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Sony VPL-VW500ES

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leon136
Hat sich gelöscht
#2125 erstellt: 15. Feb 2014, 10:50

Ich lass die Kalibrierung machen, weil ich etwas mehr Licht für eine grosse LW brauche.


Bei meiner Aussage ging es ja darum wenn ein Gerät auf Grund eines Fehler getauscht wird. Was hast Du denn lieber einen perfekten VW500
oder die Händlerkalibrierung und wenn du am meisten Licht haben willst ja dann ist so eine Kalibrierung eher hinderlich weil jeder Projektor
dadurch Licht verliert

leon
RealJEDI
Stammgast
#2126 erstellt: 15. Feb 2014, 12:20

leon136 (Beitrag #2121) schrieb:
So eine Händlerkalibrierung hat sich spätesten`s nach 150H erledigt, da die UHP-Lampe dann "eingebrant" ist und ihr Farb/Helligkeitsspektrum verändert, und dann war`s das mit der tollen Händlerkalibrierung


Also erstens hat mein Haendler die Birne eingebrannt. Sprich: der Projektor lief mehrere Tage, bevor er angefangen hat. Zweitens wird er ihn noch bei mir vor Ort nachjustieren, sobald SONY die Firmware und Software nachgebessert hat und endlich das Gamma anpassbar ist.

Ciao,
Alex
Surroundman
Inventar
#2127 erstellt: 15. Feb 2014, 12:37

leon136 (Beitrag #2125) schrieb:


Bei meiner Aussage ging es ja darum wenn ein Gerät auf Grund eines Fehler getauscht wird. Was hast Du denn lieber einen perfekten VW500
oder die Händlerkalibrierung und wenn du am meisten Licht haben willst ja dann ist so eine Kalibrierung eher hinderlich weil jeder Projektor
dadurch Licht verliert

leon


Das ist so nicht richtig, sowohl beim HW55 als auch beim VW500 verliere ich bei der Optimierung kein Licht, im Gegenteil ich gewinne sogar noch leicht hinzu.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2128 erstellt: 15. Feb 2014, 13:43
RealJEDI schreibt:

...und da sind wir auch schon beim Thema: seit Dienstagabend haengt mein 500er an der Decke. Kurzfazit: HAMMER. Pixel lassen sich erkennbar scharf stellen, Konvergenz ist passabel und Staub/Fusseln konnte ich bisher nicht erkennen


Gratuliere dir zum Super Beamer. Keine Angst du wirst keinen Staub entdecken. Mein VW500 ist mit gesternabend schon über 170 Stunden gelaufen. Und das Bild ist noch immer fantastisch . Auch die Farben sind nach dem dafürhalten meiner Frau und mir noch immer wie am ersten Tag .
Du brauchst auch keinerlei Angst haben, das die Panel sich mit der Zeit zersetzen.Die Sony SXRD Technik ist seit dem Quaila 004 immer wieder verbessert worden. Und im 4K Kino Sektor ist Sony sogar weltweit führend.

Und allein die vielen User hier, die einen SXRD Projektor ihr Eigen nennen, können bestätigen, dass die Panels sich nicht zersetzen. Zumindest nicht über die Lebensdauer des Projektors selbst.

Da ich nicht genau weis in welchen Zusammenhang dieser ominöse Techniker diese Aussage getätigt haben soll, werde ich auch nicht in Frage stellen, wie er überhaupt seinen Techniker geschafft hat. Möchte damit nur Patricks Aussage unterstützen, da er mit zu den ersten deutschen zertifizierten SXRD Händler überhaupt gehörte.

Also keine Angst wir Beide haben schon den richtigen Beamer gewählt, was sich besonders gegen Ende dieses Jahres zeigt, wenn endlich die neue 4K Blu-Ray herauskommt .
Gruss,
Richard
leon136
Hat sich gelöscht
#2129 erstellt: 15. Feb 2014, 13:44
Seid Ihr Heute alle mit dem falschen Bein aufgestanden ?
Ich hab doch nur geschrieben das mir ein Projektor ohne Fehler d.h. wenn er Ausgetauscht werden muss mir wichtiger wäre als eine Händler Kalibrierung die dann Futsch ist ,ist doch garnicht so schwer zu verstehen

leon
Cine4Home
Gesperrt
#2130 erstellt: 15. Feb 2014, 13:48

George_Lucas (Beitrag #2122) schrieb:
Und genau dafür besitzt der Sony VPL-VW500 die automatische Kalibrierung. Damit wird der "Werkszustand" wieder eingestellt - und dann passt sicherlich auch die 1. Kalibrierung wieder, da diese auf der Werksweinstellung "aufbaut".



So ist es...
Außerdem haben wir schon VW500 nach über 180Std vermessen: Kein nennenswerter Drift.
Nach 300 Std driften manche leicht weg. Wenn man also 100 Std wartet, bis man kalibriert, verschenkt man nur 100 Std ein schön helles und korrektes Bild und muss früher nachkalibrieren.

Ich hatte aber auch schon Sony, die sind nach 1500 (!) Std noch nicht nennenswert gedriftet. Das kann, muss aber nicht so sein. Spitzenreiter war mal in einem Workshop der HW10 von Azeman, der nach ca. 5000(!!)Std / zweiter Lampe mit Werkseinstellung genauer war, als sein ständig nachkalibrierter Modus

Daher: Es gibt generell KEINE Faustregeln für Lampenstabilität. Weder in die eine, noch in die andere Richtung.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 15. Feb 2014, 14:05 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#2131 erstellt: 15. Feb 2014, 13:54

Ich hab doch nur geschrieben das mir ein Projektor ohne Fehler d.h. wenn er Ausgetauscht werden muss mir wichtiger wäre

Du hast aber eben nicht nur das geschrieben.
Deswegen haben die Leute nun mal reagiert und dir geantwortet

Ich geb dir recht mit dem was du sagst, daß ein neues Gerät bei einem Defekt wichtiger ist als eine Kalibrierung. Sowieso beim VW500 ist das für´s erste nicht so schlimm. Der hat richtig gute voreingestellt Bildmodis.
Aber da es ja noch keinen bestätigten Staub-Defekt gibt, sondern das bis jetzt nur heisse Luft war, gibt es ja keinen Grund zur Sorge.
leon136
Hat sich gelöscht
#2132 erstellt: 15. Feb 2014, 14:04
@Torben

Hier ist es eben genau so wie in den JVC Beiträgen, sobald ein wenig Patina vom heiligen Gral abgekratzt wird gehen die Leute gleich an die Decke

mfg
RealJEDI
Stammgast
#2136 erstellt: 15. Feb 2014, 16:09

Projektormann (Beitrag #2128) schrieb:
Du brauchst auch keinerlei Angst haben, das die Panel sich mit der Zeit zersetzen.


Hehe, wie Du in meiner Sig siehst, komme ich vom VW60: 6 Jahre und ca. 3600h. Kein Clouding/Shading/Whatever. Ich glaube fest an SXRD
Wenn ich da an die LCD-Projektoren denke, die ich vorher hatte...


Projektormann (Beitrag #2128) schrieb:
...was sich besonders gegen Ende dieses Jahres zeigt, wenn endlich die neue 4K Blu-Ray herauskommt .


Lese ja auch seit einiger Zeit drueben im AVS-Forum im 4K-BD-Thread mit und bin auch ueberzeugt, dass dieses Jahr sowohl der Standard als auch erste Player kommen. Und dann werde ich am Start sein!

Ciao,
Alex


[Beitrag von RealJEDI am 15. Feb 2014, 18:18 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2137 erstellt: 15. Feb 2014, 16:55
Hiermit schließe ich die Polemik gegen andere User ab!

Ich bitte, wieder um sachliche Themen zum Projektor beizutragen.
KrisFin
Inventar
#2138 erstellt: 16. Feb 2014, 06:25

leon136 (Beitrag #2125) schrieb:

Bei meiner Aussage ging es ja darum wenn ein Gerät auf Grund eines Fehler getauscht wird. Was hast Du denn lieber einen perfekten VW500
oder die Händlerkalibrierung und wenn du am meisten Licht haben willst ja dann ist so eine Kalibrierung eher hinderlich weil jeder Projektor
dadurch Licht verliert

leon


Also ein VW500 ist gewiss schon perfekt out-of-box im Farbraum eingestellt. Der VW500 bietet zudem auch so schon genügend viel Lichtpower.

Und du hast absolut Recht, üblicherweise kosten Kalibrierungen Licht. und bieten dafür noch optimalere Farben und meist einen besseren Kontrast.

Kalibrierungen müssen aber nicht zwangsweise nur für den optimlen Farbraum incl. extren hohem Schwarzwert eingesetzt werden.

Mein oller Pana 6000 ist in den Kino Pre-Sets viel zu dunkel für 3D. Da kann eine Kalibrierung die auf Lichtleistung ausgelegt ist gar nicht so schlecht sein.

3D Filme schau ich z.B. im Dynamikmodus mit knapp 2500 Lumen. In 2D ist das Bild schrecklich hell, der Schwarzwert beschämend, aber die Farben sind auch im Rot wegen der Red-Rich Lampe immer noch ganz ordentlich. Setzt man die Shutter Brille auf ist der Schwert nicht mehr das Thema, da das Bild ordentlich abgedunkelt wird. Aber gerade bei Animationsfilmen in 1:1.85 ist das Bild dann immer noch hell genug. Bei CinemaScope Filmen muß man dann schon viel Kompromissbereitschaft zeigen, weil der Zoom das Bild ein ordentliches Stück auffährt. Das ist je Film dann nicht mehr Kino-like und ich muß auf die 16:9 Größe mit Balken oben und unten runterzoomen.

Fast jeder Projektor bietet ein helles Preset. Und warum sollte man nicht versuchen dieses Pre-Set gerade für 3D besser einzustellen. Der Fachhndel freut sich darüber - und Ekkehart Schmitt von Cine4Home ist wohl das Kalibrierungsgenie bei Heimkinobeamern hier in Deutschland.

Wer eine 3m LW als riesig bezeichnet wird eh nicht verstehen was ich meine, bzw. nie meine Probleme haben.

Ps: Hast du vielleicht eine VW 500? Schaust du auch mal 3D? Fänd ich schön, wenn du mir schreiben könntest wie sich der Sony hier schlägt. Kann mir gut vorstellen, das der ein schönes und helles 3D Bild hinkriegt.


[Beitrag von KrisFin am 17. Feb 2014, 02:12 bearbeitet]
RealJEDI
Stammgast
#2139 erstellt: 17. Feb 2014, 12:29
Hallo Gemeinde,

habe mich drueben "im anderen Forum" schon an einen Thread drangehaengt, wuerde aber auch hier das Thema gern nochmal aufbringen:
da ich noch keinen 4K-faehigen Player und keinen 4K-Verstaerker habe, moechte ich (bis die 4K-BD da ist), meinen Rechner als Quelle verwenden (speziell fuer Fotos). Nun habe ich es nicht geschafft, die 4K rauszubekommen: (Setup: Nvidia Quadro K5000M und Treiber 320.92) -> bekomme ueber HDMI1.4 maximal 1080p60. Habe es mit dem Oehlbach DisplayPort zu HDMI-Adapter (Transdata A1) mit meinem DP1.2 probiert und es ging auch nix. Uu. bekomme ich keine sauberen EDID-Daten vom Projektor und muss die Ausloesung per Hand eintragen (hab ich probiert, inkl. CVT Reduced Blanking). Kein Erfolg. Mein Haendler meinte, dass er einfach ein (beliebiges) DPzuHDMI-Kabel genommen hat.
Anscheinend geht es mit dem Adapter "Accell (B086B-003B-2) UltraAV DisplayPort 1.1 to HDMI 1.4 Active Adapter - AMD Eyefinity Certified", der aber weltweit nirgends lieferbar ist. Wenn mir hier jemand ein funktionierendes Kabel oder einen Adpater nennen kann (am besten von Amazon.de *g*), waere ich sehr dankbar!

Ciao,
Alex

EDIT: Habe jetzt noch den Adapter "Club3D DisplayPort to HDMI 3D" (Modellnummer CAC-1053) bestellt, da er angeblich auch AMD Eyefinity-kompatibel ist (was ja anscheinend eine gute Grundlage ist *g*).


[Beitrag von RealJEDI am 17. Feb 2014, 18:02 bearbeitet]
evo30
Ist häufiger hier
#2140 erstellt: 22. Feb 2014, 10:05
Ich hab mir jetzt meine erste Mastered in 4k blue ray gekauft und hab folgendes Problem:
Film fängt an und dann geht es los.....Bild für Paar Sekunden weg,dann wieder da usw
hab den Blue ray Player(S490) auch schon direkt an den PJ angeschlossen ohne Erfolg.hab weiter vorne imTheard gelesen das schonmal jemand so ein Problem hatte.liegt das an den kabeln??für Hilfe wäre ich dankbar.
mikn
Ist häufiger hier
#2141 erstellt: 22. Feb 2014, 14:40
Hallo zusammen,
Da ich meinen VW 500 mit einem Oppo 103 zuspiele der ja auch auf 4k skallieren kann stellt sich mir die Frage wer kann das besser hochskallieren Oppo oder der VW 500?
Was sind Eure Erfahrungen?
Mikn


[Beitrag von mikn am 22. Feb 2014, 14:42 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2142 erstellt: 22. Feb 2014, 17:07
Mein Tipp: besorg Dir ein HDMI-Kabel mit Redmere-Technologie. Damit funktioniert bei mir die 4k-Zuspielung ohne jegliche Probleme ! Kostenpunkt: 29€ inkl. Versand für 9,1m
Nudgiator
Inventar
#2143 erstellt: 22. Feb 2014, 18:02

mikn (Beitrag #2141) schrieb:
stellt sich mir die Frage wer kann das besser hochskallieren Oppo oder der VW 500?


Da hilft nur ausprobieren. Der VW500 erzeugt beispielsweise Ringing-Artefakte. Das ist z.B. beim Radiance 2041 nicht der Fall. Wie es beim Oppo aussieht, mußt Du selbst testen.
mikn
Ist häufiger hier
#2144 erstellt: 22. Feb 2014, 22:37
Hi, ich hatte das gstern ganz kurz getestet nachdem ich das Hdmi Kabel getauscht hatte ( das alte hatte Probleme mit 4k).
Auf den ersten blick sah ich da keine grossen Unterschiede, war aber auch nur kurz angetestet und nur mit wenigen Blu Ray Szenen.
Deshalb die Frage ob jemand da Erfahrung hat. Klar werde ich da auch nur weiter ausprobieren.
Mikn
RealJEDI
Stammgast
#2145 erstellt: 24. Feb 2014, 10:56

RealJEDI (Beitrag #2139) schrieb:
Habe jetzt noch den Adapter "Club3D DisplayPort to HDMI 3D" (Modellnummer CAC-1053) bestellt.


Mit dem habe ich es dann hinbekommen. Musste allerdings in meinem Fall auf die neuesten Treiber gehen (334.95), woraufhin er mir alle UHD-Aufloesungen angeboten hat: 4096x2160@23/24 + 3840x2160@23/24/30 (mit dem auch recht neuen Treiber 332.50 wollte es bei mir nicht).
Verbindung war stabil ueber ein preiswertes Kabel (von CSL-Computer) mit 7,5m (die Zeiten, wo ich Hunderte von Euro fuer ein Kabel ausgebe, sind echt vorbei). Werde dann aus Spass noch 10m und 15m probieren und da die Kabel bis 18Gbps spezifiziert sind, koennte das sogar funktionieren.
Die eigenen Bilder in so hoher Aufloesung zu sehen, ist natuerlich toll. Dia kann einpacken!
Witzigerweise habe ich Bilder von Dubrovnik, die dem von Burosch sehr aehnlich sind...

Eine Sache noch: das Lag ist grauenhaft. Also mehr als Bilderschaun wird wohl vorerst nicht passieren. Laut AVS-Forum (aber noch nich von mir getestet) bekommt man in der Kombination "4k-Quelle und Game-Mode" ein geringeres Lag...


Ciao,
Alex

PS: Im AVS stand, dass SONY an einem Firmware-Update arbeitet, um zB. Probleme mit dem Leinwand-Trigger zu beheben.
mikn
Ist häufiger hier
#2146 erstellt: 24. Feb 2014, 11:09
Hi, leider kann der Sony VW500 bei externer 4K Zuspielung nur noch den Modus Impuls bezüglich Zwischenbildberechnung benutzen. Damit hat sich die Frage wer besser auf 4K skaliert (OPPO oder Sony VW500) erledigt. Ich lasse weiterhin den Sony hochrechnen und kann somit alle Varianten der Zwischenbildberechnung nutzen.
mikn


[Beitrag von mikn am 24. Feb 2014, 11:10 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#2147 erstellt: 24. Feb 2014, 12:09
Einer der Hauptpunkte, warum ich mich gegen den VW500 entschieden habe.
RealJEDI
Stammgast
#2148 erstellt: 24. Feb 2014, 12:16

mikn (Beitrag #2146) schrieb:
Hi, leider kann der Sony VW500 bei externer 4K Zuspielung nur noch den Modus Impuls bezüglich Zwischenbildberechnung benutzen.


Ja, das ist wahr. Wurde aber schon vor ner Weile im AVS-Forum verkuendet.
Bin aber ehrlich gesagt, von den MF-Varianten "unterwaeltigt". Selbst "schwach" greift IMHO zu stark ein. Wenn man es mit der FI vom Panasonic-TV vergleicht (bei dem ich mit schwach sehr gut leben kann), dann ist der Sony nicht so das Wahre
Bin aber Fan des 24p-Kinolooks und kann mit Ruckeln leben (solange es gleichmaessig ist). Mit 3:2-Pulldown hingegen hatte ich auch meine Probleme, als ich in den USA gearbeitet hab.


mikn (Beitrag #2146) schrieb:
Damit hat sich die Frage wer besser auf 4K skaliert (OPPO oder Sony VW500) erledigt. Ich lasse weiterhin den Sony hochrechnen und kann somit alle Varianten der Zwischenbildberechnung nutzen.
mikn


Also viele hier schwoeren ja auf auf den OPPO. Wenn ich nicht fest ueberzeugt waere, dass ich dieses Jahr noch einen 4K-BD-Player kaufen kann, wuerde ich mir den OPPO goennen...

Ciao,
Alex
"Wohnzimmerkino&qu...
Stammgast
#2149 erstellt: 27. Feb 2014, 08:39
Hat sich die FI im Vergleich zum vw90/95 verbessert oder verschlechtert oder ist sie beim vw500 gleich geblieben?

Projektormann
Hat sich gelöscht
#2150 erstellt: 27. Feb 2014, 18:22
"Wohnzimmerkino" schreibt:

Hat sich die FI im Vergleich zum vw90/95 verbessert oder verschlechtert oder ist sie beim vw500 gleich geblieben?


Da ich geraume Zeit den VW95 hatte, kann ich dir versichern, dass sich die Fi etwas verbessert hat. Wenn ich beim VW95 die stärkste Stufe eingestellt hatte, gab es schon etliche Artefakte im Bild. Das ist jetzt beim VW500 nicht, bzw. kaum noch der Fall. Ich selber belasse die Fi (Motionflow) meistens auf "True Cinema". Mit der Einstellung kann ich am besten leben .

Danizo schreibt:


Einer der Hauptpunkte, warum ich mich gegen den VW500 entschieden habe.


Nun ich erinnere mich noch gut an dein Posting, als du den VW500 zu Hause hattest. Es mag wohl ein Punkt sein, aber dein Hauptpunkt war ein ganz anderer. Es war der Punkt, der wohl die meisten vor dem Kauf (mich eingeschlossen) abgehalten hätte .
Gruss,
Richard
oto1
Hat sich gelöscht
#2151 erstellt: 27. Feb 2014, 21:33

RealJEDI (Beitrag #2148) schrieb:
Wenn ich nicht fest ueberzeugt waere, dass ich dieses Jahr noch einen 4K-BD-Player kaufen kann,

Woher kommt Deine Überzeugung? Gibt es irgendwelche Ankündigungen?
Ich bin sogar überzeugt das es auch nächstes jahr noch nichts geben wird, warum auch die nachfrage ist doch viel zu gering für ein neues medium.
Danizo
Inventar
#2152 erstellt: 28. Feb 2014, 00:10
@Richard:

zitiere mich mal selbst,

>>Obwohl er bei 1080p Wiedergabe das beste Bild macht welches ich kenne, kann ich einfach nicht
über meinen Schatten springen und in diese Preisklasse investieren.
Habe die letzten Tage mal die kommenden Vorhaben (Anschaffungen)
für 2014 gegen den Einstiegspreis des VW500 gerechnet und denke es ist doch besser
die nächste Generation abzuwarten. Dabei spielt vorallem die Tatsache eine Rolle,
das mir kein Motionflow (nur Impulse) für 4K Material 24p zur Verfügung steht.
Wahrscheinlich wird erst Mitte / Ende 2014 oder vielleicht auch erst 2015 4K
Material erscheinen. Doch ich habe hier einfach Bedenken dann noch mal einen
ähnlichen Betrag zu investieren, nur um auch bei 4K in den Genuß einer guten
Zwischenbildberechnung zu kommen. Die ist mir sehr wichtig....da ich hier keine
Berührungsängste habe und eigentlich kein Material ohne ansehe.>>

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich den X500 noch nicht live gesehen bzw. getestet.
Hätte ich, trotz fehlendem MF unter 4K gekauft, und dann denn X500 gesehen...
....!!....ehrlich?....ich hätte mich ziemlich geärgert, so viel mehr ausgegeben zu haben.
Möchte hier nicht noch mal meine Eindrücke im Vergleich bei 1080p Zuspielung darstellen.
Sonst kocht das nur wieder hoch
Ich stehe zu 100% hinter meiner Entscheidung und liege damit absolut richtig.

Ich warte nun mal auf kommende native 4K Projektoren und Standard´s...und genieße
mein momentanes Bild (X500).

So long.....
Nudgiator
Inventar
#2153 erstellt: 28. Feb 2014, 02:54

Projektormann (Beitrag #2150) schrieb:


Danizo schreibt:


Einer der Hauptpunkte, warum ich mich gegen den VW500 entschieden habe.


Nun ich erinnere mich noch gut an dein Posting, als du den VW500 zu Hause hattest. Es mag wohl ein Punkt sein, aber dein Hauptpunkt war ein ganz anderer. Es war der Punkt, der wohl die meisten vor dem Kauf (mich eingeschlossen) abgehalten hätte ;


Meinst Du damit den Preis des X500 ? Der hätte mich nicht abgeschreckt, aber ich wollte bei mir eine Bildqualität erreichen, die möglichst nahe an meinen Plasma TV heranreicht. Da hat mich bereits der VW1000 nicht ganz überzeugt. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden
Nudgiator
Inventar
#2154 erstellt: 28. Feb 2014, 02:56

oto1 (Beitrag #2151) schrieb:

Ich bin sogar überzeugt das es auch nächstes jahr noch nichts geben wird, warum auch die nachfrage ist doch viel zu gering für ein neues medium.


Das sieht man bereits an den Verkaufszahlen DVD vs. BD
RealJEDI
Stammgast
#2155 erstellt: 28. Feb 2014, 10:52

oto1 (Beitrag #2151) schrieb:

RealJEDI (Beitrag #2148) schrieb:
Wenn ich nicht fest ueberzeugt waere, dass ich dieses Jahr noch einen 4K-BD-Player kaufen kann,

Woher kommt Deine Überzeugung? Gibt es irgendwelche Ankündigungen?
Ich bin sogar überzeugt das es auch nächstes jahr noch nichts geben wird, warum auch die nachfrage ist doch viel zu gering für ein neues medium.


Hmm, da ich kein Mitglied des 4K-BD-Konsortiums bin, weiss ich natuerlich nichts Verbindliches, aber ich sauge jeden Schnipsel an Informationen im Netz auf, den ich finden kann (und zusaetzlich hab ich den Thread im AVS komplett gelesen *g*). Aber es dringen ja immer mal ein paar Infos nach aussen.

Also - die Blu-ray Disc Association (BDA) besteht derzeit aus 25 Firmen (ich nehme an, dass SONY wieder federfuehrend ist).
Die technischen Rahmendaten sind schon weitestgehend stabil:
BD-XL mit 66, 100 oder 128 GB.
3840x2160 [UHD] sind wahrscheinlicher als 4096x2160 [4K] (trotz DCP-Wiederverwendbarkeit), da die meisten Geraete wirklich nur UHD haben (ruehmliche Ausnahme: VW1000/1100/500/600) -> uU. wird rechts und links gecroppt (kleiner Scherz)
H.264+H.265 sind gesetzt, aber es kam noch VP9 als Vorschlag rein.
4:2:2 und 4:4:4 als Optionen.
Ob jetzt 10,12 oder gar 16bit kommen weiss ich nicht, hoffe es aber (wie alle hier) sehr.
Es soll uU. sogar anamorphes 4K geben, fuer echtes 21:9-4K
Wahrscheinlich werden 24p,25p,30p,50p,60p obligatorisch (im Gegensatz zur BD, wo wir kein FHD 25p haben *grummel*), aber auf keinen Fall Interlaced-Formate. Es klang nicht so, als ob 48Hz kommen (was natuerlich schlecht fuer eine HFR-Veroeffentlichung vom Hobbit waere). Auch auf REC.2020 wuerde ich am Anfang nicht zu viel Hoffnung setzen.
HDCP 2.2 gilt als sicher (siehe anderer Thread), aber uU. (und das hoffe ich fuer die Nutzer ohne 2.2) wird es eine auf HD runterskalierte Ausgabe geben, fuer die Leute mit HDCP 1.3.

Wie man sieht, ist das rein bildtechnische nicht die Huerde bei diesem Standard. Es liegt eher an Sachen wie, das angeblich FOX eine Online-Aktivierung JEDES Abspielvorgangs haben will (so wie es bei BD auch lange in der Spec stand und erst spaet rausgeflogen ist). Diese Aktivierung waere fuer mich damals das KO fuer BD gewesen. Ausserdem werden Sachen so aehnlich wie Ultraviolet als Bestandteil des Standards diskutiert.
Aus den ganzen Infos lese ich raus, dass nur noch an den Feinheiten gefeilt wird.

Nun zu meinem "Background". Auch wenn ich kein Pro aus der BildAufScheiben-Fraktion bin, so verfolge ich solche Standardisierungen schon seit vielen Jahren. Auch bei der DVD, der HD-DVD und der Blu-ray habe ich sehr frueh angefangen, Infos zu sammeln und war eigentlich immer vorher in der Lage, halbwegs verlaessliche, interpolierte (und extrapolierte) Infos zu geben
Mit dem Thema HDTV beschaeftige ich mich intensiv, seit ich 1990 (*) einen Artikel in einer Zeitschrift darueber gelesen habe und sofort Feuer und Flamme war. Was viele zum Beispiel nicht wissen, ist, dass 1080p in PAL-Regionen mitnichten gesetzt war, sondern ernsthaft ueber eine besser zu PAL passende Aufloesung nachgedacht wurde (zB. 1152p = 2* 576). Gluecklicherweise haben wir 1080p24 bekommen und (mal abgesehen vom Regioncode) haben wir eine "Welt-Scheibe"

(*) vor 1990 waere fuer mich schwierig gewesen, da ich aufgrund regional bedingter Einschraenkungen keinen Zugang zu solchen Infos/Zeitschriften hatte *huestel*

Nun sitze ich 24 Jahre spaeter 3,5m von einer 3m breiten Leinwand entfernt und will/brauche More Power aeh Aufloesung.


Weiterfuehrende Diskussionen muessen wir in einen Extra-Thread verlagern, sonst haut GL uns auf die Finger. Aber ganz OT ist das hier nicht, da die Verfuegbarkeit von echtem 4K-Material ausschlaggebend bei der Kaufentscheidung fuer den VW500 sein kann.

Ich rueste auf jeden Fall auf: 4K-faehiges Notebook/GraKa+BD-XL-Brenner und 4K-Projektor sind vorhanden, 4K-Monitor kommt in den naechsten 6 Monaten und 4K-Cam kommt, sobald SONY die "richtige fuer mich" baut oder ich den Geldtopf am Ende des Regenbogens finde und mir ne F55 + AXS-R5 leisten kann

Ciao,
Alex

BTW: Im AVS-Forum laeuft zwischen zwei (erfahrenen) Usern eine Wette um (IMHO) eine Kiste Cuba-Zigarren, ob 2014 der Standard fertig wird und die erste 4K-BD zu kaufen sein wird.


[Beitrag von RealJEDI am 03. Mrz 2014, 12:25 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2156 erstellt: 28. Feb 2014, 11:55
Heute kommt mein Sony VW500

Mal sehen wie er sich gegen meinen JVC X30 schlagen wird.

Der JVC X500, den ich hier zum Test bereits hatte, war jedenfalls kaum besser als der X30, in einigen Punkten sogar schlechter.

Die bessere Zwischenbildberechnung des X500 war mir persönlich aber egal, da ich immer ohne schaue.

Einen 4K- fähigen PC und Oppo 103D Player mit 4K Upscaling habe ich als Zuspieler in den Startlöchern


Ich freue mich riesig auf den Sony.


Wisst Ihr eigentlich wo man native UHD bzw. 4K Trailer mit hoher Bitrate downloaden kann ?
Die Videos bei Youtube sind zwar 4K, haben aber eine sehr maue Bitrate, was die Bildqualität der Trailer leider doch sehr negativ beeinflusst.


[Beitrag von nolimithardware am 28. Feb 2014, 12:08 bearbeitet]
sunday2
Stammgast
#2157 erstellt: 28. Feb 2014, 19:13

Nudgiator (Beitrag #2153) schrieb:

Projektormann (Beitrag #2150) schrieb:


Danizo schreibt:


Einer der Hauptpunkte, warum ich mich gegen den VW500 entschieden habe.


Nun ich erinnere mich noch gut an dein Posting, als du den VW500 zu Hause hattest. Es mag wohl ein Punkt sein, aber dein Hauptpunkt war ein ganz anderer. Es war der Punkt, der wohl die meisten vor dem Kauf (mich eingeschlossen) abgehalten hätte ;


Meinst Du damit den Preis des X500 ? Der hätte mich nicht abgeschreckt, aber ich wollte bei mir eine Bildqualität erreichen, die möglichst nahe an meinen Plasma TV heranreicht. Da hat mich bereits der VW1000 nicht ganz überzeugt.


Der Vergleich hinkt etwas. Ich bin sowohl mit meinem Samsung 63" Plasma als auch mit dem VW1000 sehr zufrieden. Wenn ich mir den Sami aber auf die 3m Breite meiner Leinwand vergrößert denke, dann sieht der Plasma kein Land mehr, weder von der Schärfe noch von der Helligkeit.

Im Preis-Leistungsverhältnis liegt der X500 sicher vorn. Im direkten Vergleich zog er aber den Kürzeren (jedenfalls gegenüber den von mir gesehenen VW500), wie ich zuvor berichtet habe. Bei dem Preisunterschied sollte das aber auch sein.
Nudgiator
Inventar
#2158 erstellt: 01. Mrz 2014, 01:47
Ich hab's hier ja schon einmal geschrieben: ich sehe beim VW1000 (und damit auch beim VW500) noch Luft nach oben, was den Schwarzwert / Kontrast anbelangt. Darauf lege ich sehr viel Wert. Wer hier andere Prioritäten setzt bzw. große Leinwände befeuern möchte, ist bei Sony sicherlich gut aufgehoben.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2159 erstellt: 01. Mrz 2014, 11:25
Gestern habe ich den VW500 bis spät in die Nacht getestet.
In kurzen Worten: Ein extrem tolles Gerät !!!

Sobald man die Reality Creation eingeschaltet hat, sieht 1080p Material deutlich feiner als mit einem Full-HD Projekor aus.
Welten sind es nicht, aber man merkt es.
UHD und 4K Material mit hoher Bitrate ist eine andere Welt (zugespielt mit PC und AMD R9 270 Grafikkarte in 3840 x 2160).
So hell, scharf und kontrastreich habe ich noch nie ein Bild in meinem Kinoraum geniessen können.

Der Schwarzwert ist gar nicht so schlecht wie ich erst befürchtet hatte.
Subjektiv ist dieser in meinem finsteren Kinoraum vergleichbar mit dem JVC X30.
Gemessen habe ich einen On:Off beim Sony von ca. 8000:1 und beim JVC ca. 20000:1 (beide im niedrigen Lampen Modus mit voll geöffneter Blende).

Durch die hohe Helligkeit des Sonys + geniale Autoblende + höherer Ansi Kontrast ggü dem JVC hat das Bild auch in sehr finsteren Szenen einen exellenten Schwarzwert, der nichts vermissen lässt !
Meine Befürchtungen bzgl. Grauschleier haben sich glücklicherweise in Luft aufgelöst.

Also selbst im dedizierten, schwarzen Kinoraum lohnt dieser helle, kontrastreiche Projektor.
Meine Leinwand ist 2 m Breit, ich überlege mir aber evtl. eine 2,40 Breite LW anzuschaffen.

Ich werde später noch detaillierteres zum Gerät schreiben


[Beitrag von nolimithardware am 01. Mrz 2014, 11:38 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#2160 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:20
Ich würde auf 3m Bildbreite erhöhen - mindestens.
Danizo
Inventar
#2161 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:38
Als Testfilm (bezüglich Schwarzwert / Grauschleier) empfehle ich hier mal
Illuminati. Das war erstmal ordentlich, obwohl ein merklicher Grauschleier
vorhanden war. In Verbindung mit dem "mittleren" Korn, hat Illuminati auf dem
VW500 Spaß gemacht. Durch die hohe Lichtleistung und den kräftigen Farben
erzeugt der Sony tatsächlich ein ausgezeichnetes Bild, mit subjektiv hoher
Detaildurchzeichnung und "in Bild" Kontrast.

Der gleiche Film am X500....gefällt mir aber fast zu 100% besser.
Eben weil das Schwarz (und damit der EIndruck in dunklen Scenen) mit nichts
vergleichbar ist, der Film nur mittlere Schärfe hat (was leider die meisten Filme
aufweisen) und das mittlere Korn den restlichen Schärfeeindruck zunichte macht.

Schau dir bloß viel Material an....bevor du dich entscheidest.
Wenn ich so überlege was ich an Filmen die letzten Wochen gesehen habe.
Wie hoch der Anteil an dunklen Scenen in den meisten Fälle ist....
Also ich weis nicht....mich würde der Schwarzwert stören auf Dauer.

Kann man Bilder von deinem VW500 in deinem Kinoraum sehen (optimiert etc.)?!
Danke....

Schwarzwert auf X30 Niveau!?....hmmmm....hatte zeitgleich einen X30 hier.
Der hatte weiterhin der bessere Schwarz.....

Wenn nichts Bedeutendes auf dem Projektormarkt passiert die nächsten zwei Jahre,
dann ist mein Ziel ganz klar ein nativer 4K JVC Projektor.

Der Sony ist ein TOP Beamer. Aber in 1080p sehe ich da keine Vorteile.
Breche ich es runter...und berücksichtige meine Vorliebe für ordentliches Schwarz
(2.2 Mtr Leinwand, optimierter Raum)....gibt es hier keine Rechtfertigung für den Aufpreis
von locker 3500,- €
An 4K auf verfügbaren Medien...glaube ich erst ab 2016.
Ohne Zwischenbildberechnung....dann wieder einen neuen Projektor suchen...nööö

So long....
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2162 erstellt: 01. Mrz 2014, 19:29

Faulkner (Beitrag #2160) schrieb:
Ich würde auf 3m Bildbreite erhöhen - mindestens. :D

3m wären nicht schlecht, wenn der Platz da wäre


Danizo (Beitrag #2161) schrieb:
Als Testfilm (bezüglich Schwarzwert / Grauschleier) empfehle ich hier mal
Illuminati....


Werde ich mal machen.
Ich habe bereits Pioneer Kuro Testsequenzen abgespielt, womit man den Schwarzwert auf Herz und Nieren testen kann.
Der VW500 ist subjektiv aufgrund des höheren Ansi Kontrasts und Helligkeit definitiv dem X30 ebenbürtig oder sogar teilweise überlegen !

Es gibt ganz wenige Ausnahmen, wo der X30 etwas kontrastreicher aussieht und das sind Szenen, wo nur ganz wenige helle Bildanteile auf komplett schwarzem Untergrund zu sehen sind. z.B. Filmabpänne mit wenig Schrift

Selbst Weltall Szenen mit ein paar hellen Objekten sehen auf dem Sony sogar plastischer aus, da der Ansi Kontrast + Helligkeit in einer ganz anderen Liga spielen und das Schwarz von banachbarten, hellen Objekten nicht so stark beeinflusst wird wie es beim JVC der Fall ist.

Und das geniale am Sony ist, dass er im Ecomodus genauso leise wie der X30 ist, dabei aber brachial heller !

Der JVC X500 war sogar lauter als der Sony

Um so mehr helle Bildanteile mit im Spiel sind, umso mehr wendet der Sony das Blatt zu seinen Gunsten.

Bei Mischszenen und hellen Szenen kommt der JVC kontrasttechnisch garnicht mehr mit.

Die tollen, satten Farben, 4K Panel, Helligkeit und Reality Creation steuern den Rest des Kontrastempfindens dazu.

Ich habe jedenfalls nach meinem geliebten X30, welcher für das Geld immer noch mein persönlicher P/L Sieger ist , nun ein wirkliche Bildsteigerung erlangt, die ich woanders bereits seit einiger Zeit vergebens gesucht habe.

Billig war der Sony zwar nicht und 8K Aufpreis zum JVC etwas happig, aber ich schaue dafür sogut wie jeden Tag auf dem Beamer und über ein paar Jahre hinweg ist der Preis in einem sehr gesunden Verhältnis für mich persönlich.

Ich habe auch mal geschaut, ob man trotz Reality Creation noch den Darbee Modus meines Oppo 103D Player zuschalten kann, ohne das Bild zu digital wirken zu lassen.
Es funktioniert

Mit Darbee auf ca. 40 und RC auf 50-60 gibt es ein heftigst scharfes Bild, was immer noch natürlich ausschaut.
Ich habe das mal mit der guten Samsara Disk getestet, da kriegt man teilweise Angst, so extrem scharf schaut das alles aus
Und das ist grade mal 1080p, nichtmal 4K - die 4K Trailer mit hoher Bitrate (ab 30 Mbit) sind wie gesagt nochmal eine ganz andere Welt, selbst auf einer "popeligen" 2m Leinwand.
So detailliert und klar, es ist Wahnsinn.

Mamma Mia, bin ich happy mit dem Gerät

Ich werde morgen, wenn ich Zeit habe mal ein paar Fotos vom VW500 in meinem Heimkinozimmer machen


[Beitrag von nolimithardware am 01. Mrz 2014, 20:15 bearbeitet]
Herrle
Inventar
#2163 erstellt: 02. Mrz 2014, 10:23
Naja, wenn du da keine Verbesserung sehen würdest wäre das wirklich schlecht für den Sony. Das Gerät kostet immerhin 5 mal soviel.
Nudgiator
Inventar
#2164 erstellt: 02. Mrz 2014, 14:31

Danizo (Beitrag #2161) schrieb:

Wenn nichts Bedeutendes auf dem Projektormarkt passiert die nächsten zwei Jahre,
dann ist mein Ziel ganz klar ein nativer 4K JVC Projektor.


Dito !


Der Sony ist ein TOP Beamer. Aber in 1080p sehe ich da keine Vorteile.
Breche ich es runter...und berücksichtige meine Vorliebe für ordentliches Schwarz
(2.2 Mtr Leinwand, optimierter Raum)....gibt es hier keine Rechtfertigung für den Aufpreis
von locker 3500,- €


Das sehe ich ähnlich. Blind werde ich mir sicherlich keinen 4k-Beamer zulegen, da bei mir dieselben Bedingungen herrschen, wie bei Dir. Bei 2,20m muß man schon sehr nahe an die Leinwand ranrutschen, um überhaupt einen Unterschied erkennen zu können.



An 4K auf verfügbaren Medien...glaube ich erst ab 2016.


Mit etwas Glück, klappt das 2015 schon. So recht kann ich aber nicht daran glauben.
evo30
Ist häufiger hier
#2165 erstellt: 02. Mrz 2014, 15:30
Ich hab momentan folgendes Problem bzw mir fällt folgendes auf;wenn ich den Projektor exakt auf meine Leinwand eingestellt habe und Speicher diese Position auch,ist das Bild am nächsten Tag ,,ein wenig verrutscht,,
also ein paar mm nach unten und ein wenig nach Links oder rechts.jemand ne Ahnung was das sein könnte?gruss
Nudgiator
Inventar
#2166 erstellt: 02. Mrz 2014, 16:04
@evo

Zunächst einmal kommt es darauf an, zu welchem Zeitpunkt Du die Einstellung gespeichert hast. Während der Warmlaufphase ändert sich das Bild leicht. Speicherst Du die Position direkt nach dem Einaschalten ab, wirst Du nach dem Warmlaufen eine Abweichung feststellen.

Abgesehen davon wird sich die Positioniergenauigkeit der Motoren, Getriebe etc. nicht gerade auf "Laborniveau" befinden. Eine gewisse Toleranz läßt sich also nicht vermeiden. Das ist auch bei anderen Geräteherstellern so.

Was NICHT sein sollte: wenn Du die Position einmal einstellst und dann so beläßt, darf sich nach der Warmlaufphase die Bildposition NICHT verändern ! erst wenn Du verschiedene Positionen ansteuerst, kann es zu leichten Abweichungen kommen.
Jogitronic
Inventar
#2167 erstellt: 06. Mrz 2014, 01:08
Review des VW600 bei projectorreviews.com klick
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2168 erstellt: 08. Mrz 2014, 01:15
So, endlich mal etwas Luft gehabt wenigstens ein paar Fotos zu machen

Bei mir steht der VW500 auf einem Regal, da ich ihn nicht an die Rigipsdecke hängen möchte
Deshalb muss ich etwas den Lensshift ausreizen, was sich aber glücklicherweise in keiner Weise bei der Schärfe etc. negativ bemerkbar macht.

DSCN0480DSCN0495

Wie man sehen kann, ist mein Raum komplett schwarz, außer zwei rote Vorhänge, welche die Atmosphäre etwas auflockern.
In dieser Umgebung kann man mit dem Schwarzwert des Sony's wirklich leben.
Den Test vom Art Feiermann (Projectorreviews) kann ich in allen Punkten unterschreiben.

1080p Material sieht deutlich besser als auf einem Full HD Projektor aus, 4K ist eine andere Welt.
Helligkeit mehr als genug (ich kann den manuellen Schließgrad der Blende auf meiner 2m LW komplett zumachen (stufe 0 von 100) und habe immer noch 16 FL ).
Öffne ich die Blende auf max. habe ich über satte 40 FL im Ecomodus !!!

Schwarzwert ist bei sehr finsteren Szenen nicht weit vom JVC X30 entfernt, in Misch- und hellen Szenen übertrumpft der VW500 dann aber den X30 dank seines hohen Ansi Kontrasts (es sieht differenzierter, kontrastreicher aus).

Videospiele in 4K sind eine Augenweide, ein extrem feines, detailliertes Bild, welches man gesehen haben muss (Gaming auf einem anderen Planeten)
Vom Inputlag habe ich noch nie was gemerkt, spiele aber auch ehrlich gesagt keine extrem schnellen Egoshooter wie z.B. Counterstrike, Battlefield etc. sondern eher Tomb Raider, Need for Speed Rivals und wie die neuen Titel alle heißen.
Das gute ist, dass sehr viele Games 4K Auflösung unterstützen, auch ältere Titel, da die meisten Games die Auflösung anbieten, die die Grafikkarte unter Windows anbietet.
Das heißt also man kann sehr viele Games völlig neu mit dem VW500 erleben

Habe momentan noch eine "kleine" AMD R9 270 Grafikkarte im Rechner, mit der schon einige Games mit hohen Details flüssig in 4K laufen.
Möchte mir aber bald eine R9 290 holen, mit dieser sollten dann maximale Details in 4K bei den meisten aktuellen Toptiteln in wenigstens flüssigen 30-40 FPS möglich sein.

Welcome to the future

Nachtrag: Wie bereits hier im Forum beschreben wurde, kann man mit derzeitigen Grafikkarten über deren HDMI 1.4 Schnittstelle keine 60 Hz bei 4K ausgeben, ABER mit einem Displayport zu HDMI Adapter geht es bereits jetzt schon, der Adapter von der Firma Club 3D soll funzen.
Habe ihn mal bestellt, dann kann ich auch endlich mein geliebtes Darksiders 2 in 60 Hz und 3840x2160 zocken


[Beitrag von nolimithardware am 08. Mrz 2014, 02:40 bearbeitet]
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2169 erstellt: 08. Mrz 2014, 20:20
Hallo nolimithardware,
erstmal Gratulation zu deinen neuen VW500. Gaming ist nicht so meine Welt, aber Jedem das Seine. Nur sollte hier nicht der Eindruck entstehen, das der Sony nur in einem schwarzen Raum ein brillantes Bild liefert.

Denn auch in unserem weis gestrichenen Wohnzimmer macht der VW500 eine sehr gute Figur. Mag er auch für Schwarzwertfetischisten nicht die optimale Lösung darstellen.
Dafür erreicht er dank der sehr schnell arbeitenden Blende einen hervoragenden Kontrast. Bei manchen Szenen im schnellen Wechsel von dunklen und hellen Bildern, fühlen sich schon mal meine Augen überfordert.

Hinuzu kommen noch die sehr natürlichen und kräftigen Farben. Stimmt normale 1080p Blu-Rays sehen auf 4K sklaliert einfach hervoragend aus. Leider ist mir das native 4K noch verwehrt. Meinen PC möchte ich nicht weiter aufrüsten und für 4K Aufnahmen ist meine jetzige Canon Powershot einfach zu schlecht. Was sich hoffentlich diesen Monat noch ändert, wenn das Sony ILCE-5000 KIT geliefert wird.
Und ich hoffe auch weiter auf einen 4K Mediaplayer in unseren Landen.
Gruss,
Richard

Sony VW500 im weissen Wohnzimmer
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2171 erstellt: 10. Mrz 2014, 09:26
Sehr anschaulicher Vergleich.

Es kommt noch hinzu, dass bei den UHD-Bildern deutlich nachgeschärft wurde. Kontrastkanten sind im Vergleich zu den FHD-Bildern deutlich angehoben worden. Auch die Mitteltonkontraste sind beim UHD bearbeitet worden. Als Effekt siehts subjektiv schärfer aus.

Der Effekt läßt sich ganz leicht mit einem entsprechenden Blurayplayer erzielen, z.B. dem Sony BDP-790.

Der subjektiv wahrgenommene Schärfevorteil (UHD zu FHD) bei "normalen" Sichtabständen (1,5-fache Bildbreite) ist (bei gleicher Nachschärfung beim FHD-Display) dann beim Sony 500 bei weitem nicht mehr so groß wie hier suggeriert wird. Ich habe den Sony 500 auch schon mehrmals gesehen und mich eben auf diesen Sichtabstand gesetzt und das Ergebnis war ernüchternd.
(Bei FullHD-Zuspielung sah ich überhaupt keine Vorteile in der Detaillierung).

Das UHD prinzipiell Vorteile in der Detaillierung bietet steht außer Frage. Im realen Filmbild (UHD) und normalen Sichtabständen sind die Vorteile für mich aber keine Welt, gerade bezogen auf das Filmmaterial das ich bisher bei den Vorführungen gesehen habe. Auch auf der IFA fand ich die wohl als Referenz geltenden Naturdokuaufnahmen nicht sensationell detaillierter als ein FHD-Bild.

Die Aussage, dass FHD-Material nun deutlich besser auf dem UHD-Display aussieht muß man also differenzierter betrachten. Ich glaube Projektorman durchaus das es ihm so vorkommt, nur ist es fraglich ob er zum gleichen Ergebnis gekommen wäre, wenn im Sony 500 alle Bearbeitungsregler auf Null stehen würden...
Martix
Stammgast
#2174 erstellt: 10. Mrz 2014, 17:22

Auch auf der IFA fand ich die wohl als Referenz geltenden Naturdokuaufnahmen nicht sensationell detaillierter als ein FHD-Bild.


Das habe ich total anders gesehen, die Safariaufnahmen waren unglaublich detaliiert, farbenfroh und plastisch, wie es noch nie auf einem Beamer gesehen habe. Für mich liegen zwischen FHD und UHD welten. Das dies natürlich auch weniger groß ausfallen kann, hat man am Elysium 4k trailer gesehen.


[Beitrag von Martix am 10. Mrz 2014, 17:23 bearbeitet]
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2175 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:29
Andreas1968 schreibt:

Die Aussage, dass FHD-Material nun deutlich besser auf dem UHD-Display aussieht muß man also differenzierter betrachten. Ich glaube Projektorman durchaus das es ihm so vorkommt, nur ist es fraglich ob er zum gleichen Ergebnis gekommen wäre, wenn im Sony 500 alle Bearbeitungsregler auf Null stehen würden...


Von einem UHD Display war hier doch garnicht die Rede. Hier geht es um ein Bild auf einer Leinwand . Nein es kommt mir nicht nur so vor. Der VW500 zeigt auch FullHD Material sichtbar besser, als zum Beispiel mein voriger 1080p VW95. Zum einen sind die Farben weitaus brillanter. Details die beim alten Sony kaum noch auszumachen waren, werden von den 4K Panels besser herausgearbeitet.
Zumal mit dem VW500 das Bild (auch HDTV) einfach viel kinoliker wirkt. Natürlich schlägt der 4K Sony auch die meisten Full HD Beamer in der Bildschärfe.

Warum sollte ich alle "Bearbeitungsregler" auf Null stellen. Schliesslich möchte ich doch das beste Ergebnis erzielen.
Gruss,
Richard
Alf-72
Inventar
#2176 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:02
Das Verhältnis der Größe zum Abstand in dem oberen Link ist aber auch für TVs gedacht. Ich sitze ungefähr genauso weit von der Leinwand entfernt ~3,5m... diese ist aber deutlich größer als 85". D.h. es lohnt sich doch

Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen... auch ich habe einen Unterschied zu FullHD gesehen. Für mich war das dargestellte Bild des VW500 auch deutlich plastischer und angenehmer zu schauen als das der FullHD Projektoren. Im Preisbereich <10.000€ habe ich bisher keinen besseren Projektor gesehen.

Zudem stimme ich Richard zu... wieso die Helferlein ausschalten, wenn sie das Bild für mich besser machen?
Ihr fahrt Euren Porsche auch immer mit angezogener Handbremse
Nudgiator
Inventar
#2177 erstellt: 11. Mrz 2014, 00:59

Alf-72 (Beitrag #2176) schrieb:
Das Verhältnis der Größe zum Abstand in dem oberen Link ist aber auch für TVs gedacht. Ich sitze ungefähr genauso weit von der Leinwand entfernt ~3,5m... diese ist aber deutlich größer als 85". D.h. es lohnt sich doch ;)


Bei Dir mag das der Fall sein, aber ich beziehe mich auf diese Aussage von nolimithardware:


1080p Material sieht deutlich besser als auf einem Full HD Projektor aus, 4K ist eine andere Welt.
Helligkeit mehr als genug (ich kann den manuellen Schließgrad der Blende auf meiner 2m LW komplett zumachen


IMHO ist hier ein VW500 dann Perlen vor die Säue geworfen.


Zudem stimme ich Richard zu... wieso die Helferlein ausschalten, wenn sie das Bild für mich besser machen?
Ihr fahrt Euren Porsche auch immer mit angezogener Handbremse :D


Einen 1:1 Vergleich zwischen zwei Beamern führe ich bei nativen Einstellungen durch. Ein "guter Beamer" zeigt auch hier gute Werte. Kann ein Beamer nur "gut", wenn digitale Helferlein eingeschaltet sind, paßt etwas mit der Qualität der verbauten Komponenten nicht.
Andreas bezweifelt daher zurecht, daß 2k auf einem 4k-Beamer "deutlich besser" aussieht, als 2k auf einem 2k-Beamer - wohlgemerkt: bei üblichen Sitzabständen !


[Beitrag von Nudgiator am 11. Mrz 2014, 01:38 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2178 erstellt: 11. Mrz 2014, 02:50
Ich hatte den X30 und den VW500 direkt Seite an Seite miteinander verglichen.
Ich konnte mir bisher kaum ein besseres Bild als das des X30 vorstellen und wurde eines besseren belehrt.
Im Direktvergleich sah der X30 wesentlich pixeliger und gröber als der VW500 aus, wohlgemerkt nach Einschalten der Reality Creation, welche ja erst das 1080P Bild auf das 4K Panel mit speziellen Algorythmen hochskaliert.

Ich hatte auch mal zum Spass den X30 mit Darbee Zuschaltung und den VW500 mit Reality Creation ohne Darbee verglichen und der X30 sah trotzdem um einiges "gröber" und unschärfer als der Sony aus.

Beim Sony ist das Bild nun wie aus einem Guss, es wirkt quasi analog und dabei gestochen scharf mit wunderschönen Farben.

Sobald man auch erstmal in den Genuss einer höheren Helligkeit gekommen ist, fällt es schwer auf einem dunkleren Projektor mit z.B. 16 FL zu schauen.
Hätte ich selber vorher nie gedacht, aber 20-25 FL machen mir deutlich mehr Spass.

Auch der Vorteil des höheren Ansi Kontrasts macht den minimal schlechteren Schwarzwert des Sony's ggü. dem JVC mehr als Wett.
Sobald mehr als ca. 20% helle Bildanteile vorhanden sind, sieht der Sony kontrastreicher als der JVC aus.
Nur bei ganz dunklen Szenen mit wenig hellen Bildanteilen sieht der JVC etwas besser aus, aber solche Szenen sind deutlich seltener als umgekehrt.
Wenn dann auch noch diese finsteren Szenen schnell wieder zu helleren Szenen wechseln, merkt man sogar aufgrund der Trägheit unserer Augen den Kontrastvorsprung des JVC's selbst dort nicht einmal.
Die Szenen müssen also auch noch mindestens 30 Sekunden anhalten, damit man überhaupt merkt, dass der JVC dort etwas überlegen ist.
Das Schwarz sieht auf dem Sony in keinem Szenario gräulich aus, man empfindet es auch stets als Schwarz, soviel sei diesbezüglich gesagt.
Zu guter letzt kann man auch noch die Autoblende einschalten und eins von den 10 Gamma Presets auswählen, welches helle Objekte noch heller leuchten lässt, dann ist der Sony in diesen superdunklen Szenen quasi gleichauf mit den JVC's.

Noch ein Vorteil des Sony's ist, dass die Lampe bis zu 5000 Stunden im Ecomdus halten soll.
Dank der manuell verstellbaren Blende und der hohen Grundhelligkeit des Gerätes, kann man so bestimmt bis zum platzen der Lampe schauen.
Bei JVC Projektoren musste ich immer nach ca. 1500 Stunden die Lampe wechseln, da mir das Bild sonst zu dunkel wurde - und das auf einer "kleinen" 2m Leinwand.

Und dann hat man auch noch das absolute Killer-Feature im Projektor eingebaut:

Die Autokalibrierung

Alle 100 Stunden einfach auf's Knöpchen drücken, 3 Minuten warten und schon sind dank im Projektor eingebauten Sensor wieder alle Farben / Graubalance im Lot !
Ein Traum, endlich kein umständliches Laptop / Stativ auspacken mehr und wilde Drückerei auf der Fernbedienung
Einfacher und komfortabler geht es wirklich nicht mehr...

Ich will den JVC nicht schlecht reden, für um die 2000,- Euro ist er im P/L Verhältnis immer noch besser als der Sony, aber leider muss man für z.B. 30% mehr Bildqualität und den anderen Zusatzfeatures wie Autokalibrierung etc. überproportional tiefer in die Tasche greifen, das ist leider der Haken an der Geschichte

Für mich als Vielnutzer hat sich das Gerät wirklich gelohnt, ich kann nun wirklich komplett in einen Film / Spiel eintauchen und fühle mich als Teil des Geschehens, was der tollen Schärfe, Auflösung, Helligkeit und den natürlichen Farben gedankt sei.

Wer allerdings ab und an am Wochenende mal einen Film mit dem Projektor schaut, für den lohnt es sich aufgrund des hohen Preises wohl eher nicht zum Sony zu greifen, es sei denn man hat eine sehr große Leinwand bzw. Wohnzimmer mit hellen Wänden, für den würde sich das Gerät dennoch lohnen.


[Beitrag von nolimithardware am 11. Mrz 2014, 10:45 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#2179 erstellt: 11. Mrz 2014, 03:35
Lichtstarker und bildtechnisch genialer Beamer - ich bin echt neidisch auf alle die das Teil haben.

Nur der VPL-VW1000 ist noch besser - aber leider doppelt so teuer.

Epson, BenQ, JVC usw. haben noch keinen Home Beamer der mithalten kann..

Meine nächste LW sollte ein wenig größer werden.
Nutzt jemand von euch den Beamer auf einer > 4.2m LW?
Erfahrungsberichte hier oder als PM - ich würde mich sehr freuen.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2180 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:54
Ihr habt nicht verstanden was ich meine: Das das Bild das der VW500 darstellt wirklich gut ist steht doch außer Frage. Interessant ist es doch aber, wie dieser Bildeindruck generiert wird.

Und da spielen bei FullHD-Zuspielung nunmal die Regler zur Schärfeanhebung extrem mit rein. Ich seh das doch an meinem JVC was Sony in diesem Bereich drauf hat.
Mein BDP-S790 hat subjektiv das Bild meines Beamers stark aufgewertet und es kommt mir wesentlich detaillierter und schärfer vor. Nichts anderes passiert auch im VW500 mit seinen Reglern.

@Projektotmann: vielleicht hättest du mal versuchen sollen deinen VW95 mit einem besseren Zuspieler aufzuwerten. Was die Schärfe und Detaillierterheit angeht wäre sicher noch einiges gegangen.
Und die native Schärfe ist ja nun auch nicht gerade eine Paradedisziplin des VW500...ohne die Helferlein ist der bei FullHD Zuspielung auf Sicher kein Detail-Schärfe-Monster.

Genau das wird aber durch den Beitrag von nolimithardware suggeriert, und genau das halte ich einfach für falsch.


Zur Naturdoku auf der IFA: wie schon beschrieben spielt auch dort der Sitzabstand mit rein. Für mich gabs da deutliche Schwächen in der Auflösung vom Quellmaterial und ich denke bei 4K Zuspielung geht noch deutlich mehr. Es kann keine Refe davon sein, dass mein Auge beim Betrachten dieser Naturdoku der limitierende Faktor bezüglich Auflösung ist. Davon war das Bild ganz weit entfernt. Sah definitv detaillierter als FullHD aus, aber so scharf wie die Realität wars numal auch bei weitem nicht. Und genau das erwarte ich von 4K bei entsprechendem Sitzabstand.
George_Lucas
Inventar
#2181 erstellt: 11. Mrz 2014, 18:23

nolimithardware (Beitrag #2178) schrieb:

Die Autokalibrierung

Alle 100 Stunden einfach auf's Knöpchen drücken, 3 Minuten warten und schon sind dank im Projektor eingebauten Sensor wieder alle Farben / Graubalance im Lot !
Ein Traum, endlich kein umständliches Laptop / Stativ auspacken mehr und wilde Drückerei auf der Fernbedienung
Einfacher und komfortabler geht es wirklich nicht mehr...

Hattest Du Vorher/Nachhermessungen druchgeführt?
Würde mich mal interessieren, wie nah der Sony nach mehreren 100 Stunden an seine Werkseinstellung herankommt.
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