Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

35 hatte der auf der uhr als mir das aufgefallen ist.

Schon Kontakt mit deinem Händler aufgenommen?

Guck ma auf die Uhr

Ja, deswegen > <

So wirklich richtig nach Staub siehts net aus, aber es könnte schon sein.

Mit den Grundfarbbildern R, G und B könnte man evtl. feststellen auf welchem Panel der Staub sitzt.

Hier stand Quatsch!

Franny schrieb:

Hatte doch geschrieben, gleiches Material. Alles gleich, nur eben dass der Film einmal im Frame Packing und- einmal in S-b-S. Verstehst de???

du hattest von sky 3d geschrieben und das ist nicht das gleiche

Franny schrieb:

Und je nach Gerät kann es sein, dass dieser Vorgang von Gerätehersteller zu Gerätehersteller unterschiedlich schlecht oder gut ausgeführt wird. Das war alles, was ich Dir damit sagen wollte und hatte zunächst einmal nichts mit dem Vergleich zu tun. Und deshalb ist solch ein Vergleich auch eigentlich vollkommen irrelevant. Denn es könnte ja sein, dass bei mir der Vergleich zeigt, dass bei mir vermehrtes Ghosting bei S-b-S, statt bei Frame Packing, auftritt, aber bei einem anderen Gerät wiederum gar nicht. Verstanden

Du willst also sagen das der panasonic fehlerhaft/schlampig programmiert worden ist? also das der das SideBySide Bild nicht richtig trennen und anzeigen kann? möglich wäre das in der tat und du wärst der erste der das erkannt hätte, kannst du das auch mit "richtigen" vergleichstests beweisen?

Ich will gar nix sagen.

Ich sage jetzt nur noch so viel,...ich habe den Test gemacht. Beide Filme (Legende der Wächter) vollkommen identisch. Nur eben, dass er einmal im Framepacking- und einmal in sbs vorliegt. Aber laut Moderation passt das hier nicht zum Thema. Ich darf meine Ergebnisse somit hier nicht mitteilen.

Na denn

Franny schrieb:

Ich will gar nix sagen. Ich sage jetzt nur noch so viel,...ich habe den Test gemacht. Beide Filme (Legende der Wächter) vollkommen identisch. Nur eben, dass er einmal im Framepacking- und einmal in sbs vorliegt. Aber laut Moderation passt das hier nicht zum Thema. Ich darf meine Ergebnisse somit hier nicht mitteilen. Na denn :prost

Och man Franny, und deswegen hast du dich gelöscht?
Das finde ich nun sehr schade. Ich meine Streß hat doch jeder mal in Foren, da muss man hinwegsehen

was ist denn hier schon wieder passiert?

Montag wird mein Pana abgeholt. Innerhalb von 5 Tagen soll er lt. Panasonic wieder da sein...

Franny schrieb:
Ich will gar nix sagen.

Ich sage jetzt nur noch so viel,...ich habe den Test gemacht. Beide Filme (Legende der Wächter) vollkommen identisch. Nur eben, dass er einmal im Framepacking- und einmal in sbs vorliegt. Aber laut Moderation passt das hier nicht zum Thema. Ich darf meine Ergebnisse somit hier nicht mitteilen.

Das würde ich aber auch gern mal wissen ob man den Unterschied sieht!

Ich hab da aber noch einen Trick auf Lager! Ich nutze Power DVD 11 Ultra und schaue mir einen Side by Side Film dank Power DVD mit Framepacking an. Der Player wandelt den SBS Film in einen Framepacking Film um und sieht verdammt gut aus!

MfG

Wer zwischen SBS und FP keinen Unterschied sieht, der hat Glück oder schlechte Augen. Ich sehe defintiv einen Unterschied, wenn auch keinen großen. Es hängt stark von der Qualität des Material ab.

Was ist denn der größte Unterschied vom Bild her? Ist hab das Gefühl das das sogenannte Ghosting oder Crosstalk bei der 3D Blu Ray mit Framepacking fast nicht sichtbar ist im gegensatz zum Side by Side mit Framepacking durch Power DVD 11.

Mir fielen bei SBS desöfteren "Treppeneffekte" an Kanten sprich die niedrigere Auflösung auf.

bei SBS hast Du z.B nur die halbe Auflösung aus FullHD wird dann 1/2 FullHD z.B.

Die "Treppeneffekte" an Kanten hab ich noch nie wirklich gesehn, ich muss auch sagen das meine Side by Side Filme im ca. 10 GB groß sind und daher ausreichend gute Qualität was Bitrate usw. angeht haben! Wie groß ist denn die Auflösung genau bei eine Half Side by Side Film im Gegensatz zur 3D Blu Ray?

Na eben statt FullHD 1920x1080 hast Du bei Side
Nur noch 960x1080

Hierfür wurden das "Side-by-Side-Verfahren" und das "Top-and-Bottom-Verfahren" in die HDMI-Spezifikationen integriert. Bei Ersterem werden die 3D-Bilder abwechselnd für das linke und rechte Auge nebeneinander gezeigt, während beim zweiten Verfahren das Bild untereinander abwechselnd in schneller Abfolge gezeigt wird. Beide Verfahren haben den Nachteil, dass die volle vertikale oder horizontale Auflösung damit nicht mehr möglich ist.

PS: was soll eigentlich der Quatsch mit dem 0:2 für die Ukraine? Mist B Mannschaft

Full HD hat 1920x1080 und die Auflösung hat SBS ingesamt. Sprich das linke UND das rechte Bild. Diese werden nebeneinander gepackt und somit fehlen in der Horizontalen 960 Pixel von 1920 Pixel. Das ist schon genaz beachtlich.

Mag sein.
Doch weil am Tv oder Beamer trotzdem alle 1920Pixel
im Einsatz sind sieht man praktisch keinen Unterschied.
Und Power DVD 11 soll ja noch Pixel dazurechnen,
das würde ich allerdings gerne mal sehen.
Ich habe mich immer schon gewundert, theoretisch müsste
SBS viel schlechter ausfallen,tut es aber in der Praxis nicht.

Also könnte man rein theoretisch auf die SBS komplett umsteigen und auf 3D Blu Ray verzichten?

Theoretisch ja, aber SBS-Bilder verfügen nur über die halbe Bildauflösung wie 3D-Bilder per Frame Packing.

SBS-Bilder teilen sich 1920 x 1080 Pixel eines Bildes. Auf einem Bild sind somit beide Bilder (gestaucht) Seite an Seite abgelegt.
Per Frame-Packing werden die Bilder in voller Auflösung nacheinander dargestellt.

TD-1980 schrieb:

Also könnte man rein theoretisch auf die SBS komplett umsteigen und auf 3D Blu Ray verzichten?

Wenn man nur noch illegales SBS-Zeug nutzen möchte und kein Geld mehr für BluRays ausgeben möchte...

Dafür muss man aber mit der niedrigeren Qualität von SBS leben.

Genau. Echte BDs sind das "A" & "O". Also ich musste bei Filmen von Sky 3D auch feststellen, dass sie mehr Ghosting haben. Von meinem BD-Player aus, mit Full-HD-3D sehe ich so gut wie gar kein Ghosting. Auch nicht, wenn ich vom Player aus sbs abspiele. Die Quellgeräte spielen wohl auch eine wichtige Rolle. Aber auch, ob es sich um konvertierte Filme handelt. Echte 3D Filme kommen da wesentlich besser rüber. Und wenn ich von meinem PC aus per Power DVD 11 abspiele, sehe ih z.B. auch wieder mehr Ghosting. Der Pana ist da wohl sehr wählerisch. Aber solange er mir ein sauberes 3D-Bild von meinem BDP zeigt, ist das vollkommen in Ordnung. So sollte es ja auch sein. Ich bin jedenfalls seeeehr zufrieden mit dem Gerät?

Also panasonic is ja echt flott. Montag wurde das Gerät abgeholt, nach England geschickt und heute kam es bereits zurück.

Weist du auch was der Fehler war?

@Eventer

Ist der Fleck denn nun weg? Oder hast Du ein neues Gerät bekommen, sprich, stimmt die SN-Nummer noch überein? Denn das kann nicht sein. Montag abgeholt, nach Englend geschickt, repariert und heute, Mittwoch, wieder zurück. Unmöglich. Es sei denn, die hätten extra nen Hubschrauber dafür bestellt. Nee, aber im Ernst, das geht nicht. Deswegen meine Frage, ob es das gleiche gerät ist. Oder auch noch ne andere Frage dazu,...woher weißt Du, dass das Gerät "angeblich" in England war. Und wieso überhaupt nach UK? Hier in D gibt es auch pana-werkstätten.

AreaDVD Test: http://www.areadvd.de/hardware/2011/panasonic_pt_at5000.shtml

Danke für den Link. Das werde ich mir ganz in Ruhe mal durchlesen und Zigarette dabei rauchen

John-Sinclair schrieb:

Genau. Echte BDs sind das "A" & "O". Also ich musste bei Filmen von Sky 3D auch feststellen, dass sie mehr Ghosting haben. Von meinem BD-Player aus, mit Full-HD-3D sehe ich so gut wie gar kein Ghosting. Auch nicht, wenn ich vom Player aus sbs abspiele.

wenn die filme auf sky 3d mehr ghosting haben als die sbs filme auf deinem player, dann kann das an verschiedenen dingen liegen zb. sendet dein sky receiver evtl das Bild mit overscan? Oder es liegt einfach an den 25fps/50hz die sky 3d sendet, da muss der Beamer das signal anders verarbeiten und darstellen. Die SBS filme die du auf deinem player wiedergegeben hast waren bestimmt 23,976fps filme oder?

John-Sinclair schrieb:

@Eventer Ist der Fleck denn nun weg? Oder hast Du ein neues Gerät bekommen, sprich, stimmt die SN-Nummer noch überein? Denn das kann nicht sein. Montag abgeholt, nach Englend geschickt, repariert und heute, Mittwoch, wieder zurück. Unmöglich. Es sei denn, die hätten extra nen Hubschrauber dafür bestellt. Nee, aber im Ernst, das geht nicht. Deswegen meine Frage, ob es das gleiche gerät ist. Oder auch noch ne andere Frage dazu,...woher weißt Du, dass das Gerät "angeblich" in England war. Und wieso überhaupt nach UK? Hier in D gibt es auch pana-werkstätten.

Hi,
Ich weiss es weil es hier von dhl express abgeholt wurde und ich die Aufkleber gedruckt habe. Dienstag morgen wurde das dann in UK zugestellt - dank online Verfolgung sieht man das ja bestens.

Vorhin hat dann mein Nachbar geklingelt und meinte da wäre ein Projektor für mich gekommen. War selbst ein wenig verdutzt.

Aber er ist es tatsächlich. Vorhin kurz angeschlossen und ich konnte den Fehler nicht mehr sehen. Liegt auch ein Zettel bei. Muss ich nachher nomma drauf schauen.

sp3ct3r schrieb:

AreaDVD Test: http://www.areadvd.de/hardware/2011/panasonic_pt_at5000.shtml

im wesentlichen eine wiedergabe der Bedienungsanleitung mit Fehlern, paar nette Bilder (nirgendwo kriegt man so schöne Standfussfotos wie bei Area, alte Standfussfetischisten..) und ein Erfahrungsbericht.
Test ist für mich was anderes... Aber das ist ja bei Receivern etc. nicht anders. Außer nem Maßband haben die wahrscheinlich keine anderen Messgeräte...

ja der Test ist schon sehr schwach.

Das test zu nennen ist schon sehr nett

Genau, der "Test" war doch sehr ernüchternd.

Phantom1 schrieb:

wenn die filme auf sky 3d mehr ghosting haben als die sbs filme auf deinem player, dann kann das an verschiedenen dingen liegen zb. sendet dein sky receiver evtl das Bild mit overscan? Oder es liegt einfach an den 25fps/50hz die sky 3d sendet, da muss der Beamer das signal anders verarbeiten und darstellen. Die SBS filme die du auf deinem player wiedergegeben hast waren bestimmt 23,976fps filme oder?

Nö, es liegt an sbs. ganz einfach. Es gibt auch andere sbs-filme, wo mehr Ghosting auftritt, als wenn sie im nativen 3D abgespielt werden. Den Unsinn hast Du schon weiter oben verzapft und widerspricht jeglichem technichen Verständnis. Die Framerate hat im Bezug auf Ghosting rein gar nichts damit zu tun.

John-Sinclair schrieb:

Nö, es liegt an sbs. ganz einfach. Es gibt auch andere sbs-filme, wo mehr Ghosting auftritt, als wenn sie im nativen 3D abgespielt werden. Den Unsinn hast Du schon weiter oben verzapft und widerspricht jeglichem technichen Verständnis. Die Framerate hat im Bezug auf Ghosting rein gar nichts damit zu tun.

an dem SBS Format liegts ganz sicher nicht (was du auch selbst bewiesen hast), warum auch wäre unlogisch, dann liegt es eher am Beamer. Mit der unterschiedlichen Bildfrequenz meine ich das zb bei bluray/SBS wiedergabe von 24p 3D material der beamer für die Shutterbrille auf 96 oder 120hz wechselt (weiß ich nicht genau) und bei sky3d mit 25fps dann auf 100 oder 125hz und das ergibt dann auch ein anderes ghostingverhalten. Ist wie gesagt nur eine theorie, es kann auch an was anderem liegen (zb an der internen Bildverarbeitung des Beamers), an dem SBS Film selbst mit sicherheit nicht.

An dieser Stelle möchte ich Phantom mal unter die Arme greifen.
Wenn kein Fehler auf dem Quellmaterial vorliegt (und davon ist auszugehen), spielt die Ablegung des 3D-Signals keinerlei Rolle. Egal ob beispielsweise Frame Packing, Side-by-Side, Top/Bottom oder Chess.
Die Darstellung sollte immer fehlerfrei funktionieren.

Sollten einzelne (ganz wenige) Filme (sprich Ausnahmen) tatsächlich Fehler verursachen, kann durchaus ein Fehler im Quellmaterial vorliegen. Nämlich dann, wenn die Frames nicht im Original abgelegt werden - sprich, wenn beispielsweise die Prallaxen verschoben werden.

Sollten regelmäßig Fehler (bei Sky) auffällig sein mittels Side-by-Side dürfte der Fehler eher im Panasonic AT5000 zu suchen sein. Vor allem dann, wenn derselbe Fehler bei gleichem Quellmaterial (Side-by-Side) bei Zuspielung unterschiedlicher Quellgeräte auftritt. Das Quellgerät gibt das 3D-Bildsignal im Originalzustand an den Panasonic AT5000 weiter. Erst dort werden die zugespielten 3D-Bilder in die zwei Stereokanäle gesplittet.

Sollte der Fehler nur bei einer Signalart (Side-By-Side) und einer Signalquelle (Sky) auftreten, kann davon ausgegangen werden, dass an dieser Stelle etwas "vermurkst" wird.

@John-Sinclair:
Du bist ja noch recht neu hier. Jemanden in einem deiner allerersten Postings hier im Forum vorzuwerfen, dass er wiederholt Unsinn verzapft, der jeglichem technischen Verständnis widerspricht, ist eigentlich nicht die Art der Kommunikation, die hier gepflegt wird.
Erläutere doch mal deine Einwände.

George_Lucas schrieb:

@John-Sinclair: Du bist ja noch recht neu hier. Jemanden in einem deiner allerersten Postings hier im Forum vorzuwerfen, dass er wiederholt Unsinn verzapft, der jeglichem technischen Verständnis widerspricht, ist eigentlich nicht die Art der Kommunikation, die hier gepflegt wird. Erläutere doch mal deine Einwände.

Na ja, ich glaube mich erinnern zu können, das Phantom1 vor kurzem einen Disput mit einem anderen User hier hatte, welcher sich danach gelöscht hat. Und wenn ich dann sehe welch Wortwahl ein in diesem Monat neu dazugekommener User hier gegenüber einem anderen User an den Tag legt, dann kann ich wohl Eins und Eins zusammenzählen.

Kann mich aber auch irren...

Ich geh jetzt nur mal auf den Post von @George_Lucas ein.

ich habe wohl bei meinem Anliegen etwas zu weit ausgholt. Der Kern meines Anliegens war nämlich eigentlich nur der, dass ich wissen wollte, ob hier jemand ist, der den Beamer besitzt, auch Sky 3D nutzt und meine Erfahrungen bestätigen kann.

Meine Einwände habe ich erklärt. Ich sage, es ist vollkommen egal, ob der sbs-Film nun 25, 24 Bilder oder 23,976fps darstellt.

Denn, solange beide Bilder, egal ob hintereinander oder nebeneinander, exakt die gleichen fps haben, hat dies keinen Einfluss auf Ghosting. Was anderes wäre es wenn die beiden Bilder unterschieliche Frames per second hätten. Das einzige worauf die fps Einfluss hat, wäre, dass die Bilder nicht flüssig dargestellt werden. es kann somit zu Ruckeln kommen.

Was die Frequenzen anbelangt, so haben diese ebenfalls keinen Einfluss auf Ghosting. Das einzige was hierbei passieren kann, ist Flimmern.

So, jetzt wird aber Gegenteiliges behauptet. Aber wenn, dann bitte mit detailierter und nachvollziehbarer Begründung, warum genau diese beiden technischen Merkmale Einfluss auf Ghosting haben sollten. Ich lass mich ja gerne überzeugen. Aber nicht mit irgendwelchen unbegründeten Postings. Ein Link, in dem das nachweisbar beschrieben steht, hätte mir schon gereicht.

Aber ich denke, dass es an Sky liegt. Und das hier hattest Du gelesen George?...

Also ich musste bei Filmen von Sky 3D auch feststellen, dass sie mehr Ghosting haben. Von meinem BD-Player aus, mit Full-HD-3D sehe ich so gut wie gar kein Ghosting. Auch nicht, wenn ich vom Player aus sbs abspiele.

Das heißt, ich kopieren den aufgezeichneten Film auf Stick und spiele ihn dann per BDP ab. Dann habe ich kein Ghosting. Nun könnte man denken, es liegt an meinem Receiver. Aber, nehme ich einen anderen sbs-film, welchen ich vom Stick aus, mittels meiner Box, abspiele, habe ich auch kein Ghosting. Irgendwas ist bei Sky während der Übertragung nicht in Ordnung. Mein Empfang ist Top.

Und deshalb möchte ich das Thema damit begraben und stelle meine eigentlich Kernfrage.....

Ist hier jemand der den Beamer besitzt, Sky 3D schaut und bestätigen kann, dass dort vermehrt Ghosting auftritt?

Ich habe mir dieser Tage Street Dance 3D aufgenommen und nur mal ganz kurz reingeschaut. Hierbei konnte ich jetzt kein Ghosting sehen. Ich werde mir den Film aber heute komplett anschauen, um zu sehen, ob es bei diesem Film besser aussieht. Denn, wie Du schon richtig schreibst @George_Lucas, das Quellmaterial ist von imenser Wichtigkeit. Bei Filmen die im Nachhinein konvertiert wurden, und dazu noch sbs, sieht das ganz schlimm aus. Egal auf welchem Display. Green Hornet z.B. macht da allerdings wiederrum eine Ausnahme.

PS: habe jetzt noch etwas dazu gefunden. Meine Vermutung scheint wohl richtig zu sein. Ich bin nämlich nicht de einzige.

Sky 3D Ghosting?

Schewski22 schrieb:

Kann mich aber auch irren...

Warten wir mal ab Zwischen John-Atlanta und John-Sinclair kann man schon gewisse Ähnlichkeiten erkennen. Nunja, so lange er nicht erneut versucht, das Forum hier lahmzulegen ...

Wer bitteschön ist John-Atlanta? Sorry, aber ich weiß nicht was diese ganzen Anspielungen sollen. Und ich habe in meinem Leben noch kein Forum lahmgelegt. Wüsste noch nicht mal wie so was geht.

Ich lass mich hier nicht als kriminell oder Hacker (oder was auch immer damit gemeint sein soll) abstempeln.

John-Sinclair schrieb:

Aber ich denke, dass es an Sky liegt. Und das hier hattest Du gelesen George?...

oben hattest du behauptet es liegt an dem SBS ansich und das war das was eben nicht stimmt und das wollte ich nur korrigieren. Jetzt behauptet du das es an sky liegt, mal sehen wie das weiter geht ^^ Wenn es an Sky liegt dann müsste man das ghosting auch im 2d modus sehen (also wenn die bilder nebeneinander sichtbar sind) und das glaube ich nicht, zumal ghosting ja eh erst im TV oder projektor ensteht. Vieleicht war es auch was anderes als ghosting?

John-Sinclair schrieb:

Das heißt, ich kopieren den aufgezeichneten Film auf Stick und spiele ihn dann per BDP ab. Dann habe ich kein Ghosting. Nun könnte man denken, es liegt an meinem Receiver. Aber, nehme ich einen anderen sbs-film, welchen ich vom Stick aus, mittels meiner Box, abspiele, habe ich auch kein Ghosting. Irgendwas ist bei Sky während der Übertragung nicht in Ordnung. Mein Empfang ist Top.

Es spricht jedenfalls alles dafür, dass der Panasonic PT-AT5000 NICHT die Ursache des Fehlers ist.

Warum aber ein identisches Quellsignal auf dem selben Wiedergaberät als Kopie einwandfrei läuft und als Original Fehler verursacht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich verstehe es auch nicht. Ich finde einfach keinen logischen Ansatzpunkt. Ich habe mir gerade Street Dance 3D angeschaut. Allgemein ausgedrückt,...super. Wesentlich weniger Ghosting. Im Detail ausgedrückt heißt das, dass wenn man gaaanz genau hingeschaut hat und wirklich akribisch danach suchte, ca. 90% ohne Ghosting. Nahm man es nicht so ganz genau, dann ca. 95% ohne Ghosting und wenn man sich wirklich nur den Film anschaute, dann würde ich sagen sogar nur 99% ohne Ghosting. Es gab hier und da Szenen wo es direkt ins Auge stach.

Kann es vielleicht noch sein, dass die Verschlüsselung noch ne Rolle spielt? Klingt zwar auch sehr unlogisch, aber wenn ich die Filme live schaue, "meine" ich, wäre es schlimmer. Wenn sie aufgezeichnet sind, liegen die Filme decodiert vor.

Naja, wie auch immer,...ich gebe es auf danach zu forschen. Ansonsten,...ich besitze den Beamer jetzt seit Montag und bin insgesamt bisher sehr zufrieden. Vor allem da er ja, im Vergleich zu anderen LCOS-Beamern, recht wenig von Ghosting betroffen ist. Ich hatte hier schon Filme, wie z.B. Final Destination, die absolut kein Ghosting aufwiesen.

Kannst du mal ausprobieren, ob die Lens-Memory Funktion im 3D-Modus funktioniert.
Sollte die Lens-Memory Funktion im 3D-Modus nicht möglich sein, sind dann Zoom, (digialer) Lens-Shift und Fokus per Fernbedienung einstellbar?

Lens memory geht net in 3D

Das war die erste Frage die ich hier einem PT-AT5000 Besitzer gestellt habe und er meinte das die digitalen Bildmodifikationen in 3D erhalten bleiben (natürlich muss man vorher umgestellt haben).

tja typisch forum (allgemein net nur hf): 2 leute, 5 meinungen.... und das sogar bei überprüfbaren tatsachen...

naja wir werden das selber testen..

ich vermute folgendes:

wenn 3D an ist, ist das LM-Menü inaktiv.
Wenn man vor 3D LM bemüht, wird das schon gehen. Schaltet man dann auf 3D werden vermutlich Fokus und Zoom bleiben wie eingestellt (da mechanisch) aber der digitale vertikale Shift wird auf 0 zurückgesetzt. Da der Pana, obwohl Doppelprozessor(en) vorhanden, keine derartigen Bildmanipulationen in 3D durchführen kann, wie es scheint, vertical stretch für Anamorphoten funktioniert ja dann glaube ich auch nicht.

Wo siehst du hier verschiedene Meinungen. Eventer hat recht mit seiner Aussage, ich habe nur eine ergänzung geschrieben. Die vermutung das es an der Rechenleistung liegt hatte ich auch allerdings wurde von einem User bestätigt das eben insbesondere der digitale shift unverändert bleibt. Ich habe aber nichts dagegen wenn es nochmal wer nachprüft, einen gewissen restzweifel habe ich immer noch.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=94&thread=11426&postID=500#500