JVC DILA 2011: X30, X70, X90

so ist es herle!!!!
Für 10.000 Euro könnt ich mir nen schönen dunklen Kinoraum verwirklichen....oder 1000 mal ins Kino gehen!
Bescheuert auch nur drüber nachzudenken 10000 Euro für ne Leinwand auszugeben....Das ist Größenwahn,und Dekadenz!!!!

Und Bitte um Verschonung das hier preiszugeben für die,die sich das warum auch immer leisten können...Erzählt das in ner Angeberrunde bei oberflächlichen soganannten Freunden,und nicht hier bei Technikliebhabern und Träumern

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Das hast Du bereits getan, indem Du den X3 behalten und nicht auf den X30 gewechselt hast, solange man noch mehr oder weniger ohne grösseren Verlust wechseln konnte. Der Preiszerfall ist aufgrund des X30 ungewöhnlich hoch ausgefallen. Ist nur ein Buchverlust. Mit 2m LW-Breite gibt es keinen wirklichen Grund, umzusteigen. Wenn es keinen Grund gibt, umzusteigen, ist behalten zunehmend kostengünstiger. Nächstes Jahr kommen verbesserte Beamer, und der X30er verliert auch wieder an Wert.

Moin :-)

Zum einen dieses und zum anderen wäre der Verlust zu diesem Zeitpunkt einfach zu hoch, da der X30 von Haus aus schonmal 1000 € günstiger ist als der X3 und wenn ich den X3 in einem Jahr verkaufen sollte, was sich noch zeigen wird, da sich das für mich wirklich lohnen soll(immer die 2 Meter Leinwand vor Augen! ),dann ist der Verlust im Verhältnis zu diesem Jahr eher zu verschmerzen, da die Preise dann nicht mehr so rapide sinken werden, wie bei einem jetzigen Verkauf!

liebe Grüße

Sven

Ich meinte ein richtiges Kino (kein Heimkino). Und ich würde da kein schlechtes Gewissen bekommen .
Das mit viel und wenig ist eh alles relativ. Wenn Leute in anderen Ländern nur eine Schale Reis am Tag haben, glaubst du die hätten Verständnis dafür, dass du dir einen Fernseher für 500 Euro kaufst. Da würden die schon von Dekadenz sprechen. Jeder sollte selbst wissen welche Prioritäten er setzt und setzen kann. Da darf man anderen nichts vorschreiben. Jeder hat das selbst zu entscheiden/verantworten. Wenn also jemand eine Leinwand für 10.000 kauft oder einen X90 für 10.000 geht das nur ihn etwas an. Niemand hat hier das Recht über ihn zu richten.

Wenn ihr ne Diskussion über Dekadenz machen wollt, öffnet einen eigenen Thread.

Niemand zwingt euch, hier zu lesen oder eine Leinwand zu kaufen, genauso wenig bedarf es der Aufklärung zur Sinnhaftigkeit durch euch. Geht einfach mal davon aus, dass Andere das sind, was ihr auch seit: Erwachsene Menschen, ausgestattet mit der Fähigkeit, in eigener Sache die richtigen Entscheidungen zu treffen.


Boot

cane1972 schrieb:

Zum einen dieses und zum anderen wäre der Verlust zu diesem Zeitpunkt einfach zu hoch, da der X30 von Haus aus schonmal 1000 € günstiger ist als der X3 und wenn ich den X3 in einem Jahr verkaufen sollte,

Konkretes Bsp: Ich habe meinen RS40 für gut 2600 Euro verkauft und den X30 für knapp 2800 Euro gekauft (jeweils mit 3D Equipment). Aufpreis ca. 200 Euro, also weniger als für eine neue Lampe für den RS40.

Ein HD350/550 geht heute für nicht einmal mehr 1200 Euro weg, in etwa in diesem Preisbereich dürfte der X3 in einem weiteren Jahr sein. Ein X30 hingegen dürfte ungefähr das bringen, was ein X3 heute bringt, also ca. 2000 Euro, eher mehr, wenn man ihn früh genug verkauft. Unterm Strich habe ich dann 600 Euro weniger verloren, als wenn ich beim X3 geblieben wäre. Dazu habe ich eine neue Garantie von 3 Jahren, neue Lampe, verbesserte Performance.

Wobei ich sagen muss, dass ich sowieso in 1 Jahr wechseln werde.

Gruss
Surbier

keine Frage, surbier,

deine Entscheidung zum frühzeitigen Verkauf des X3 war vorausschauend und aus heutiger Sicht der kluge Weg.

Nur der vorherige Kauf des X3 war evtl. nicht so der Bringer.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Nur der vorherige Kauf des X3 war evtl. nicht so der Bringer.

Hi Fritz
Zu dem Zeitpunkt war der X3 konkurrenzlos in Sachen P/L. Es gab keinen Full HD LCoS mit 3D zu vergleichbaren Konditionen. In der kommenden Generation wurde auch Sony um einiges günstiger, sowohl in Hinblick auf den Wechsel VW90 --> VW95 als auch auf die Einführung des HW30. Ich wäre also diesbezüglich mit Sony kaum besser gefahren.

So habe ich eben gut 4K für ZWEI Beamer im Zeitraum von 2 Jahren bezahlt - Wiederverkaufspreis des X30 in 1 Jahr von schätzungsweise gegen 2K nicht inbegriffen.

Gruss
Surbier

Um hier wieder mal zum Thema zurückzukommen. Ich habe mir heute u.a. den X70 im Direktvergleich mit dem X30 angesehen.

Aufmerksame Leser haben sicherlich mitbekommen, daß ich bereits meine Eindrücke vom X30/70 auf der Heimkinomesse in Kassel hier gepostet habe.

Das Problem in Kassel: ein Direktvergleich zwischen beiden Geräten war leider nicht möglich, da der X30 im Vorraum präsentiert wurde, der aufgrund des Lichteinfalls keinen Vergleich zugelassen hat. Das habe ich heute in aller Ausführlichkeit nachgeholt.

Eines vorneweg: der X70 hat mich, im positiven Sinne, sehr überrascht !

Zu den Bedingungen:

- Leinwandbreite: ca. 2,90m (21:9)
- Sitzabstand: ca. 5m
- Leinwand: Gain 1,0, komplett maskiert, teiloptimierter Raum

Als Film kam "Star Wars - Episode III" zum Einsatz. Wir haben an verschiedenen Stellen angehalten und dann direkt das Bild des X30/70 miteinander verglichen (beide Projektoren waren kalibriert).

Es war bereits sehr beeindruckend, was der X30 da auf die Leinwand gezaubert hat:

- bereits im ECO-Modus ein sehr helles Bild, nur etwas dunkler, als der High-Mode des X3 !
- gegenüber dem X3 gesteigerter Kontrast und Helligkeit bei gleichem Schwarzwert ! Die Plastizität und Durchzeichnung war ebenfalls besser. In dieser Preisklasse: TOP !
- Farben haben mir sehr gut gefallen (Erweitert 1 mit Anpassung der globalen Farbregler)
- Lautstärke: im ECO-Mode minimal leiser als der X3, im High-Mode hörbar leiser
- Konvergenz: nahezu perfekt ! Mein X30 zeigte selbst bei Ausreizung des vert. LS nur minimale Konvergenzfehler, in Nullstellung muß man schon mit der Lupe suchen.
- Schärfe: ebenfalls leicht gesteigert
- Schweif: wenn man sich 20cm vor die Leinwand stellt und danach sucht, sieht man den tatsächlich. Hätte ich nicht darüber gelesen, wäre es mir nicht aufgefallen.
- aufgehellte Ecken: definitiv stärker sichtbar, als bei meinem alten X3. ABER: nur nach mehreren Sekunden reinem Schwarzbild erkennbar. Sobald sich ein andersfarbiges Element auf dem Bildschirm befindet, sieht man davon nichts mehr.

Fazit X30: ich hab mir 3 verschiedene X30 angesehen. DEN perfekten X30 gibt es nicht: bei einem Gerät war der Schweif etwas stärker, beim anderen die Schärfe etwas besser, das nächste hatte weniger aufgehellte Ecken, die Konvergenz schwankte nur minimal etc. In der Summe muß ich sagen: das ist Jammern auf sehr hohem Niveau ! Vor allem: viele Fehler hat man nur direkt vorne an der Leinwand gesehen. Bei normalem Sitzabstand ist davon nichts sichtbar.

Kommen wir zum X70. Ohne einen Direktvergleich fragt man sich zunächst, warum man 4000€ mehr für das Gerät ausgeben soll. Im Direktvergleich sieht man den Unterschied sehr schnell. Der X70 macht alles etwas besser, als der X30, in bestimmten Bereichen sieht man das überdeutlich !
Hauptunterschied: der X70 arbeitet durch die 4K-Option Details heraus, die beim X30 nicht sichtbar sind. Man kann sich das wie eine Art Super-Resolution vortstellen, die jedoch IMHO keinerlei negativen Seiteneffekte besitzt. Ganz im Gegenteil: das Bild wirkt schärfer, homogener und beeindruckt mit einer dermaßen gute Plastizität, daß es mich aus den Socken gehauen hat ! Man hatte wirklich das Gefühl, mitten im Filmgeschehen zu sein. Beim X30 wirkte das alles deutlich flacher.
Ich will das mal an einem Beispiel verdeutlichen: es gab da eine Szene mit einem Aufzugsschacht, der in die Tiefe führte. Beim X30 hat man die Tiefe des Schachtes erst nach ein paar Sekunden realisiert, beim X70 SOFORT, fast wie in 3D !
Der X70 durchzeichnet auch nochmals besser, als der X30: der X70 hat hier Details herausgearbeitet, die beim X30 nicht vorhanden waren. Farbabstufungen waren deutlich differenzierter. Man hatte irgendwie das Gefühl, daß die gesamte Umgebung mit höherwertigeren Texturen überzogen waren.
Harte Kanten und Treppenstufen gab es nicht mehr Dank 4K.
In Kassel ist mir das in dieser Form nicht so eklatant aufgefallen. Man sieht erst im Direktvergleich, welche Schippe der X70 drauflegt. Das heißt aber nicht, daß der Effekt so minimal ist, daß man davon kaum etwas sieht. Ich konnte zu jeder Zeit beim Umschalten der Bilder sofort erkennen, welches Bild vom X30 und welches vom X70 stammte (ich habe dabei nicht gesehen, welches Gerät gerade projizierte), wohlgemerkt: aus 5m Sitzplatzentfernung !
Einmal gesehen, stellte sich das Gefühl ein: haben wollen !

Fazit X70: zugegeben, der Aufpreis des X70 ist heftig, aber man erhält dafür auch einen Gegenwert, der IMHO deutlich mehr bietet, als der X30 Ich kann daher nur jedem Interessenten am X70 empfehlen, diesen im Direktvergleich zu einem anderen Kaufkandidaten genau zu begutachten. Der X70 bietet weit mehr, als eine simple Kontrasterhöhung und etwas bessere Farben !

Nachtrag: an dieser Stelle möchte ich meinen besten Dank an den Händler ausrichten, der mir diesen Sichtvergleich ermöglicht hat ! Einen derart herzlichen Empfang haben meine Freundin und ich selten erlebt, geballt mit sehr guter Fachkompetenz und viel Geduld. Da konnte selbst ich noch so einiges lernen

welcher händler wars denn?
von mir aus auch per pm wenn dus nicht öffentlich sagen willst.

@Nudgiator

Prima Bericht

Ich muß aber schon sagen das ich etwas überrascht bin das du nicht mit dem X70 den Laden verlassen hast.

Da du ja auch ein Extremist bist was die Bildqualität angeht und du nun selber gesehen hast wie weit der X70 vor deinem X30 liegt befürchte ich das du dich immer wieder beim Filmeschauen fragen wirst ob diese oder jene Szene nicht doch deutlich besser aussehen könnte über einen X70.

Nur ruhig. Nächstes Jahr wandert dann die X70-Technik (verringert um CMS und THX) in den X35.

"The same procedure as last year, Miss Sophie?"
"Same procedure as every year, James"

Amerkung: eine Maschine zu dem Preis mit den bekannten Schwächen bei FI und 3D finde ich nicht ohne.
Immerhin beherrscht das ein Epson für weniger als €1500.- offenbar besser.

@Criollo

Ich dachte Nudgiator würde schwach werden wenn er den X70 sieht.

Deine Einschätzung zum X35 ist nicht so unrealistisch, aber warten wirs mal ab. Vielleicht bleibt die 4k Emulation auch noch länger den Topmodellen vorbehalten.

Zur FI: wenn die bei allen Mitsubishimodellen die gleiche ist, seh ich die nicht vor der des X30. Ich konnte ausführlich den Mitsu7800 testen, und da lief die FI auch nicht artefaktfrei!
Für mich nur gleichwertig zu der im X30!

3D: da seh ich den Epson auch vor dem X30/70. So wie ich das verstanden habe habe die Epson aber mit dem 3:2 Pulldownruckeln zu kämpfen, das sollte auch nicht verschwiegen werden...

Andreas1968 schrieb:

@Criollo Ich dachte Nudgiator würde schwach werden wenn er den X70 sieht.

Der Aufpreis ist halt heftig für etwas, was man wohl nur im Direktvergleich einigermassen deutlich wahrnimmt.

In der Logik der Branche kriegt man das in ein oder zwei Jahren. Zum Preis der Basismodells (oder darunter), und heutige Schwächen auch noch verbessert.

Wer den Direktvergleich vergisst, sich jetzt den X30 gönnt, kann in zwei Jahren den X70-mässigen Nachfolger kaufen, den zweijährigen X30 einem lieben Freund verschenken und hatte dabei noch Kohle übrig für 50 gute Filme auf BD. Ist das nicht ein grossartiger Deal?

Guten Tag Nudgiator

Danke für Deine Eindrücke, es ist interessant, etwas über die direkten SICHTBAREN Unterschiede zwischen den beiden Modellen zu erfahren. Zudem hast Du ja ein Auge dafür, auf welche Punkte im Detail zu achten ist.

Du weisst ja, dass ich anfänglich auch mit dem Gedanken gespielt habe, mir den X70 zuzulegen, da auf den ersten Blick eine ECHTE Steigerung zum Vorgänger nur so möglich zu sein schien, bin dann aber aus ähnlichen Gründen wie Du beim X30 geblieben. Das ECHTE JVC Update (Technologie, neues Design etc.) wird nächstes Jahr erwartet, ich hoffe an dieser Stelle, dass Criollos Prognosen stimmen und der Nachfolger des X30 dann die 4K Emulation erhält. Wenn nicht, kann man dann immer noch den Nachfolger des X70 in Betracht ziehen. Mich persönlich reizt das Feature nach wie vor extrem, da ich jeden Schritt begrüsse, der das Fliegengitter - ohne negativen Nebeneffekte - optimiert.

Per PM habe ich von Usern erfahren, dass sie einen X30 erwischten mit defekten Pixeln. Sieht man diese bei der 4K Emulation eigentlich immer noch, sofern beim X70 defekte Pixel wären (rein technische Frage zwecks besseren Verständisses der Technologie)?

Interessant finde ich auch, dass eine über kurz oder lang anstehende Einführung von nativen 4K Panels die Emulation ja nicht ausschliessen müssen.

Punkto Betriebsgeräusch im HighModus decken sich unsere Eindrücke.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ich hoffe an dieser Stelle, dass Criollos Prognosen stimmen und der Nachfolger des X30 dann die 4K Emulation erhält. Wenn nicht, kann man dann immer noch den Nachfolger des X70 in Betracht ziehen.

Ich habe den Eindruck, dass JVC-Kunden relativ treue Wiederkäufer sind.

So, wie man jetzt die X3er Besitzer zum X30er "überredet", so wird man in ein/zwei Jahren ein gutes Argument haben wollen, die X30er zum Upgraden zu bewegen. Da ist 4K-Emu nebst Tuning an Kontrast und Helligkeit sowie Mängelverbesserung (FI, 3D) sehr naheliegend.

Criollo schrieb:

So, wie man jetzt die X3er Besitzer zum X30er "überredet", so wird man in ein/zwei Jahren ein gutes Argument haben wollen, die X30er zum Upgraden zu bewegen.

Grundsätzlich ein legitimer Gedanke, nur sollte dann JVC die Preisdifferenz zwischen den Modellen überdenken. Nicht nur, dass man ansonsten zuviel draufzahlen müsste, auch spielt es eine Rolle, wie gross der Wertverlust des mittleren Modelles ist. Ein X7 wird heute Neu für knapp 3700 Euro angeboten, ohne dass er gross Interessenten findet. Ich möchte mir nicht ausmalen, was ich heute für einen gebrauchten X7 bekäme.

Ähnlich dürfte es dem X70 in 1 Jahr ergehen, wenn das echte Update ansteht. Als ehemaliger RS40 und gegenwärtiger X30 Besitzer würde ich mir daher einen Wechsel gut überlegen.

Möchte mich JVC bei der Stange halten, erwarte ich entweder ein Entgegenkommen beim kleineren Modell (4K Emulation), meinetwegen auch wieder in Richtung 4K beim Preis oder eben beim grösseren (Preisreduktion, damit der Wertverlust im Rahmen bleibt)

Gruss
Surbier

Gut, die 70er-Modell-Stufe hat noch Software-Features, die in den Projektoren für das gemeine Volk solange wie möglich abgedreht bleiben:
CMS, THX-Zertifizierung, THX/ISF-Kalibrierung, ein Quäntchen Kontrast, Zonen-Konvergenzkorrektur. Dafür zahlen echte Enthusiasten gerne.

Aber den 4K-Aufkleber werden sie wohl rausrücken müssen , in der nächsten Runde.

müssen nicht unbedingt. sie könnten auch stattdessen z.b.ein vollwertiges CMS im kleinsten modell implementieren (=freischalten).
Es braucht ja immer noch Merkmale die die größeren Modelle abheben lassen und das ist dieses Jahr mit 4K mehr gegeben als bei den Modellreihen zuvor.

Criollo schrieb:

Aber den 4K-Aufkleber werden sie wohl rausrücken müssen in der nächsten Runde.

Alles andere ist für mich nicht von Belang (THX, CMS, verfeinerte Konvergenzkorrektur). An sich absolut legitime Argumente, nur, sollen sich jene damit beschäftigen, die es interessiert und davon mehr verstehen als ich.

Ich überlasse es JVC, mich auch in der nächsten Saison davon zu überzeugen, dass diese Marke für mich die richtige ist.

P.S.: ok, ok, ich würde zu einer feineren Konvergenzkorrektur (> 1 Pixel) auch nicht nein sagen.

Gruss
Surbier

Die Frage ist nur, wie sieht der normale Kunde diesen Unterschied? Wenn JVC den X70 auf dem Freak Market verkauft, welche Stückzahlen sind da möglich? The same as every year, was viele Highend Hersteller schon wissen. Der Zeitpunkt, zu dem auch ein Hersteller wie JVC die Segel streifen muß ist für mich absehbar, Samsung hat das bereits getan.
Interessant wäre eine Umfrage, wieviele von den tausenden Forumsmitgliedern einen JVC besitzen oder zu diesen Preisen kaufen würden? Einerseits wird hier propagiert, die Konvergenzabweichungen seien marginal und aus 2 m Abstand nicht wahrzunehmen. Beim X70 wird eine Zonenweise Korrektur dagegen gelobt, warum, wenn das keine Rolle spielt?
Wenn ein X30 bei 2000€ liegt, dann dürfte ein vernünftiges P/L erreicht sein und ein entsprechender Marktanteil möglich werden.
Conferio

conferio schrieb:

Die Frage ist nur, wie sieht der normale Kunde diesen Unterschied? Wenn JVC den X70 auf dem Freak Market verkauft, welche Stückzahlen sind da möglich? The same as every year, was viele Highend Hersteller schon wissen. Der Zeitpunkt, zu dem auch ein Hersteller wie JVC die Segel streifen muß ist für mich absehbar, Samsung hat das bereits getan.

Was JVC dort oben nicht verkaufen kann, geht unten als X30 raus.

Interessant wäre eine Umfrage, wieviele von den tausenden Forumsmitgliedern einen JVC besitzen oder zu diesen Preisen kaufen würden?

Interessanter fände ich: wieviele JVC-Kunden wollen wieder einen der nächsten Generation?

Wenn ein X30 bei 2000€ liegt, dann dürfte ein vernünftiges P/L erreicht sein und ein entsprechender Marktanteil möglich werden. Conferio

Könnte JVC überhaupt genug DILAs rausdrehen für den Marktanteil, den sie erreichen würden?

Andreas1968 schrieb:

Zur FI: wenn die bei allen Mitsubishimodellen die gleiche ist, seh ich die nicht vor der des X30. Ich konnte ausführlich den Mitsu7800 testen, und da lief die FI auch nicht artefaktfrei! Für mich nur gleichwertig zu der im X30!

Der Mitsubishi 9000 hat eine Top FI, ich würde sagen besser als bei X3 und X30.
Anscheinend gibt es Mitsu intern Unterschiede

Erfahrungsbericht zu meinem RS55/X70

Ich habe ja vor einigen Wochen vom X3 zum RS55 gewechselt.
Meine Feststellung nach 54 Std. Betrieb. Ich würde jederzeit wieder zum RS55 wechseln

Meine Erfahrungen decken sich ziemlich mit denjenigen von Nudigator. Als erster Unterschied zum X3 ist mir sofort die deutlich höhere Helligkeit bei korrekten Farben(mein X3 war kalibriert) aufgefallen. Zudem wirken die Farben differenzierter.

Ich dachte mir zuerst, die 4K Pseudo Auflösung sei nur so ein Marketing Ding, ich muss aber jetzt sagen, das dies im Alltagsbetrieb schon sehr positiv spürbar ist. Das Bild ist wunderbar weich, gleichzeitig schärfer, speziell Bilder in SD Qualität profitieren deutlich. Entgegen meinen Befürchtungen, kann ich keinerlei negative Auswirkungen feststellen.

Bei 3D Wiedergabe, die ist deutlich heller als beim X3, macht richtig Spass, 3D zu schauen. Ich habe hier Avatar und
Drive Angry gesehen,für mich sehr überzeugend. Ich benutze allerdings noch die Alten JVC Brillen, die neuen konnten mich noch nicht überzeugen, sind nach meinem empfinden zu schmal. Sollen weniger Licht wegnehmen.

Zur FI kann ich nicht viel sagen, weil ich diesen Videolook nicht mag. Habe mir übrigens letzte Woche noch ein Panasonic LED TV gekauft, der hat ja die viel gelobte FI von Panasonic, die anscheinend den orig. Filmlook beibehalten soll. Nun, meine Erfahrungen bestätigen das nicht, für mich genau der gleiche Videolook wie beim JVC, Nachrichten Sprecher z.Bsp.wirken für mich teilweise wie leicht vom Bild abgesetzt.Also ich bin definitiv kein Freund von FI.

Noch eine Feststellung, der RS55, bei mir über dem Kopf hängend, ist hörbar leiser geworden, in beiden Lampen Modi.

Schlussfolgernd würde ich den RS55 wieder kaufen.

Nun, seit Dienstag befindet sich mein RS55 in Reparatur wegen starkem Shading erstens, zweitens, beim scharfstellen(Fokus)verstellt sich das Bild plötzlich mit einem Ruck um ca 5cm. Hoffe, es dauert nicht solange

Grüsse

Holzli

Criollo schrieb:

Nur ruhig. Nächstes Jahr wandert dann die X70-Technik (verringert um CMS und THX) in den X35.

Exakt das ist der Grund, warum ich mich nicht für den X70 entschieden habe Denke auch, daß nächstes Jahr weitere Hersteller mit echtem 4K nachziehen werden / müssen. Da ist dann kein Platz mehr für "Pseudo-4K".

surbier schrieb:

Ein X7 wird heute Neu für knapp 3700 Euro angeboten, ohne dass er gross Interessenten findet. Ich möchte mir nicht ausmalen, was ich heute für einen gebrauchten X7 bekäme.

Du übersiehst hierbei aber einen Effekt: JVC hat dieses Jahr die X7 extrem billig abverkauft

Nudgiator schrieb:

Criollo schrieb: Nur ruhig. Nächstes Jahr wandert dann die X70-Technik (verringert um CMS und THX) in den X35. Exakt das ist der Grund, warum ich mich nicht für den X70 entschieden habe

Das hiesse dann wohl:

a) es ist kein vernünftiger Wiederverkaufspreis für einen gebrauchten X70 zu erwarten
b) natives 4K noch immer kein grosses Thema sein wird, da ich keine Software mit dieser Auflösung erwarte - sprich, ECHTES 4K für die Topgeräte alleine verschmerzbar wäre und diese somit wieder ein echtes Alleinstellungsmerkmal hätten. Wie dieses Jahr die 4K Emulation zwar reizt, aber kein Must have ist.

Vielleicht wird brillenloses 3D dann auch in den Topgeräten implementiert, da dieses, soweit mir bekannt ist, über 4K Panele realisiert werden soll.

Lassen wir uns überraschen: Wer hat vor 1 Jahr damit gerechnet, dass 3D bereits für um 4K eingeführt worden wäre? (Full HD, LCoS)

Gruss
Surbier

conferio schrieb:

Einerseits wird hier propagiert, die Konvergenzabweichungen seien marginal und aus 2 m Abstand nicht wahrzunehmen. Beim X70 wird eine Zonenweise Korrektur dagegen gelobt, warum, wenn das keine Rolle spielt?

IMHO ist die zonenweise Konvergenzkorrektur ziemlich überflüssig, da sich alle bisher von mir gesichteten X30/X70 auf einem derat hohen Niveau befunden haben, daß man das ignorieren kann. Teils sieht man nur noch im Abstand von 20cm vor der Leinwand überhaupt noch Konvergenzfehler.

Moin :-)

@Holzi:
War das Gerät denn anfangs Shadingfrei?
Ich dachte, wenn die Dilas von Anfang an frei von Shading sind, dann passiert da nichts mehr?

liebe Grüße

Sven

conferio schrieb:

Wenn ein X30 bei 2000€ liegt, dann dürfte ein vernünftiges P/L erreicht sein und ein entsprechender Marktanteil möglich werden.

Bereits heute ist der X30 so gut, daß die Argumente für den Aufpreis zu einem der mehr als doppelt so teuren Topmodelle der Konkurrenz fehlen. Die Konkurrenz müßte dann die Preise für die Topmodelle auch auf 2000€ senken, um technologisch mithalten zu können. IMHO absolut unrealistisch. JVC macht bereits dieses Jahr der Konkurrenz sehr zu schaffen. Zieht man bei der FI unter 3D und der Bildwiederholfrequenz nach, steht man auch bei 3D mit an der Spitze.

cane1972 schrieb:

Ich dachte, wenn die Dilas von Anfang an frei von Shading sind, dann passiert da nichts mehr?

ES muß sich ja nur ein Panel in Folge von Hitzeausdehnung etc. minimal verschieben. Das Panel selbst ist sicherlich nicht degradiert. Die Panels zeigen selbst nach 10.000h nur ca. 8% Degradierung.

Wobei Hölzlis Shading von Anfang an jenseits von Gut und Böse war. Verfärbungen hat man ja sogar klar in einem Farbbild gesehen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wobei Hölzlis Shading von Anfang an jenseits von Gut und Böse war. Verfärbungen hat man ja sogar klar in einem Farbbild gesehen.

Achso, ich erinnere mich. Das war doch das Gerät mit den 4h Laufzeit, das massives Shading hatte und wo sich der Händler geweigert hat, es zurückzunehmen. Dem Händler hätte ich das Teil links und rechts um die Ohren gehauen ! IMHO eine Frechheit, so etwas überhaupt zu verkaufen.

Nudgiator schrieb:

Das war doch das Gerät mit den 4h Laufzeit, das massives Shading hatte und wo sich der Händler geweigert hat, es zurückzunehmen.

Hölzli, bitte korrigieren, falls ich falsch liege: M.E. hast Du das Gerät zu einem deutlich günstigeren Preis erhalten (RS55).

Rücknahme ist in der Schweiz keine GarantiePflicht, lediglich eine Reparatur, sofern der Defekt als Schaden anerkannt wird. Solches Shading wäre ganz klar einer, da so kein Mensch einen Film geniessen kann. Der Händler war offenbar anderer Meinung.

Gruss
Surbier

Aktuell mache ich mir gar keine Gedanken, was da an Geräten Ende des Jahres 2012 herauskommt.

Ich genieße das tolle Bild des X30.

Die Entwicklung wird nicht stehen bleiben.

Mit meinem Geld weiß ich schon was anzufangen...

In Zugzwang dürften eher andere Firmen als JVC sein.
Ein X30 für unter 3000 Euro ist eine echte "Kampfansage" an die Konkurrenz und dürfte den Abverkauf von Projektoren um 5.000 Euro deutlich erschwert haben.

George_Lucas schrieb:

Aktuell mache ich mir gar keine Gedanken, was da an Geräten Ende des Jahres 2012 herauskommt. Ich genieße das tolle Bild des X30.

Hi George

Das Eine schliesst das Andere ja nicht aus.
Zudem weisst Du ja, wie es ist: Kaum ist der neue Beamer ausgepackt, macht man sich bereits Gedanken über den Nachfolger. Der "LifeCycle" eines Beamers wird bekanntlich immer kürzer

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kaum ist der neue Beamer ausgepackt, macht man sich bereits Gedanken über den Nachfolger. Der "LifeCycle" eines Beamers wird bekanntlich immer kürzer

Das trifft auf andere vielleicht mehr zu, nicht auf mich.
Ich kann mich an einer Neuanschaffung noch erfreuen.

Andere können gerne schon unzufrieden sein mit ihrem Kauf, bevor das Gerät überhaupt an der Decke hängt. Sie können dann gerne auch schon darüber nachdenken, was sie sich für einen Projektor als nächstes kaufen.

Ich gehöre nicht dazu.

George_Lucas schrieb:

Das trifft auf andere vielleicht mehr zu, nicht auf mich. Ich kann mich an einer Neuanschaffung noch erfreuen.

Von Unterschieden, die man nur im Direktvergleich sieht, braucht man sich echt nicht kirre machen zu lassen.
Diese Sorgen sind dann eher theoretischer Natur, das Geniessen dafür um so mehr die Praxis.

Der beste Projektor ist immer der, den man hat.

conferio schrieb:

Einerseits wird hier propagiert, die Konvergenzabweichungen seien marginal und aus 2 m Abstand nicht wahrzunehmen. Beim X70 wird eine Zonenweise Korrektur dagegen gelobt, warum, wenn das keine Rolle spielt?

Man sieht zwar die leichten Farbsäume, die sich durch die Konvergenzfehler ergeben, aus einem gewissen Abstand nicht mehr, aber eine bessere Konvergenz führt auch zu einer besseren Schärfe.

holzli schrieb:

Nun, seit Dienstag befindet sich mein RS55 in Reparatur wegen starkem Shading

Was meinst Du mit "stark". Da das relativ ist, wie sieht das aus. Hast Du Fotos gemacht?

andeis schrieb:

Was meinst Du mit "stark". Da das relativ ist, wie sieht das aus. Hast Du Fotos gemacht?

Er hat hier im Thread Fotos gepostet. Das Gerät hatte das Shading von Beginn an. IMHO hätte man so ein Gerät garnicht ausliefern dürfen, so krass war das.

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Das war doch das Gerät mit den 4h Laufzeit, das massives Shading hatte und wo sich der Händler geweigert hat, es zurückzunehmen. Hölzli, bitte korrigieren, falls ich falsch liege: M.E. hast Du das Gerät zu einem deutlich günstigeren Preis erhalten (RS55). Rücknahme ist in der Schweiz keine GarantiePflicht, lediglich eine Reparatur, sofern der Defekt als Schaden anerkannt wird. Solches Shading wäre ganz klar einer, da so kein Mensch einen Film geniessen kann. Der Händler war offenbar anderer Meinung. Gruss Surbier

Hallo Surbier

Ja, ich habe den RS55 zu einem sehr guten Preis bekommen, aber nicht, weil er Shading hatte. Den hätte ich auch nicht zum halben Preis genommen.

Der RS55 wurde von JVC als Garantiefall bestätigt, Stand ist jetzt, das man sich bei JVC bemüht, eine Lösung zu finden, da ich ich nicht bereit bin, 2-4 Monate auf eine kpl. neue Optik zu warten.Ein Tausch des Gerätes schließen Sie aber aus. JVC Schweiz hat nun JVC Europe(in Deutschland) um eine Lösung gebeten.
Die könnte so aussehen, das von einem anderen Demogerät die Optik(kpl. Optischer Teil) ausgebaut wird und dann in meinem eingebaut.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum das so kompliziert ist. Und erst recht verstehe ich nicht, das so ein Optischer Block zuerst in China bestellt werden muss, die sollten doch wirklich ein kleines Lager mit Ersatzteilen haben. Laut dem Servicetechniker ist dies aber für JVC zu teuer, da wird mit Rappen(Cents) gerechnet, die man einsparen kann.

Criollo schrieb:

Von Unterschieden, die man nur im Direktvergleich sieht, braucht man sich echt nicht kirre machen zu lassen. Diese Sorgen sind dann eher theoretischer Natur, das Geniessen dafür um so mehr die Praxis.

Ich hab extra versucht, daß etwas zu umschreiben. Es ist in der Praxis so, daß man sofort den Unterschied zwischen einem X30 und X70 sieht. Aber insbesondere im Direktvergleich sieht man recht deutlich, WAS genau der X70 besser macht. Einmal gesehen, möchte man eigentlich den X70 gleich mitnehmen.

Nudgiator schrieb:

Aber insbesondere im Direktvergleich sieht man recht deutlich, WAS genau der X70 besser macht. Einmal gesehen, möchte man eigentlich den X70 gleich mitnehmen.

Da geschätzte 90% der Filme in meinem Bestand im letzten Jahrtausend gedreht wurden, zweifle ich, ob ich selbst im Direktvergleich einen nenneswerten Unterschied sehen könnte.

Was hat das damit zu tun

Die Qualitätsunterschiede sind häufig schon deutlich zu sehen. Zumindest meine ich das so gesehen zu haben. Zumindest bei den Blu Rays die ich gesehen habe.

Also ich hab auch viele sehr gut aussehende Blu-Rays aus dem letzten Jahrtausend. Davon abgesehen werden die beschriebenen Vorteile wohl auch bei schlechterem Material greifen.

förster666 schrieb:

Also ich hab auch viele sehr gut aussehende Blu-Rays aus dem letzten Jahrtausend. Davon abgesehen werden die beschriebenen Vorteile wohl auch bei schlechterem Material greifen.

Ich schaue immer erst auf dvdvbeaver.com, wo DVDs und BDs verglichen werden. Da ist oft kaum ein Unterschied zu erkennen: http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare/godfather.htm

Das will ich erst selber sehen, was ein 4K-Beamer da nenneswert verbessern soll.

Criollo schrieb:

Da geschätzte 90% der Filme in meinem Bestand im letzten Jahrtausend gedreht wurden, zweifle ich, ob ich selbst im Direktvergleich einen nenneswerten Unterschied sehen könnte.

Für den Vergleich haben wir uns "Star Wars - Episode III" ausgesucht. Wenn selbst meine Freundin sofort den Unterschied zwischen dem X30 und X70 erkannt hat (wohlgemerkt: wir konnten nicht sehen, welcher Beamer gerade aktiv war !), würde ich das auch mal von Dir behaupten
Vergleiche den Effekt mit einer Art Super-Resolution, aber ohne dessen Nachteile.

2015/2016 dann, wenn mein X30er, den ich noch nicht habe, gehen muss.