JVC DILA 2011: X30, X70, X90

George_Lucas schrieb:

Es wird doch niemand gezwungen, sich einen neuen Projektor zu kaufen.

Doch, siehe oben.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

könnten wir uns nicht zusammensetzen und bei einem Bier, Nachtessen, etwas Kleingeld in einem Couvert nochmals das Ganze ausdiskutieren?

Sammelbestellung?


Fritz

surbier schrieb:

Gibt es denn wirklich keine Alternative zum X70?

Mir fällt keine sinnvolle Alternative zum X70 ein. Vom X3 auf den X30 upzugraden macht wenig Sinn.

Nudgiator schrieb:

Mir fällt keine sinnvolle Alternative zum X70 ein. Vom X3 auf den X30 upzugraden macht wenig Sinn.

Womit das Kind einmal mehr beim Namen genannt wird ... Vielen Dank, lieber Nudgiator.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

Sammelbestellung?

NEIEN!

Hallo George :-)

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich will damit bestimmt nicht die Qualitäten des X3 in den Himmel loben, ganz bestimmt nicht, und Beamer sind nunmal reine Spaßartikel, keine Wertanlage, ich meinte damit nur, das es sich meiner Meinung nach für diejenigen nicht lohnt, die einen X3 ihr Eigen nennen, den X3 zu verkaufen, um sich dann einen X30 zu kaufen und sicher noch einiges an Geld drauflegen müssen, wenn ich bedenke, was ich noch für meinen 350er bekommen habe und dann noch draufgezahlt habe, der war auch erst ein Jahr alt, für mich!

Jeder muß letztendlich für sich selbst entscheiden und ich würde es mir niemals anmaßen, jemandem einen finanziellen Rat bei diesem Hobby zu geben, mir ging es nur darum klarzustellen, das es sich für mich persönlich als X3 Besitzer nicht lohnt, meinen zu verkaufen und dann noch draufzulegen für eine eventuelle leichte Steigerung!
Also, meine Perlen vor die Säue, jedem das seine !

lieben Gruß

Sven

Hallo Sven,

ich bin ganz bei dir.
"Perlen vor die Säue" oder "Blattgold auf die Currywurst" muss halt jeder selbst für sich entscheiden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die allermeisten Käufer eines Projektors (egal welche Marke, egal welcher Preis) ihr Gerät länger nutzen wollen als nur 1 Jahr.

Wenn jemand (warum auch immer) nach 1 Jahr auf ein Nachfolgemodell setzt, hat das sicherlich seinen Grund. Dann muss halt jeder selbst entscheiden, ob der Aufpreis aus dem Verkauf/Kauf gerechtfertigt ist für die neunen Features/Qualitäten.

Naja nix für ungut, aber in einem Projektoreinkauf eine Art Prestigeaufwertung- oder bestätigung zu suchen, naja....Man muß jedes Jahr das neue Modell kaufen, damit man respektiert wird? Hahahaha was ist das denn? Das kenne ich sonst nur von den Schulkindern die sich darum prügeln, wer wirklich Markenturnschuhe anhat.

Und Schulden zu machen nur um ein solches Gerät kaufen zu können... Mehr als Bilder wiedergeben kann der doch auch nicht.

Ich wollte immer schon einen JVC besitzen. Das Bild gefällt mir einfach am besten, die Geräte sind toll gearbeitet und bieten für mich trotz des perversen Wertverlustes einfach am meisten Besitzerstolz. Und nur weil der Hersteller mitlerweile auch jedes Jahr was Neues auf den Markt wirft wie die Billighersteller, werden die Geräte für mich bezahlbar.

Einen neuen HD1 hätte ich nie bezahlen können, weil ich noch Harley fahre und mehrmals im Jahr auf kurze Urlaube gehe. Das ist dann zusammen nur mit Gerätepreisen von um die 3000,-€ möglich. Ich konzentriere mein Leben eben nicht nur auf eine Sache allein.

Zudem warte ich schon lange auf so ein Gerät. Hätte das neue Modell wirklich mehr zu bieten, und wäre wenigstens so wertig gebaut wie das aktuelle, klar hätte ich mir das Ding für 2700,-€ oder so gekauft. Dem ist aber nicht so.

Es soll gern jeder glauben, das er (mal wieder) so viel mehr beim neuen Modell bekommt, das läuft doch seit Jahren schon so und alle rennen da hinterher. Ich sehe den aktuellen X3 als ausgereiftes und wertiges Produkt, und genau das möchte ich. Wenn der neue wirklich 100 Lumen mehr kann, gäääääähnnnn....quod erat demonstrandum wie wir Asterixleser sagen.

Ich denke der wahre Gewinn bei den neuen Gerätegenerationen liegt doch darin abzupassen, wann man das meiste für seine Mäuse bekommt, und dann zuzugreiffen.

X3 jetzt: 2800,-€
X30 im Dezember: 2700,-€

X3 Ende 2012: 2100,-€
X30 Ende 2012: 2200,-€

Wo liegt da der Gewinn/Verlust vice versa?

Naja, weil ich denke, das Du Ende 2012 für den X3 nicht mehr Deine erdachten 2100.- , sondern eher so um die 1700.- bekommen wirst!

lieben Gruß

Sven

HumphreyB. schrieb:

wäre wenigstens so wertig gebaut wie das aktuelle, klar hätte ich mir das Ding für 2700,-€ oder so gekauft. Dem ist aber nicht so.

wie kommst du darauf?

Nach bisherigen Informationen ist das X30 Chassis identisch mit X3 mit ausgereifteren Features.


Fritz

HumphreyB. schrieb:

Naja nix für ungut, aber in einem Projektoreinkauf eine Art Prestigeaufwertung- oder bestätigung zu suchen, naja....Man muß jedes Jahr das neue Modell kaufen, damit man respektiert wird? Hahahaha was ist das denn? Das kenne ich sonst nur von den Schulkindern die sich darum prügeln, wer wirklich Markenturnschuhe anhat.

Merkwürdig, aber irgendwie erinnerst Du mich an einen ganz bestimmten User, der hier, zumindest unter jenem Nick, sein Unwesen nicht mehr zu treiben scheint.

Gruss
Surbier

Möglich ist das natürlich...aber daran glaube ich nicht. Und selbst wenn, was meinst Du würde ein X300 denn so alles mehr können, das sich ein Wechsel lohnen würde?

Vielleicht 200 Lumen mehr, 0,01 weniger Schwarzwert, vielleicht endlich eine richtige FI. Und weiter spekuliert: Der X30 wird sicherlich ein Erfolg werden, weil viele nicht genau hinschauen. Warum aber sollte dann JVC das Gerät wieder aufwerten? Also wieder glänzender Lack, eine Optikblende einbauen?

Da warte ich ja dann noch ein Jahr und muß hoffen, das die Einsteigergeräte aufgeppt werden. Uff dafür bin ich doch schon zu alt...

@ Fritz: Na hoffen wirs oder...Warum lässt man was weg? Weil man Geld sparen will. Was bringt aber mehr: Büschn Klarlack weglassen oder was hardwäremäßiges wie die Optikblende usw? Warten wir doch die Tests ab Leute, wir werden es doch serviert bekommen. Ist doch auch ok, kauft den 30er!

Ich lehn mich zum kommenden WE zurück und schaue Euch ab und an mal beim "Hoffen" zu, wärhend ich meinen neuen X3 mit glänzenden Augen betrachte!

surbier schrieb:

Merkwürdig, aber irgendwie erinnerst Du mich an einen ganz bestimmten User, der hier, zumindest unter jenem Nick, sein Unwesen nicht mehr zu treiben scheint. Gruss Surbier

Wie gesagt nix für ungut, aber findest Du das so sinnvoll, sich mit einem Kauf mehr Prestige zuzulegen? Ich frag wirklich nur aus Neugier, denn ich kenne sonst niemand aus dem Alltag persönlich, der das tun würde. Wenn man für sein Geld arbeiten muß, dann kauft man doch das was einem gefällt etc.etc.

Aber um besser dazustehen...kenn ich nur von Leuten die sich mit Schulden usw. strecken, um zur "besseren" Gesellschaft gehören zu wollen. Oder hab ich dich etwa falsch verstanden, hast Du was anderes damit gemeint?

HumphreyB. schrieb:

Naja nix für ungut, aber in einem Projektoreinkauf eine Art Prestigeaufwertung- oder bestätigung zu suchen, naja....Man muß jedes Jahr das neue Modell kaufen, damit man respektiert wird? Hahahaha was ist das denn? Das kenne ich sonst nur von den Schulkindern die sich darum prügeln, wer wirklich Markenturnschuhe anhat. weil ich noch Harley fahre und mehrmals im Jahr auf kurze Urlaube gehe.

Quizfrage: Wer möchte sich hier profilieren?

Gruss Surbier

Na das führt wohl zu nix, man muß natürlich bereit sein zu kommunizieren. Aber trotzdem danke, so weiß man Dich besser einzuschätzen. Und letztlich ist das ja auch weit verbreitet, auf sich aufmerksam machen zu wollen. Das trifft natürlich auch auf Freizeitharleyfahrer zu, keine Frage! Nur wird die Marke eben auch von Enthusiasten gefahren, die wie meine Kunmpels und ich über Jahre selber restauriert haben.


Vielleicht findet sich ein Messebesucher, der in den Händlerbereich eingeladen war und sich ein Bild machen konnte. Bis Dezember will ich nicht abwarten, denn die X3 sind bestimmt schnell vergriffen. Siehe HD 350!

Übrigens, wer mal wissen will, wie bescheiden der X30 optisch rauskommt, schaue sich den amerikanischen HD 250 an. Die Modelle gibts auch in schwarz und weiß matt.

HumphreyB. schrieb:

Wie gesagt nix für ungut, aber findest Du das so sinnvoll, sich mit einem Kauf mehr Prestige zuzulegen?

Woraus leitest Du das ab? Weil ich Dir empfohlen habe, statt eines gleichteuren X3 den neueren X30 zu kaufen?

Findest Du es im Gegenzug sinnvoll, von einer Harley zu berichten und davon, dass man mehrmals in die Ferien geht, wo ja beides in einem direkten Zusammenhang mit Beamern steht?

Rein leistungstechnisch dürften die HD250 und der X30 wohl kaum die „gleichen“ Geräte sein.

Gruss
Surbier

Lies doch nochmal selber Deine Beiträge dazu wo Du Dich "beklagst", das Andy Cres Dich nicht "respektieren" würde, und man von Dir erwartet, nun auch dieses Jahr wieder einen noch teureren Beamer kaufen zu müssen.

Wo Du gleichzeitig selber einräumst, nur freizeitorientierter Nutzer zu sein. Das liest sich für mich so, wie ich es beschrieben habe.

Du selber unterstellst meiner Aussage, ich würde den häufigen Urlaub nur aus Angeberei erwähnen. Du selber unterstellst mir, die Harley nur aus demselben Grund erwähnt zu haben. Kann in Deiner Sichtweise denn beides wirklich nur mit solchen Vordergründigkeiten zu tun haben?

Deine Welt scheint sich stark ums Prestige zu drehen, zumindest lässt sich das aus Deinen Beiträgen herauslesen. Mehrmals im Jahr in backpack Kurzurlaube zu fahren kann billiger sein, als 3 Wochen am Stück in einem 5 Sternehotel. Meine Harley ist ein 50 jahre alter Oldtimer, neben den Du Dich vor der Restauration vielleicht nicht freiwillig gestellt hättest.

Es ist DEINE Denkweise, die nichts mit meiner Realität zu tun hat! Und nun denke ich wissen wir beide wie der andere so drauf ist, und lassen es dabei bewenden.

Ich suche Kaufentscheidungen, da ich mir keine Fehlkäufe leisten kann. Vielleicht wären da Beiträge von Pros auch hilfreicher.

Wie gesagt, nix für ungut.

Gibt es tatsächlich Leute, die sich aus Prestige einen X70 kaufen ? Es ist ja nicht so, daß man das Gerät aufs Autodach packt und zur Schau stellt, oder ? Dürfte für mich als Fahrradfahrer eh schwer fallen

HumphreyB. schrieb:

Lies doch nochmal selber Deine Beiträge dazu wo Du Dich "beklagst", das Andy Cres Dich nicht "respektieren" würde, und man von Dir erwartet, nun auch dieses Jahr wieder einen noch teureren Beamer kaufen zu müssen.

Wenn Du die Ironie nicht erkennst, ist dies Dein Problem.

Den "noch teureren" Beamer müsste ich mir wohl zulegen, wenn ich ein echtes Update erfahren will. Das würde ich aber eher ungerne machen, da ich zwar gerne den Beamer jedes Jahr ersetze, aber eigentlich nicht über einen bestimmten Betrag ausgehen will.

Es ärgert mich ECHT, dass für den X3 kein eigentliches, im gleichen Preissegment konsequentes Nachfolgemodell angeboten wird. Es ärgert mich ECHT, u.U. auf den X70 ausweichen zu müssen, denn eigentlich ist er nicht dazu gedacht, dass man ihn 1 Jahr lang maximal 100 Stunden in einem nicht optimierten Wohnzimmer benutzt. DAS wollte ich damit ausdrücken.

Du musst in der Tat frustriert sein, wenn Du danach bewusst provokativ so lange schreibst, bis Du aufgrund meiner Reaktionen dann mit - persönlichen - Begriffen wie "Prestige", "Schulden machen" u.ä. "kontern" kannst.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Es ist ja nicht so, daß man das Gerät aufs Autodach packt und zur Schau stellt, oder ?

Wohl eher auf den Sozius einer Harley

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... mit - persönlichen - Begriffen wie "Prestige", "Schulden machen" u.ä. "kontern" kannst. Gruss Surbier

Fällt Dir das gar nicht auf, das Du mir Deine Sichtweise zu unterstellen versuchst? Wie kommst Du denn nur darauf ich würde hier meine Freizeit opfern, um Dir kontra geben zu können?

Sorry ich möchte nicht unhöflich sein, aber kann es sein dss Du Dich ein klein wenig zu ernst nimmst...

Gibts denn keine neuen verwertbaren Infos zu dem Gerät im Moment? Ich denke diese lustigen Charakterstudien bringen wenig Spannung in meinen/unseren Kaufrausch.

Könntet ihr eure Privatfede per PM austragen?


Danke!

soll auch Zeitgenossen geben die ihren Beamer oder sonstige Habseligkeiten täglich im Forum spazieren führen

@ Humphrey,
ich denke wir können davon ausgehen, das der X30 ein ausgereifter und weiter entwickelter X3 ist.

Als Fahrer eines alten Strassenrüttlers, oder auch Eierschüttlers, dürfte dir der automatisch einschwenkbare Rückspiegel des X3 nicht so wichtig sein, oder?


Fritz

HumphreyB. schrieb:

Fällt Dir das gar nicht auf, das Du mir Deine Sichtweise zu unterstellen versuchst? Wie kommst Du denn nur darauf ich würde hier meine Freizeit opfern, um Dir kontra geben zu können?

Da antworte ich gerne mit Deiner eigenen Bemerkung: Lies doch nochmal selber Deine Beiträge dazu.

Angefangen hat es mit der Diskussion X3 / X30 und beendet wurde sie mit "Prestige", "Schulden machen", "Harley" und "Ferien" ...

verwertbare Infos: Was erwartest Du Dir zu diesem Zeitpunkt von einem Gerät, welches vor wenigen Tagen offiziell präsentiert wurde?

Über den Daumen gepeilt ist es im wesentlichen nicht anders als ein X3/RS40 - halt einfach nur viel günstiger und viel neuer. Gedulden wir uns, bis Ekki erste verwertbare (Pre)views bringt. Er wird sicherlich wieder alle drei unter die Lupe nehmen.

Gruss
Surbier

Es soll hier auch Leute geben, die sich einen Lumis kaufen und hinterher feststellen, daß sie sich die Lampe nicht leisten können

Aber back to topic. Es war die letzten 4 Wochen schön ruhig, anständig und sachlich hier im Forum, da sollten wir daran anknüpfen

Also plaudern wir mal aus dem Nähkasten Fritz. Ich möchte natürlich gar nichts unterstellen, aber:

Fakt ist, das es unter den X3 schon deutliche Schwankungen gegeben hat. Nicht in Bezug auf die Lampe, aber in anderen Dingen. Genaueres nur per pn. Ich meine man hat das immer wieder: Du kaufst nen Kaffeeautomaten, der hat noch mehr Gimmicks als der alte, ist auch noch deutlich günstiger. Frage:

Wenn der Hersteller damit genügend Geld verdient hätte, warum !!! sollte er das dann tun? Mehr Leistung für gleich 1000,-€ weniger Umsatz? Und dafür spart man nur den Klarlack und eine Plastikschiebetür ein?

Das macht man im Allgemeinen doch nur dann, wenn die Zahlen im abgelaufenen Jahr nicht gepasst haben. Und nun kommen wir an einen Punkt, den wir beide nur NACH einem Kauf EVENTUELL beurteilen könnten.

Was hat man also im INNEREN des Gerätes noch so alles eingespart, was Zuverlässigkeit/Dauerhaltbarkeit/Spaß an der Verwendung beeinträchtigen könnte?

Versteht mich doch Leute, für mich duftet der Fisch nach von letzter Woche! Macht gern was Ihr wollt, ich will nur nicht unter die Räder kommen. Denn wenn sich Kinderkrankheiten wegen eventueller Sparmaßnahmen herausstellen, was glaubt Ihr passiert dann mit den Gebrauchtpreisen...

Fritz* schrieb:

soll auch Zeitgenossen geben die ihren Beamer oder sonstige Habseligkeiten täglich im Forum spazieren führen

Fritz, wie lange "kennen" wir uns schon? Mach Dich bitte nicht lächerlich.

Komisch, wenn ich hier juristische Auskünfte gebe, kommt auch niemand und wirft mir "Prestigehunger" vor.

Gruss
Surbier

hi,

Ob im Inneren des Gerätes etwas eingespart wäre,
lässt sich erst sicher sagen wenn die Karosserie entfernt ist.

Also warten bis ekki von c4home den Deckel gelüftet hat.


Fritz

Für den Kampfpreis eines X30 gibt es doch eine ganz einfache Erklärung: Gruss zurück an Sony. Ist das so schwer zu erkennen? Ich bin sicher, wären der HW30 und der X3 zeitgleich erschienen, würde sich heute niemand weder über das Modell per se noch den Preis eines X30 wundern

Ich erinnere daran, dass damals vom VW60 auf den HW10 genau die gleichen Diskussionen losgingen. Soweit ich mich erinnere, hatte der VW60 per se einige Features, die dem Rotstift des HW10 zum Opfer gefallen sind. Dem Siegeszug des HW10 und der Wegbereitung der heute äusserst erfolgreichen HW-Serie tat dies aber kein Abbruch ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Fritz, wie lange "kennen" wir uns schon? Mach Dich bitte nicht lächerlich.

wie jetzt

hast du dich angesprochen gefühlt?

ich schrieb von "täglich"


Fritz

Fritz* schrieb:

hast du dich angesprochen gefühlt? ich schrieb von "täglich"

Wenn ich mich geirrt habe, bin ich froh. Offenbar habe ich Deine Bemerkung zu sehr im Fokus von den Bemerkungen HumphreyB's gesehen

Danke und Gruss
Surbier

HumphreyB. schrieb:

Wenn der Hersteller damit genügend Geld verdient hätte, warum !!! sollte er das dann tun? Mehr Leistung für gleich 1000,-€ weniger Umsatz? Und dafür spart man nur den Klarlack und eine Plastikschiebetür ein?

Das Thema hatten wir doch schon: JVC platziert den X30 ganz klar gegen den HW30 und den 5000er Pana. Ein Umdesignen / Ändern der Bauteile kommt deutlich teurer, als einen X3 etwas aufzupeppen.

Der X3 war bei der Ersterscheinung ein wahres P/L Phänomen: 3999 Euro für einen Full HD 3D Beamer, dazu noch DILA.

Ein Dreivierteljahr später kam dann der HW30, von der Technologie her durchaus vergleichbar. Er hat den Preis für einen hervorragenden 3D LCoS nochmals deutlich nach unten korrigiert.

Ich erinnere an meine Kommentare vor der IFA, wonach ich mir nicht vorstellen konnte, dass JVC die 3D Krone im bezahlbaren LCoS Segment kampflos aufgeben würde.

Sony hat mit dem HW20 ja auch eine Ehrenrunde gedreht, ehe sie begriffen haben, dass in Anbetracht eines X3 hier preislich und technisch Anpassungen notwendig waren.

Wären der X3 und der HW30 gleichzeitig erschienen, würden sich der X3 und der X30 wohl kaum preislich so stark unterscheiden.

Gruss
Surbier

Und weil das Umdesignen teuer kommt, macht man das auch???

Schau mal auf den HD 350, 2.Serie. DAS hat sich für den Hersteller gelohnt, damit startete man zudem glaubwürdig in den tieferen Markt.

Warum sollte man die Lackier-und Montagestrasse ändern, man hätte doch nur das X3-Modell mit dem neuen Eprom für das Lensmemory für lauer anbieten müssen? So wie beim HD 350?

Wieso muß ich ein Modell billiger aussehen lassen, um gegen billig aussehende Modelle bestehen zu können? ALLES was an einem bereits produzierten Modell abgeändert wird, kostet Geld. Einfach etwas wegzulassen klingt leicht, kostet aber unterm Strich mehr. Wir reden hier doch nicht von Geräten, die man in 10 Jahren hundertausendfach verkaufen kann, um kompensieren zu können.

Der X30 hält genau noch eine Saison, dann gibts ein neues Chassis. Hoffentlich wirds dann nicht als Konsequenz so hässlich wieder der neue Epson...

HumphreyB. schrieb:

Wieso muß ich ein Modell billiger aussehen lassen, um gegen billig aussehende Modelle bestehen zu können? ALLES was an einem bereits produzierten Modell abgeändert wird, kostet Geld. Einfach etwas wegzulassen klingt leicht, kostet aber unterm Strich mehr.

Nun, kurzfristig betrachtet, dürfte die Anpassung deshalb etwas kosten, weil die Produktion gestoppt und die Software neu programmiert werden muss. Mittel- und langfristig (1 Jahr) scheint sich dies aber für JVC zu lohnen, da sie dann aber auch wieder Kosten einsparen, weil der "Mattlack" günstiger sein wird und das Weglassen einer Staubklappe ebenfalls zu weniger Materialkosten führt. Bei dem Kampfpreis zählt jeder Cent.

Das Ganze ergäbe für mich dann keinen Sinn, wenn der X3 weiterhin parallel produziert würde, weil dann in der Tat zwei Produktionslinien für den "kleinen Beamer" bestehen müssten.

Offenbar will JVC aber auch ein sofort sichtbares Unterscheidungsmerkmal definieren zu den neuen "grösseren Modellen", damit auch dem Kunden suggeriert wird, dass es sich hier nicht um das "gleiche" Gerät handelt.

Seien wir ehrlich, die 4K Emulation hat es doch verdient, in einen etwas exklusiveren Glanz-Mantel gepackt zu werden.

Gruss
Surbier

Schon interessant, wie die 4K-Werbung vom JVC-Marketing von fast allen kritiklos übernommen wird, obwohl es das NICHT ist!

George, ich wundere mich über Deinen technischen Nihilismus.

Das gleiche gilt ja auch für die "Walküre", wobei dort noch dazukommt, dass es noch nicht einmal vernünftiges natives 4K Material zwecks Zuspielung gibt

JVC hat immerhin ein System entworfen, welches man mit herkömmlichem HD Material gleich nutzen kann.

Wieweit die Emulation tatsächlich Gewinne bringt, bleibt abzuwarten, aber technisch gesehen ist sie auf jeden Fall interessant und ein absolutes Alleinstellungsmerkmal.

Gruss
Surbier

Die Idee mit 2 x 2K finde ich großartig! Endlich sind praktisch keinerlei Pixelstrukturen mehr sichtbar. Toll! Aber mit 4K hat das technisch nun wirklich nichts zu tun.

Ob/wann natives 4K-Quellmaterial überhaupt für das Heimkino zur Verfügung steht, bleibt ohnehin abzuwarten. Selbst im großen Kino ist natives 4K-Bildmaterial eher die Ausnahme.

Dennoch hat ein Projektor mit nativer 4K-Bildwiedergabe viele Vorteile - angefangen mit den kleineren Pixel auf identischer Projektionsfläche wie 2K...

Alles, was ich über den X70 und X90 bislang gelesen habe, macht neugierig und LUST auf diese Geräte!

hi,

ich denke die 4K simulation ist jetzt schon schon als hoher Zugewinn anzunehmen.
Screenshots und der Sichtungsbericht eines Experten mit Bodenhaftung, namens Andy, betrachte ich als seriös.

Auch die neue Farbdarstellung (O-ton Farbdruck) lassen erwarten, das die klassischen DLP Qualitäten so langsam erreicht werden. Das wäre zudem noch ein überzeugendes Argumemt für mich.


Grüße,
Fritz

surbier schrieb:

Mittel- und langfristig (1 Jahr) scheint sich dies aber für JVC zu lohnen, da sie dann aber auch wieder Kosten einsparen, weil der "Mattlack" günstiger sein wird und das Weglassen einer Staubklappe ebenfalls zu weniger Materialkosten führt. Bei dem Kampfpreis zählt jeder Cent.

Das sehe ich ähnlich. Etwas wegzulassen (z.B. Objektivklappe) kostet nichts. Evtl. muß man noch die Software modifizieren, das war's.

George_Lucas schrieb:

Dennoch hat ein Projektor mit nativer 4K-Bildwiedergabe viele Vorteile - angefangen mit den kleineren Pixel auf identischer Projektionsfläche wie 2K...

Du dürftest bei einem HD Ready Panasonic ab einer gewissen Nähe wohl weniger Screendoor sehen als bei einem Full HD LCD ohne SmoothScreen.

Rein Screendoormässig denke ich, ist die Emulation nicht schlechter, da dort aufgrund der Überlagerung offenbar gar keine Pixel mehr ersichtlich sind. Die scheinbar hohe Bildschärfe und der Detailreichtum lassen auch auf eine nicht schlechte Signalverarbeitung schliessen.

Zudem, darüber sind wir uns sicher einig: Das WAHRE Potential einer "Walküre" verlangt nach einer NATIVEN 4K Zuspielung.

Gruss
Surbier

Nabend,

@surbier
Also du mußt hier nicht in Zugzwang kommen, denn meine kleinen Stichelein (nur mach mal ein Update) waren nur spaßig gemeint.
Ich hoffe das ist auch so rübergekommen.

Und ganz ehrlich wenn du immer das erste Gerät des 3er Gespanns im JVC Regal jedes Jahr ausgewechselt hast, ist das noch lange kein Grund jetzt wieder zu wechseln.
Den der Sprung mit neuer Signalverarbeitung u.v.m inkl. 3D war am X3 schon deutlich zur der Vorserie.

Insofern macht es nur Sinn, wenn du in der Tat zum X70 aufrüsten solltest.
Wenn du also vorher kein Problem mit der 3D Helligkeit hattest und mit dem Ghosting noch zufrieden bist und auch nicht Faktor 1:1,2 (Bildbreite zu Abstand)davor sitzt und nicht mehr Farbkomfor (Natürlichkeit) brauchst und auch keine Komfor Lens Memory Geschichte für CS Leinwand nutzt UND gewisse Konvergenzabweichungen dich nicht so interessieren und auch nicht ggf. ein bischen mehr Gripp (Schärfe) brauchst....ja dann bleib noch bei dem X3.


Wenn du jedoch mit dem X3 "Blut gelegt" hast und noch mehr willst und jetzt, dann würde ich in der Tat zum X70 greifen.
Bin selbst noch am überlegen, ob ich damit nicht ein erstes 3D Stack mache. Denn auch der Ansikontrast ist gestiegen, das sehe ich auch sofort.
Aber im Moment kommen noch andere schöne Töchter am Horizont.

ANDY

PS
Das mit echtem 4K Material ist sicherlich noch rar gesäht, doch ich glaube schon das Sony gewisses Material zur Verfügung stellen wird im nä. Jahr.
Es sollen ja auch z.B. Abspielgeräte dafür folgen usw.
Im Pro Bereich ist auch CGI oder anderer Content bereits in 4K zu bekommen. Insofern werden sicherlich auch einige 4K Geräte in diese Geschäftsbereiche vorstossen.

Nabend,

noch etwas vergessen:

Ihr könnt das z.B. Smoth Screen (Pana) nicht mit dem 4K Oversampling der Dila Geräte vergleichen.

Beim Pana ist es ein Muss, um das Defizit der LCD Geschichte im Grundsatz (Füllfaktor) halbwegs auszugleichen.
Nur wirkt das Bild immer digital und eine gewisse Künstlichkeit ist dort nie wegzubekommen.
Bei 3D verstärkt sich das nochmal.

Der Dila kann so schon schönere (natürliche) Bilder wiedergeben ohne diese digitale Künstlichkeit zu zeigen.
Mit dem Oversampling bekommt das Prozedere aber eine weitere deutliche Steigerung.
Denn das Bild wird dadurch nicht "weicher" sondern plastischer ohne nun härter (künstlich) zu werden.
Dabei steigt aber trotzdem die Schärfe ohne jedoch auch hier zu digital zu werden. Dagegen ist die LCD Darstellung einfach ganz weit weg.
Daher der Dila schließt in der Tat zu 3 Chip DLP auf, da auch hier extrem hohe Schärfen (Optik + Signal) erreicht werden können ohne künstlich/digital zu wirken.

Zwar fehlt hier noch ein gewisser Druck und auch Farbübergänge könnten noch besser sein, doch ich empfinde diese jetzige Darstellungsfähigkeit schon ziemlich gut im Gegensatz zur 3 Chip DlP Fähigkeit.
Letzteres (der Eindruck) wird noch verstärkt, weil auch die Farbpräzision und Dichte sichtbar nochmal gewonnen hat. (X70, X90).

Und insbesondere auch die weitere Verminderung der Konvergenzproblematik bei diesen Consumer Gerätschaften ist ebenso ein deutlicher Fortschritt.
Ich schätze das der Dila aus einer Teleposition auch an den Rändern (fast) perfekt sein könnte.
So gut sah KEIN Gerät auf der Messe aus, aus dem Lager, im Gegenteil.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

@surbier Also du mußt hier nicht in Zugzwang kommen, denn meine kleinen Stichelein (nur mach mal ein Update) waren nur spaßig gemeint. Ich hoffe das ist auch so rübergekommen.

Guten Abend Andi

Selbstverständlich habe ich es so empfunden. Ich fand, Deine Bemerkung war ein guter Aufhänger, um ein bisschen zu blödeln. Allerdings haben nicht alle hier begriffen, dass das Ganze ironisch gemeint war

ANDY_Cres schrieb:

Und ganz ehrlich wenn du immer das erste Gerät des 3er Gespanns im JVC Regal jedes Jahr ausgewechselt hast, ist das noch lange kein Grund jetzt wieder zu wechseln.

Das habe ich nicht, da der RS40 mein bisher einziger JVC Beamer ist. Eigentlich habe ich gehofft, dass es einen Nachfolger in der gleichen Preisregion mit einer etwas besseren Performance geben würde. Stattdessen kommt JVC mit einem X30 - wohl mindestens gleich gut, aber von der Performance her so nahe am RS40, dass ein solches Update in der Tat nichts bringen würde.

ANDY_Cres schrieb:

Insofern macht es nur Sinn, wenn du in der Tat zum X70 aufrüsten solltest.

Das habe ich dann auch gemerkt

ANDY_Cres schrieb:

Wenn du also vorher kein Problem mit der 3D Helligkeit hattest und mit dem Ghosting noch zufrieden bist und auch nicht Faktor 1:1,2 (Bildbreite zu Abstand)davor sitzt und nicht mehr Farbkomfor (Natürlichkeit) brauchst und auch keine Komfor Lens Memory Geschichte für CS Leinwand nutzt UND gewisse Konvergenzabweichungen dich nicht so interessieren und auch nicht ggf. ein bischen mehr Gripp (Schärfe) brauchst....ja dann bleib noch bei dem X3.

Du bist echt genial
Zählt mir hier theoretisch alle Punkte auf, in denen der X70 eine Steigerung bringt und wagt es, wohlwissend, dass ich im Grunde genommen updaten werde, zu sagen: "Dann bleib noch beim RS40".

Nein, die 3D Helligkeit war für mich nicht zu dunkel - die sehenswerten 4 Filme werde ich auch nächstes Jahr so über die Runden bekommen, nein, ich habe keine CS Leinwand, aber ja, ich will wieder einen automatischen Staubschutz haben.

ANDY_Cres schrieb:

Wenn du jedoch mit dem X3 "Blut gelegt" hast und noch mehr willst und jetzt, dann würde ich in der Tat zum X70 greifen. Bin selbst noch am überlegen, ob ich damit nicht ein erstes 3D Stack mache. Denn auch der Ansikontrast ist gestiegen, das sehe ich auch sofort.

Nun, ein Update macht natürlich nur Sinn, wenn dabei etwas mehr rauskommt als schon gehabt. Ich werde mal sehen, was sich in Sachen RS55/X70 machen lässt. Denn die Emulation reizt mich schon, erst recht, wenn Du sagst, dass sie in der Tat eher an die Performance eines 3Chip DLP erinnert.

ANDY_Cres schrieb:

Denn auch der Ansikontrast ist gestiegen, das sehe ich auch sofort.

Sobald Du hier nähere Angaben machen kannst, bitte ich um eine Info.

ANDY_Cres schrieb:

Aber im Moment kommen noch andere schöne Töchter am Horizont.

Wie hiess es bei "Troja" nochmals? Auf dass die Beamer an unseren Decken und die Weiber in unseren Betten bleiben - oder so ähnlich ...

ANDY_Cres schrieb:

Das mit echtem 4K Material ist sicherlich noch rar gesäht, doch ich glaube schon das Sony gewisses Material zur Verfügung stellen wird im nä. Jahr.

Den eigentlichen Benefit der "Walküre" sehe ich vor allem darin, dass Sony mit solchen grossartigen Innovationen immer als "Durchlauferhitzer" fungiert hat: Es wird wohl nicht mehr allzulange dauern, bis zumindest native 4K Panels auch in anderen Beamern Einzug finden - und mit ihnen auch die Produktion von 4K Software (Film) ...

Gruss
Surbier

Hallo :-)

Ja ja, wenn nur das liebe Geld nicht wäre...
macht einerseits echt Spaß, hier zu lesen, andererseits, sabber...

lieben Gruß

cane1972 schrieb:

Ja ja, wenn nur das liebe Geld nicht wäre...

Du hast recht. Dieser Faktor ist für uns ALLE massgebend: Man stelle sich immerhin vor: 7000 Euro für einen Beamer, das sind 14'000 DM - zumindest, als der Euro noch etwas wert war.

Gruss
Surbier

Ja, aber es gab auch Zeiten, da hat ein Brot 200000 Mark gekostet, betrachtet man denn die läppischen 7000 € für so ein tolles Teil....

nein, im Ernst, ich werde jeden beglückwünschen, der sich so einen tollen Beamer kaufen kann und wird und es wird ernst gemeint sein, man muß einfach realistisch bleiben und auch mit dem zufrieden sein, was man hat, vorerst zumindest....

liebe Grüße

Sven

Hallo ich bin Besitzer eine JVC-HD350 1 Generation.
Das Gerät hat mich damals bei authorisiertem Händler 3400€ gekostet mit erweiterter Lampengarantie.

3500€ waren damals für mich die Schmerzgrenze für ein solches Gerät.

Die 3te Nachfolge Generation is nun vor der Veröffentlichung und ich sehe nicht ein zu wechseln.

Die Preisgestaltung von JVC ist für mich nicht Nachvollziehbar bei der % Mehrleistung.

x 30 - 2999,--
x 70 - 6999,--
x 90 - 9999,--

Meine Gestaltung sehe so aus 2999,4999,6999 da wäre für jeden Verbrauchergeldbeutel nach Verhandlungsgeschickt etwas dabei.
Vorallem sind bei JVC nicht so hohe Rabatte möglich wie bei anderen Marken.
Ähnlich damals bei Pioneer TV Geräten.

Zudem sind die Gehäuse größer statt kleiner geworden und die Lautstärke ist auch nicht reduziert worden.
Ich schaue im Hohen Lampenmodus will ja auch das volle Potenzial des Gerätes.

Die Geräte müssten

Kleiner,Leiser günstiger und 2D in Perfektion bieten dann würd ich eventuell wechseln.

Das man bei 3D noch Abstriche machen muss sehe ich ein.

Aber schaut man sich den Direktvergleich in 2D JVC-350 zum X3 an naja die einen sprechen von revolution ich eher nüchtern betrachtet müdes gähnen.

Als Familienvater sieht man die Sache eventuell etwas neutraler und kritischer % Mehrwert - € Ausgabe

Für Die Cracks die ein Color Management benötigen die können sich auch ein 800-1000€ PC mit einer guten Grafikkarte zum Gamen/Blu Ray zusammenstellen und dort drüber kalibrieren und zusätzlich noch spass haben.