

PoD

std67
Inventar

#4 erstellt: 28. Nov 2014, 23:14

ui

der CG hat 26cm? Das überrascht mich jetzt doch. Mich pers. konnten die Teufelsubd die ich bisher hörte aber nicht überzeugen (T1, T2, CF)

Kickbass sollte aber wie gesagt von den Fronts kommen. Stell dir Trennfrequenz niedriger
Auch der Eindruck von Präzision sntsteht eher bei höheren Frequenzen.

Wobei ein zu laut eingestellter Sub aber generell eher als langsam wahrgenommen wird. Genau so wenn er Raummoden stark anregt

Hier mal einlesen

http://www.xtzaudio....fragen-zu-subwoofern

Das ganze Thema ist sehr komplex.

Prinzipiell würde ich auf einen besseren Subwoofer sparen, ohne richtige Ein- und Aufstellung kommt man aber auch dann nicht zum Ziel

PoD-BoT
Stammgast

#5 erstellt: 23. Jul 2015, 16:29

Hallo std67,

ich muss das Thema leider nochmal aufgreifen, da ich zur Zeit einen Canton SUB 1200 R Zuhause stehen habe und selbst mit diesem, wesentlich teureren Subwoofer nicht ins Reine komme. Ich weiß nicht ob ich etwas falsch mache, habe den kompletten Artikel auf XTZ-Audio.de gelesen (verstanden vielleicht nicht 100%) und schon diverse Möglichkeiten ausprobiert.

Die Lautsprecher und der Sub wurden per YPAO neu eingemessen, Crossover am AVR auf 80Hz gestellt, am Sub auf max.... Phase 0°, 90° und 180° habe ich ausprobiert - keine Besserung. Edit: Front LS sind auf "small", also Sub übernimmt sowohl LFE (X.1-Kanal), als auch normalen Bass.

Liegt es vielleicht an meinem Raum, der für akustische Wunder nicht zu gebrauchen ist? Ungefähres Setup ATM:

Der Sub stand auch mal in der rechten unteren Ecke, auch nicht besonders... Muss ich am AVR irgend einen bestimmten DSP verwenden? Ich nutze immer "Straight". Hat hier noch jemand irgendwelche Tipps für mich?

Danke und Gruß

PoD

[Beitrag von PoD-BoT am 23. Jul 2015, 17:17 bearbeitet]

std67
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2015, 18:19

hi

woo ist denn deine Sitz-/Hörposition?

Ich kenne den Yamaha nicht, könnte mir aber vorstellen das das Bassmanagement bei DStraight gar nicht greift.

PoD-BoT
Stammgast

#7 erstellt: 24. Jul 2015, 08:11

Sweet Spot/ Sitzposition ist in etwa hier:

Ich habe auch mal diverse DSP Presets angewählt, die aber hauptsächlich das Surround-Empfinden beeinflussen, jedoch nicht den Bass...

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 24. Jul 2015, 08:31

Schon mal die Aufstellung nach der Kriechmethode probiert?

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

std67
Inventar

#9 erstellt: 24. Jul 2015, 09:17

Mittig im Raum= Bassloch
Etwas vor oder zurück kann helfen. Lauf doch mal im Raum herum

PoD-BoT
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jul 2015, 11:18

Danke für die Tipps, die Kriechmethode habe ich noch nicht ausprobiert! Mal sehen ob ich am Wochenende dazu komme.

Euch ein schönes, ich melde mich dann nochmal.

Ah BTW habt ihr noch einen Tipp was Testsounds angeht? Oder einfach mal Transformers BD laufen lassen?

[Beitrag von PoD-BoT am 24. Jul 2015, 11:38 bearbeitet]

PoD-BoT
Stammgast

#11 erstellt: 06. Aug 2015, 13:42

Hallo zusammen,

ich bin tatsächlich ein wenig durch unser Wohnzimmer gekrabbelt (ganz nach dem Beispiel meines sechsmonatigen Sohnes) um die perfekte Bass Positionierung zu finden. Am deftigsten klingt der Subwoofer links neben dem front rechts Lautsprecher.

Allgemein muss ich sagen, hat die Tonwiedergabe wesentlich mehr Druck als mit dem AS 85.2 SC oder dem Concept G Woofer. Trotzdem bin ich nicht zufrieden. Bei der Größe (und dem Preis) dieses Subs hätte ich ehrlich gesagt mehr erwartet.

Hättet ihr noch Tipps für mich? Vielleicht ist der Raum einfach nicht für akustische Wunder geeignet!?

Danke und Grüße

PoD