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Sony VPL-VW500ES

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Danizo
Inventar
#2393 erstellt: 11. Apr 2014, 12:42
OT:
>>dass manche Leute denken, ihre 2-3 für sie entscheidenden Kriterien sind die entscheidenden Kriterien für die ganze Welt<<
hab ich so in den letzten Wochen hier nicht empfunden.
Gibt´s...aber aus allen Herstellerbereichen...und Threadthemen.

Auffällig finde ich, das Händler vorwiegend auf den Plan treten...wenn hochpreisige Topgeräte zur Debatte stehen.
Zu klar bestehenden Fehlern...wird sich immer erst (wenn überhaupt) ganz spät zu Wort gemeldet.
Es sein denn sie sind so auffällig das man sie nicht verschweigen kann (HDMI Bug X Serie).
Ich würde mir hier mehr Präsenz wünschen und nicht noch Dresche auf User die es in dem "bösen" Hififorum (so
bei Liveveranstaltungen bei Händlern gehört) publik machen.

Ich glaube Sony wird erst 2016/17 mit neuen 4K Projektoren kommen.
Kann es mir zumindest nicht vorstellen...das schon dieses Jahr gravierende technische Weiterentwicklungen
oder Preisanpassungen erfolgen. Kann damit aber auch total daneben liegen....soviel ist klar


[Beitrag von Danizo am 11. Apr 2014, 13:02 bearbeitet]
surbier
Inventar
#2394 erstellt: 11. Apr 2014, 12:56
Falls 4K dieses Jahr / Anfang nächstes Jahr auf Discs eingeführt wird, gehe ich davon aus, dass JVC nachziehen wird.
Falls JVC nachziehen wird, vermute ich ebenfalls Bewegung bei Sony - technisch wie preislich.

Falls 4K dieses Jahr / Anfang nächstes Jahr nicht auf Discs eingeführt wird, kann mir 4K vorerst gestohlen bleiben. Ich kann warten und finde IMMER eine Möglichkeit zur Überbrückung

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 11. Apr 2014, 12:58 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2395 erstellt: 11. Apr 2014, 12:59

clehner (Beitrag #2390) schrieb:

Ziemlich fruchtlose Diskussion wieder einmal. :(


Das finde ich nicht. Du solltest Dir aber mal die Mühe machen, meine Postings genau durchzulesen. Da steht nämlich ganz klar "für MICH" ... Andere Leute können auch andere Privilegien setzen. Die sollte man dann aber auch STICHHALTIG (!) begründen können. Daran scheitert es hier ab und an. Stattdessen wird mit Superlativen argumentiert, die höflich ausgedrückt "leicht überzogen" sind.

P.S. Das Posting von Danizo trifft es eigentlich auch ganz gut ...


[Beitrag von Nudgiator am 11. Apr 2014, 13:01 bearbeitet]
Haluterix
Inventar
#2396 erstellt: 11. Apr 2014, 13:10
Wenn Du mit Privilegien, Prioritäten meinst, dann kann man diese oft schwer sachlich begründen, ist halt Geschmackssache. Dem einen ist ein perfektes Schwarz Megawichtig, anderen ist der "Punsch" wichtiger.

Jedem so wie es gefällt und da hilft die Meßkeule und die Datenblätter wenig, bis gar nicht.

Das ist immer wieder schön mit der kalibriererei zu sehen, bei einem Hersteller ist das Bild ohne dieser kaum anschaubar, beim anderen Model für mich hinaud geschmissenes Geld.
Unterschiede die mein Auge nicht wahrnimmt müssen nicht nach Norm xy eingestellt werden.

Ich weis, gleich kommt wieder der Spruch, Du hast wohl noch nie einen kalibrieten Beamer gesehen .

Gruß Hubert


[Beitrag von Haluterix am 11. Apr 2014, 13:12 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#2397 erstellt: 11. Apr 2014, 13:17
Ich verstehe gerade nicht, was das ganze noch mit dem VW500 zu tun haben soll?
Und warum gerade diejenigen, die solche Portings im JVC Thread anmahnen, in diesem Thread das Gegenteil von dem tun, was sie woanders fordern?

Die Schwärmereien im X500 Thread dürfen ja auch nicht kritisiert werden... also lasst doch den begeisterten VW500 Besitzern/Fans auch ihren Spaß.
Man muss nicht in jedem 2. Posting lesen, warum bestimmte Leute den VW500 NICHT wollen... oder sollen alle VW500 Besitzer jetzt in den X500 Thread schreiben, warum sie den X500 NICHT wollten?!?

Die meisten Sony Besitzer halten sich doch momentan aus dem JVC Thread heraus... daher sollten sich auch die JVC Besitzer, die genau dies immer gefordert haben, aus dem Sony Thread heraushalten. Den Sony "Fans" wird immer unterstellt, dass sie nur "bashen"... was passiert denn gerade hier?!? Denkt mal drüber nach.
Haluterix
Inventar
#2398 erstellt: 11. Apr 2014, 13:20
Eine Frage an die VW500 und X500 Besitzer, wo wird bei diesen Geräten die Haupabwärme abgeleitet. Eine Deckenmontage kommt bei mir leider nicht in Frage und muß desshal so ein Monstrum in ein speziell dafür zu fertigendes Regal mit max 100 cm Höhe und Breite versenken!.

Gruß Hubert
Surroundman
Inventar
#2399 erstellt: 11. Apr 2014, 13:34
die ganze Frischluftzufuhr wird bei beiden Geräten vorne erledigt, d.h. die können ruhig hinten dicht an einer Wand stehen. Es sollte vorne ohne Hindernisse angesogen (wenn man auf das Objektiv schaut rechts) und rausgeblasen (links) werden können.
Haluterix
Inventar
#2400 erstellt: 11. Apr 2014, 14:08
Danke Surroundman,

dann reichen wohl an den drei übrigen Seiten 5cm Abstand zum Regal.

Gruß Hubert
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2401 erstellt: 11. Apr 2014, 14:16
Hallo Leute,
mich würde hier viel mehr interssieren, wie bei den anderen VW500 Besitzern die neue Firmware ankommt. Ich persöhnlich finde jetzt das 3D Bild absolut fantastisch. Habe gesternabend noch mal kurz "Titanic 3D" eingelegt. Nicht nur das, dass Bild jetzt absolut ermüdungsfrei und irgendwie noch plastischer erscheint. Auch die Schärfe hat irgendwie zugenommen. Und obwohl keine 144Hz. flimmert das Bild nicht. Und das bisherige Thema Ghosting kann man jetzt beim VW500 fast vergessen. Mit fast meine ich das nicht alle 3D BD,s so gut gemastert sind.

Besonders interesant wäre jetzt ein direkter 3D Vergleich zwischen dem Sony und den JVC,s .
Gruss,
Richard
Rafunzel
Inventar
#2402 erstellt: 11. Apr 2014, 14:20

Projektormann (Beitrag #2401) schrieb:
Hallo Leute,
...Und das bisherige Thema Ghosting kann man jetzt beim VW500 fast vergessen. Mit fast meine ich das nicht alle 3D BD,s so gut gemastert sind...


Das stimmt aber nicht, das liegt so gut wie immer am Beamer/TV und nie an der Blu-ray 3D.
Nudgiator
Inventar
#2403 erstellt: 11. Apr 2014, 14:28

Haluterix (Beitrag #2396) schrieb:
Wenn Du mit Privilegien, Prioritäten meinst, dann kann man diese oft schwer sachlich begründen, ist halt Geschmackssache. Dem einen ist ein perfektes Schwarz Megawichtig, anderen ist der "Punsch" wichtiger.


Ich würde mich ja schon freuen, wenn man überhaupt mal begründen würde, warum man einen Beamer einem anderen Beamer vorzieht. Wenn jemand z.B. viel Licht braucht und nicht komplett abdunkeln kann, dann macht ein lichtschwächerer Beamer weniger Sinn, als ein lichtstärkerer.
Stattdessen werden hier nur Superlative genannt.


Jedem so wie es gefällt und da hilft die Meßkeule und die Datenblätter wenig, bis gar nicht.


Die "Messkeule" braucht man hier garnicht, da man die meisten Unterschiede mit dem bloßen Auge sieht. Ich zücke auf den Messen auch nicht meinen Messkopf und nehme Messwerte auf.
Nudgiator
Inventar
#2404 erstellt: 11. Apr 2014, 14:33

Alf-72 (Beitrag #2397) schrieb:

Die meisten Sony Besitzer halten sich doch momentan aus dem JVC Thread heraus... daher sollten sich auch die JVC Besitzer, die genau dies immer gefordert haben, aus dem Sony Thread heraushalten. Den Sony "Fans" wird immer unterstellt, dass sie nur "bashen"... was passiert denn gerade hier?!? Denkt mal drüber nach.


Ich kann mich nicht daran erinnern, daß hier ein JVC-Besitzer den VW500 "runtergeputzt" hat. Dazu besteht keinerlei Anlaß. Auffällig ist jedoch, daß im VW500-Thread bei JEGLICHER (!) Kritik sofort zurückgeschossen wird. Das passiert auch in den seltensten Fällen auf sachlicher Ebene, dann wäre es ja in Ordnung. Stattdessen werden Leute PERSÖNLICH (!) angegriffen. George hat es sehr treffend in seinem Posting formuliert.

Übrigens: der Ton spielt die Musik !
Nudgiator
Inventar
#2405 erstellt: 11. Apr 2014, 14:36

Haluterix (Beitrag #2400) schrieb:
dann reichen wohl an den drei übrigen Seiten 5cm Abstand zum Regal.


Ich würde den Beamer nicht komplett "verbauen". Irgendwo muß er ja auch noch die Frischluft ansaugen können. Im Benutzerhandbuch nennen die jeweiligen Hersteller die Abstände zur Decke / Wände etc. Wenn Du diese einhältst, bist Du auf der sicheren Seite. Oftmals kann man diese aber auch deutlich unterschreiten.
Nudgiator
Inventar
#2406 erstellt: 11. Apr 2014, 14:38

Rafunzel (Beitrag #2402) schrieb:
Das stimmt aber nicht, das liegt so gut wie immer am Beamer/TV und nie an der Blu-ray 3D.


Das ist (leider) wahr. Kann man wunderbar nachweisen, wenn man die "kritische" 3D-BD mal auf einem DLP oder sehr guten TV abspielt. Dort sieht man dann keinerlei Ghosting.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2407 erstellt: 11. Apr 2014, 14:47
Rafunzel schreibt:

Das stimmt aber nicht, das liegt so gut wie immer am Beamer/TV und nie an der Blu-ray 3D.


Da liegst du leider falsch. Denn ich kann es sogar beweisen. Zwar nicht hier im Forum, aber bei mir zu Hause. Nehme ich z.B. die "Panasonic Blu-ray 3D Demonstration Disc" habe ich auch nach dem Update noch in einigen Beiträgen leichtes Ghosting. Soviel ich weis kam diese Disc mit den ersten 3D fähigen Plasma TV,s heraus. Bei neueren 3D Material aber ich jetzt überhaupt kein Ghosting mehr.
Insofern hängt es schon mit an dem Mastering .
Gruss,
Richard
Haluterix
Inventar
#2408 erstellt: 11. Apr 2014, 15:05
@Nudgiator,

wenn er die Frisch und Abluft nur vorne zieht und ausbläst, sollten aber eigentlich die 5cm ausreichen, ich werde natürlich das Teil so fertigen lassen, dass im Boden und auf der Rückseite Lüftungsschlitze versehen sind.
Datenblätter sind ja leider großteils doch sehr fehlerhaft, da will ich mich nicht darauf verlassen denn ich muß das Teil von einem Möbeltischler fertigen lassen.
Desshalb die Frage an Besitzer dieser Geräte.

Gruß Hubert
surbier
Inventar
#2409 erstellt: 11. Apr 2014, 16:12
BluRay Empfehlung:

Ich habe mir heute Hobbit 2 auf Disc angeschaut. Die BR ist fantastisch gemastert, die Farben und die Kontraste machen den an sich schon sehr guten Film noch sehenswerter. Mit solchen Filmen macht ein guter Beamer Spass.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 11. Apr 2014, 16:13 bearbeitet]
evo30
Ist häufiger hier
#2410 erstellt: 11. Apr 2014, 17:55
Genau das ist das schöne an einem Theard.jeder kann,darf und soll seine Meinung sagen.und mit den projektoren ist es genau wie mit allem anderem auch.
holen wir zb Hobbit 2.....sorry Surbier
ich fand den kacke aber das ist nur meine Meinung.
Jogitronic
Inventar
#2411 erstellt: 11. Apr 2014, 18:03

Danizo (Beitrag #2393) schrieb:

Ich glaube Sony wird erst 2016/17 mit neuen 4K Projektoren kommen.
Kann es mir zumindest nicht vorstellen...das schon dieses Jahr gravierende technische Weiterentwicklungen
oder Preisanpassungen erfolgen. Kann damit aber auch total daneben liegen....soviel ist klar :.


Ich denke mal die werden ein kleines Update der HDMI-Schittstelle auf die volle Bandbreite/Farbauflösung vornehmen.

Dann noch 4K-Motionflow, ein geringerer Inputlag sowie die üblichen 10% mehr Kontrast pro Jahr und schon haben wir ein VW555
Danizo
Inventar
#2412 erstellt: 11. Apr 2014, 18:30
Ich glaube richtig interessant, gerade für den VW500, wird es erst
wenn natives 4K Material als "Disc" oder "Download/Stream" verfügbar ist.
Dann sind wir schlauer...auch was die Qualität von Filmen in nativen 4K allgemein
angeht.
Die Begeisterung über die von Sony angebotenen Filme auf dem "Puck"
hält sich in den Staaten ja in Grenzen.
Es scheint da nur "ein paar" Highlights zu geben...im Vergleich zu den 1080p Versionen.

Wenn auch der VW500 (und auch der X500) schon sehr sehr gut bei 1080p und 4K funktionieren,
erwarten wir eigentlich doch alle von 4K einen größeren Bildgewinn als das was wir
momentan sehen können...(1080p oder 4K Demo/Stream Material).

Das hätte mich jetzt nicht unbedingt davon abgehalten einen VW500 zu kaufen....
aber bei 10.000,- € sollten 4K Filme auch entsprechend beeindruckend abgebildet werden
und uns nicht zum "Detailzählen" zwingen...wie es wohl scheinbar momentan der Fall ist.

So long...hoffe ich schaff heute mal zwei Filme....ZzzzzZzzz


[Beitrag von Danizo am 11. Apr 2014, 18:31 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#2413 erstellt: 12. Apr 2014, 01:23

Projektormann (Beitrag #2407) schrieb:
Rafunzel schreibt:

Das stimmt aber nicht, das liegt so gut wie immer am Beamer/TV und nie an der Blu-ray 3D.


Da liegst du leider falsch. Denn ich kann es sogar beweisen. Zwar nicht hier im Forum, aber bei mir zu Hause. Nehme ich z.B. die "Panasonic Blu-ray 3D Demonstration Disc" habe ich auch nach dem Update noch in einigen Beiträgen leichtes Ghosting. Soviel ich weis kam diese Disc mit den ersten 3D fähigen Plasma TV,s heraus. Bei neueren 3D Material aber ich jetzt überhaupt kein Ghosting mehr.
Insofern hängt es schon mit an dem Mastering .
Gruss,
Richard :prost


Ich beweise Dir auch gerne das Gegenteil!

Irgendwo gibt es bei LC basierenden Beamern immer ein Limit was Ghosting-/Crosstalk Freiheit betrifft. Davon ist der VW500 nicht ausgenommen.
Auch die erste Panasonic Demo sowie Avatar aus der Zeit, sind auf der Blu-ray 3D einwandfrei ohne Ghosting-/Crosstalk Artefakte.


Nudgiator (Beitrag #2406) schrieb:

Rafunzel (Beitrag #2402) schrieb:
Das stimmt aber nicht, das liegt so gut wie immer am Beamer/TV und nie an der Blu-ray 3D.


Das ist (leider) wahr. Kann man wunderbar nachweisen, wenn man die "kritische" 3D-BD mal auf einem DLP oder sehr guten TV abspielt. Dort sieht man dann keinerlei Ghosting.


Ja, zum Beispiel OLED TV's.
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#2414 erstellt: 12. Apr 2014, 08:30
Hier ein LINK zum 3D Update mit Vergleichs Bildern

Gruß
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2415 erstellt: 12. Apr 2014, 11:19
Nu macht Ihr mich aber neugierig auf 3D
Bisher hatte ich kein grosses Interesse daran...

Welche Brille ist denn am empfehlenswertesten für den VW500 ?

Die JVC PK-AG3 oder eine andere ?
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#2416 erstellt: 12. Apr 2014, 11:28
Ich als JVC Nutzer benutze bei meinem Gerät die original JVC Brillen.

Die Bügelenden der jvc Brille könnten komfortabler sein,die drücken schon ein wenig.
Hab nen Pflaster drum gemacht zur Polsterung im Bereich hinterm ohr.

Da es nun viele Funk Alternativen gibt auch aus dem tv Bereich würde ich versuchen zu gucke welche die bequemste/ leichteste/ preislich attraktivste Brille momentan auf dem Markt ist.


[Beitrag von *AbsolutBlue* am 12. Apr 2014, 11:29 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2417 erstellt: 12. Apr 2014, 11:45
Habe soeben die XpanD X105-RF aufgrund Empfehlung aus dem AVSForum geordert, kostet nur 55,- bei Ebay, anstatt 119,- für die JVC und soll qualitaiv nicht schlechter sein
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2418 erstellt: 12. Apr 2014, 11:48
E scheint sich bei der Xpand sogar um eine umgelabelte JVC PK-AG3 zu handeln, wenn ich mich nicht täusche ^^

Oder umgekehrt ist die JVC umgelabelt.
Vom Design her sehen sich die beiden jedenfalls sehr ähnlich.

pk-ag3_1X105 RF


[Beitrag von nolimithardware am 12. Apr 2014, 12:26 bearbeitet]
Ravenous
Stammgast
#2419 erstellt: 12. Apr 2014, 12:37
Xpand ist Hersteller der JVC Brillen, genauso wie sie auch den Funkemitter für Sony herstellen. Auch Phillips hatte mal Brillen, die ursprünglich von Xpand sind.

Sobald auf den Xpand Sachen JVC oder Sony drauf steht, kosten sie das 3-4 fache, sind technisch aber i.d.R. identisch.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2420 erstellt: 12. Apr 2014, 12:43
Dann bin ich ja echt froh, dass ich so schnell die richtige Brille gefunden und gekauft habe

Bin mal gespannt wie der Sony mit seiner hohen Helligkeit, der neuen Firmware, der Xpand Brille und guten 3D Scheiben reinhauen wird

Theoretisch sollte das ja in Richtung Referenz DLP 3D Performance ala Benq w1070 etc. gehen.

Ich werde Euch berichten


[Beitrag von nolimithardware am 12. Apr 2014, 12:47 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2421 erstellt: 12. Apr 2014, 12:48
Diesbezüglich gibt es auch einen informativen Vergleichsbericht, der in Zusammenarbeit von Cine4home und dem Heimkinoraum entstanden ist.

Hier werden diverse 3D-Shutterbrillen miteinander verglichen. Die Sony-3D-Brillen schnitten demnach schlechter ab als die 3D-Brillen von Epson und JVC...
Dass die 3D-Shutterbrillen von JVC weniger Crosstalk-Effekte erzeugen als die Original-3D-Sony-Brillen, hatte ich im Testbericht des Sony VPL-VW500 bereits damals berichtet.


[Beitrag von George_Lucas am 12. Apr 2014, 12:50 bearbeitet]
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#2422 erstellt: 12. Apr 2014, 12:49
@nolimithard.....

Na dann Fang am besten mit Referenz titeln an wie Avatar, der Hobbit 1 & 2 an.
Da siehst du wozu 3D eigentlich da ist, als Kunstform und den Film noch intensiver wahrzunehmen.


[Beitrag von *AbsolutBlue* am 12. Apr 2014, 12:49 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2423 erstellt: 12. Apr 2014, 12:57
@ AbsolutBlue

Danke, werde ich machen.
Hobbit 2 habe ich eh noch nicht gesehen und bei der Filmlänge von knapp 3 Stunden wird das bestimmt ein besonderes Erlebnis auf dem VW500

Genial auch, dass der Sony den Emitter intern verbaut hat.


[Beitrag von nolimithardware am 12. Apr 2014, 13:08 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2424 erstellt: 12. Apr 2014, 13:00
Hobbit 2 in 3D schau ich mir heute Abend an. Der erste Teil war schon ein Genuß in 3D
Ravenous
Stammgast
#2425 erstellt: 12. Apr 2014, 13:08
Ich habe hier diverse 3D RF Brillen liegen, die ich alle mal miteinander verglichen habe.

Irgendwann schreibe ich mal ausführlich was dazu.

Kurzfazit: Je billiger, desto schlechter. Die Samsung würde ich maximal als reserve für Besuch bereithalten. Die Sony sind etwas besser, aber für den Uvp eine Frechheit.

Vom Bild her klar Vorne sind die JVC, Epson und Panasonic. Zudem sind die mit Akku. Tragekomfort der Epson und Panasonic besser als JVC. Handling bei JVC eher fummelig, Panasonic gut, Epson am Besten.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2426 erstellt: 12. Apr 2014, 13:19
Die Epson hatte ich auch schon in Betracht gezogen, aber leider soll diese mit dem VW500 nicht kompatibel sein.
DrWhy
Inventar
#2427 erstellt: 12. Apr 2014, 13:22
...nicht zu vernachlässigen find ich Einfärbung der Brillenglässer...
texxhexx
Stammgast
#2428 erstellt: 12. Apr 2014, 13:40
Epson Brillen gingen nicht bzw es war immer ein Flackern virhanden
Panasonic Brillen sollten angeblich gehen,aber auch das selbe Problem bei mir
JVC sind echt ok und die Sony als Ersatz bzw. für Gäste
Nudgiator
Inventar
#2429 erstellt: 12. Apr 2014, 14:30

DrWhy (Beitrag #2427) schrieb:
...nicht zu vernachlässigen find ich Einfärbung der Brillenglässer...


Das ist meist Absicht, da man so den Beamer im hellsten "Dynamikmodus" betreiben kann und durch die gefärbten Gläser in Richtung 6504K gelangt. Bei anderen Geräten muß man es halt bei der Kalibrierung berücksichtigen.
Nudgiator
Inventar
#2430 erstellt: 12. Apr 2014, 14:34
@Ravenous

Ich nutze hier auch 3D-Brillen von Panasonic, Samsung und JVC. JVC und Panasonic sehe ich gleichauf, wobei der Tragekomfort bei Panasonic besser ist (die JVC-Brillen drücken etwas am Ende des Brillenbügels).

Die Samsung-Brillen sind eine Notlösung, da diese keinerlei "Spiegelschutz" bieten und komplett offen sind. Da muß ich mein Wohnzimmer komplett (alle Wände + Decke) volloptimieren, damit es erträglich wird.
George_Lucas
Inventar
#2431 erstellt: 13. Apr 2014, 10:52

Nudgiator (Beitrag #2430) schrieb:

Ich nutze hier auch 3D-Brillen von Panasonic, Samsung und JVC. JVC und Panasonic sehe ich gleichauf, wobei der Tragekomfort bei Panasonic besser ist (die JVC-Brillen drücken etwas am Ende des Brillenbügels).

Hier sollte aber erwähnt werden, dass Du keinen Sony VPL-VW500 besitzt.
Für die Trageeigenschaften und eventuell sichtbares Streulicht ist das aber unerheblich.

Bei Nutzung von "nicht-Sony-3D-Brillen" am VW500 muss aber berücksichtigt werden, dass einige Brillen nicht "farbneutral" sind. Die Farbtemperatur wird da schon mal um rund 2000 Kelvin abgesenkt. Hier muss gegebenenfalls die Farbtemperatur angepasst werden am Projektor, wenn die Farbtemperatur durch die alternativen 3D-Brillen abweicht gegenüber den "original-Sony-3D-Brillen".
Ansonsten kann das Bild beispielsweise einen ganz üblen Gelb/Grün-Farbstich besitzen.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2432 erstellt: 13. Apr 2014, 15:21
Da mich das mit dem Schwarzwert des VW500 im Vergleich mit dem X30 einfach nicht in Ruhe gelassen hat, habe ich mal beide nebeneinander augestellt und jeweils die Hälfte der Linse mit einem Stück Pappe verdeckt und Fotos gemacht, die so der Realität entsprechen.

Auf der rechten Seite ist der JVC und auf der linken der Sony.

Bereits bei Szenen mit wenig Inhalt wie dieser sind beide nahezu gleichauf, was den den Inbildkontrast, also die Helligkeit von Schwarz und Weiß betrifft.
Der Schnappschuss wurde in meiner "Batcave" ohne jegliches Restlicht bzw. Reflektionen gemacht.

DSCN0579

Der Sony läuft auf Erweiterte Blende "Begrenzt" und Kontrastverstärkung "Mittel" (Gamma-Anpassung).

Der X30 hat keine automatische Blende und wurde mit der manuellen Blende so eingestellt, dass sich das Schwarz mit dem Sony auf einem Level bei der Szene befindet.
Die roten Linien habe ich zur Unterscheidung der Bildhälften mit Paint eingefügt.

Umso heller die Szenen dann werden umso kontrastreicher sieht es ab da dann beim Sony aus.
Im Gegenteil sieht es bei Szenen die dunkler als diese ein wenig Kontrastreicher beim JVC aus, weil der Sony die Blende dann noch weiter schliesst, was die hellen Elemente ein wenig dunkler macht.
Da bringt dann der höhere Ansi Kontrast des Sony's nichts mehr, weil dann ganz einfach zu wenig Bildinhalt vorhanden ist und der JVC da dann nicht bei den gering vorhandenen, hellen Elementen beim Schwarzwert so stark beeinflusst wird.

Um es etwas einfacher auszudrücken büsst der JVC bereits ab Szenen wie auf dem Foto aufgrund des niedrigeren Ansi Kontrastes beim Schwarzwert soviel ein, dass sich der höhere ON:Off Kontrast dort nicht mehr bezahlt macht und der Sony gleichauf ist.


[Beitrag von nolimithardware am 13. Apr 2014, 15:43 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2433 erstellt: 13. Apr 2014, 15:34
Schöner Vergleich.
Der deutlich höhere native Kontrastumfang des JVC ist gut zu erkennen.
Das "E" ist sichtbar heller auf dem Screenshot als das "T". Das ist die Ursache des höheren nativen Kontrastes des JVC. Darum besitzen dunkle Szenen mit dem JVC mehr Plastizität.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2434 erstellt: 13. Apr 2014, 15:39
Es ist wirklich minimal der Unterschied, der Schwarzwert des Sony's in dieser Szene ist der selbe.
Also nix vom erwähnten Grauschleier, darauf wollte ich hinaus.

Der JVC kann in diesen Szenen lediglich die hellen Elemente nur minimal heller als der Sony (mit aktivierter Kontrastverstärkung / Gammaanpassung) darstellen, der SW ist gleichauf.


[Beitrag von nolimithardware am 13. Apr 2014, 15:41 bearbeitet]
Herrle
Inventar
#2435 erstellt: 13. Apr 2014, 15:47
Ich sehe beim T einen deutlichen Farbstich.
Nudgiator
Inventar
#2436 erstellt: 13. Apr 2014, 15:48

nolimithardware (Beitrag #2434) schrieb:
Also nix vom erwähnten Grauschleier, darauf wollte ich hinaus.


Noch einmal: den Grauschleier hat selbst der Vorführer des VW1000 auf der Heimkinomesse in Kassel bestätigt. Das kannst Du nun glauben oder nicht, aber ich hab das schon nach wenigen Sekunden bemerkt. Wie gesagt: wäre dem nicht so, würde hier auch ein VW500 stehen.


Der JVC kann in diesen Szenen lediglich die hellen Elemente nur minimal heller als der Sony (mit aktivierter Kontrastverstärkung / Gammaanpassung) darstellen, der SW ist gleichauf.


Mit Kontrastverstärkung und Gammaanpassung ist das kein Kunststück. Vergleiche mal mit einem X500 inkl. dessen Helferlein, dann wirst Du sehen, was ich meine.
Nudgiator
Inventar
#2437 erstellt: 13. Apr 2014, 15:50

Herrle (Beitrag #2435) schrieb:
Ich sehe beim T einen deutlichen Farbstich.


Aggressivere Programmierung der adaptiven Blende aufgrund des niedrigeren nativen Kontrastes inklusive Gammaadaption führt zu solchen Effekten.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2438 erstellt: 13. Apr 2014, 15:52
Ich habe jetzt mal mit dem Colorimeter der akribischen Genauigkeit wegen, den FL Wert vom schwarzen Hintergrund und den Buchstaben nachgemessen

Schwarzwert JVC: 0,014 FL
Schwarzwert Sony: 0,017 FL

Weisse Buchstaben JVC: 12,8 FL
Weisse Buchstaben Sony: 12,3 FL

Der Unterschied ist in Natura kaum sichtbar und gerade noch messbar
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#2439 erstellt: 13. Apr 2014, 15:53
@nolimit

Genieß dein Gerät, die Nörgler die beide Geräte nie gesehen oder verglichen haben werden weiterhin auf ihren Standpunkten beharren.
Auch wenn der Schwarzwert beim jvc minimal besser ist, who cares!?
Wieviel Komplett schwarze Szenen in einem Film oder Game gibt es?
Wie du bereits geschrieben hast kommt ein wenig licht hinzu sieht der sony halt knackiger aus.

Diese endlose Diskussion wirst du auch mit deinem bildvergleich nicht gewinnen
förster666
Stammgast
#2440 erstellt: 13. Apr 2014, 15:55
Ich finde, das sieht schon auf diesem Bild nahezu gleich aus.
Einen deutlichen Unterschied kann ich nicht erkennen.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2441 erstellt: 13. Apr 2014, 15:55
@Nudgiator

Deshalb habe ich die Gamma-Anpassung auch erwähnt, da ich mir dessen bewusst bin
Es ging darum aufzuzeigen, dass der Sony selbst in solchen Low APL Szenen keine grossartigen Nachteile ggü. einem JVC hat.
Und einen Farbstich gibt es nicht, Herrle.
Lediglich in der Mitte wo es etwas bläulich wird ist ein Farbstich, der durch die Pappverdeckungen enstanden ist, quasi Schatten.

Ich frage mich echt, in was für einem Raum der VW1000 getestet wurde und mit welchen Einstellungen, da dieser dem VW500 beim Schwarzwert und Kontrast nochmal überlegen sein sollte.

Anhand der von mir geposteten FL Ergebnisse, kann jeder sich selber ein Bild bzgl. Schwarzwert und Grauschleier ausmalen, welchen es beim Sony VW500, welchen ich hier gerade am laufen habe definitiv nicht gibt


[Beitrag von nolimithardware am 13. Apr 2014, 16:01 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#2442 erstellt: 13. Apr 2014, 16:05
@nolimit... lass Dich nicht verunsichern... auch ich habe beim Vergleich keinerlei Grauschleier erkennen können... wäre es der JVC mit dem "Makel", dann hiesse es er wäre falsch eingestellt... also einfach ignorieren und den Sony geniessen
Nudgiator
Inventar
#2443 erstellt: 13. Apr 2014, 16:08
Nur so am Rande: wenn man bereits mit dem bloßen Auge einen Helligkeitsunterschied erkennen kann, muß dieser bei mindestens 20-25% liegen. Sonst würde man es nicht sehen. Daher kann ich nicht nachvollziehen, wie Du auf solche Messwerte kommst.
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