EPSON EH-LS 10000

Extremstubenhocker (Beitrag #200) schrieb:

...über wenige selektierte Händler... Nach problemloser Serienproduktion sieht das z.Zt. ja nicht gerade aus ...

Das wurde aber von Epson vorab so kommuniziert.

Tja, dann fällt Weihnachten wohl für Epsonkäufer aus

Ich habe ein Deja-vu...

Irgendwie tut mir Epson schon fast ein bisschen leid.
Auf der IFA hat mir der LC10000 vorzüglich gefallen. Während der Präsentation hatte ich ein spontanes "Haben-wollen"-Gefühl.
Epson investiert so viel Zeit und Energie, um diese "Reflective 3LCD"-Technik marktfähig zu machen - und nun sieht es wieder nach einem technischen Problem aus.
Schade.

George_Lucas (Beitrag #205) schrieb:

und nun sieht es wieder nach einem technischen Problem aus.

Wie kommst Du darauf? Epson hat von Beginn an gesagt, daß vorerst nur wenige Geräte in den Handel kommen werden.

Nudgiator (Beitrag #206) schrieb:

Epson hat von Beginn an gesagt, daß vorerst nur wenige Geräte in den Handel kommen werden.

Die haben aber auch Oktober als Verkaufsbeginn genannt. Der Dezember geht mit 7-Meilen-Stiefeln zu Ende, und zumindest auf den üblichen Foren (in Asien und Autralien les ich nicht) ist bislang von keinem einzigen Angebot die Rede. Weiss jemand, ob die Epsons am anderen Ende der Welt angeboten werden?

Extremstubenhocker (Beitrag #192) schrieb:

Es gibt erste ausgelieferte Geräte AVS Forum

Es gab angeblich schon mal eine erste Auslieferung ...

Der neue EPSON LS10000 R ist ein interessanter Projektor, allerdings ist das Gerät z.B. aufgrund seiner Ausmaße nicht gerade ideal für das Wohnzimmer, und die Zielgruppe sind eher Leute mit einem richtigen Heimkino.
Der voraussichtliche Verkaufspreis ist auch eine echte Ansage!
Man sieht aber wohin die Entwicklungen im Bereich der Projektoren geht, und es kommt der Tag an dem der Lampenwechsel überflüssig wird, weil es irgendwann keine "klassischen" Projektoren mehr geben wird.
Noch sind die Laser-Projektoren nicht für jeden Fan erschwinglich, aber die Preise werden sich in naher Zukunft den Preisen der aktuellen LCD-Projektoren annähern, und die Technik immer besser.
Dann wird es auch hoffentlich kompaktere und Wohnzimmertaugliche Modelle geben die weniger dominant wirken wie der neue LS 10000 R.
Mit 19 dB (A) ist das Betriebsgeräusch erfreulich leise.

Der EH-LS 10000 soll für 6990 € ab April lieferbar sein
http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=3419

öffentliche Europapremiere wird übrigens auf der ISE in Amsterdam vom 10. - 12.2.15 sein. Wer also in der Nähe ist kann ja mal vorbeischauen.

Amsterdam wäre eh mal wieder einen Trip wert

Ansicht interessiert mich das Gerät schon sehr!
Aber die Optik!
Ich würde mir damit schwer tun so ein Ufo ins Wohnzimmer zu hängen.

Aber wenn das Bild doch stimmt.

Ist und bleibt es trotzdem ein Wohnzimmer

Hoi,

ich war gestern wieder mal beim Händler hier in Kalifornien. Der LS-10000 kann jetzt bestellt werden, Lieferzeit 3 bis 4 Wochen. Voraussetzung ist allerdings, dass man 50% anzahlt. Nimmt man das Gerät dann nicht, wird die Anzahlung nicht erstattet. Ausgestellt zur Begutachtung ist der LS-10000 natürlich nicht. Und BestBuy (nicht gerade die kleinste Kette hier) hat mittlerweile wohl schon zwei Geräte verkauft.

so long...

hajkoo (Beitrag #216) schrieb:

Voraussetzung ist allerdings, dass man 50% anzahlt. Nimmt man das Gerät dann nicht, wird die Anzahlung nicht erstattet.

Ah so. Sieht man mal von rechtlichen Fragestellungen ab klingt das so, als wollte man Kunden von der Bestellung abhalten.

Schade, dass es der 9600 nicht nach Europa schafft.
6.999€ für den 10000 ist mir zu teuer und ich hatte gehofft, dass der 9600 für 4000-4500€ gekommen wäre.

Auch wenn ich hier nicht zuschlagen werde, werd ich das modell mal interessiert verfolgen.
Bin hier auf die ersten berichte gespannt

Bin auch schon gespannt wann der erste Besitzer hier auftaucht. Wobei ich mir das nicht vorstellen kann.
Es sei denn ein gewerblicher Teilnehmer lässt mal was hören.

Zumindest ist jetzt mal das Zeitalter eingeläutet und ein Laser-Gerät tatsächlich vorhanden. Mal sehen
wer als nächstes kommt? Die DLP-Fraktion?

Ich werde ihn mir wohl alles vorrausicht nach zulegen,aber warscheinlich nicht gleich im April,da ich erst noch abwarten will was JVC so auf der IFA neues rausbringt,

daß es der 9600 nicht nach Europa schaft stört mich eigendlich nicht,da er für mich eh nicht in Frage kommt.

Die Sichttests vom EH-LS 10000 von einigen Usern hier auf der ISE AMSTERDAM 2015 sind alle durchweg überaus positiv ausgefallen!

mich fixt halt schon sehr die Laser Lichtquelle an ,und der erweiterte Farbraum DCI ,den es sonst in der Form nur im Sony VW1100 gibt!

Wäre auch nicht schlecht, wenn Epson den in weiß anbieten würde.

http://www.grobi-shop.tv/watch.php?v=Z21TJ5IimMg

...hm, ab Minute 51:48 erzählt der gute Mensch von Epson ...

Original-Zitat:

"...ich habe direktes 4k anliegen, das kann ich dann nativ darstellen."

http://www.cine4home...on_ls_10000_test.htm

Nur eine native 4K-Auflösung lässt der LS10000 bislang vermissen. Um aber nicht nur einen „schnöden 2K“ Beamer zu präsentieren, hat Epson seine neuen FullHD R-LCDs mit der eShift Technologie verheiratet, die wir bereits von JVC D-ILA Projektoren her kennen und nennt diese nun „4K-Enhancement“.

Ich bin verwirrt, der Epson ist doch nur ein 1080p Gerät oder habe ich
den guten Epson Menschen nur falsch verstanden ...

Er kann eben nur "4K-Enhancement", wird doch auch im Preview erläutert Cine4home.

Was mit dieser Technik möglich ist zeigt folgender Vergleich nochmal Cine4home

Ich werde ihn mir wohl alles vorrausicht nach zulegen,aber warscheinlich nicht gleich im April,da ich erst noch abwarten will was JVC so auf der IFA neues rausbringt, daß es der 9600 nicht nach Europa schaft stört mich eigendlich nicht,da er für mich eh nicht in Frage kommt. Die Sichttests vom EH-LS 10000 von einigen Usern hier auf der ISE AMSTERDAM 2015 sind alle durchweg überaus positiv ausgefallen! mich fixt halt schon sehr die Laser Lichtquelle an ,und der erweiterte Farbraum DCI ,den es sonst in der Form nur im Sony VW1100 gibt!

Warte bis zur IFA. UHPs in Projektoren sind Geschichte!

http://www.osram.de/...rojektoren/index.jsp

http://www.sony.de/p...hting-cinema-screens

Zwar sind Kinos beim Sony Link damit gemeint, aber EPSON hat den Ball gespielt, bzw.
ist es wohl nicht von der Hand zu weisen das da etwas kommen wird.

Könnte gut sein das EPSON bis zum Jahresende an dritter Stelle sein wird mit
einem nativen 1080p 4K Enhancment Laser Projektor und zwei andere Hersteller mit nativen 4K und
Laser kommen werden bzw. müssen!

[quote="HDFan (Beitrag #225)"][quote]
.......nativen 1080p 4K Enhancment Laser Projektor[/quote]

sehr geiler Begriff....
"nativ" UND "Enhancment" (enhancement) in einem Gegriff *ggggg*

LG,
Daniel

[quote="daniel90060K (Beitrag #226)"][quote="HDFan (Beitrag #225)"][quote]
sehr geiler Begriff....
"nativ" UND "Enhancment" (enhancement) in einem Gegriff *ggggg*

LG,
Daniel[/quote]

Die Frage ist wie sieht echtes 4K Material auf einem Projektor aus wenn dieser 4K annehmen kann aber intern auf 2K runterrechnet weil "nur" 1080p Technik. Gibt es dann einen einen Zugewinn beim Bild oder nicht und wie groß ist der Abstand zu "echten" 4K
2. Wie sind Farben und Kontrast bei einem Laser Gerät im Vergleich zu UHP.
Aber mal was anderes kennt jemand die Maße von dem Gerät LXBXH ?

mfg leon

Die andere frage wäre: wie sieht es auf dem 9600 aus wenn ein guter 4K-Player das 4K-Material auf FHD runterrechnet und dann mit dem 4K-LS10000 verglichen wird.....? Da der 9600 ja nicht nach Deutschland kommt werden wir es wohl nie erfahren.....

Maße vom Gerät:

BxHxT 550 x 225 x 553 mm

http://www.prad.de/beamer/screen2218.html

Und 17kg schwer. Ein ganz schöner Brocken...

HDFan (Beitrag #225) schrieb:

Warte bis zur IFA. UHPs in Projektoren sind Geschichte! http://www.osram.de/...rojektoren/index.jsp http://www.sony.de/p...hting-cinema-screens

na da kann man nur hoffen, dass sich das nicht durchsetzt. Gerade wo wir endlich den interlaced Unfug los werden, schleicht sich die nächste Krücke ein. Blauer Laser plus Konverterrad - wenn ich das schon höre. Am Ende ist es vermutlich noch so billig, dass es technisch sinnvolle Lösungen verhindert. Mich schaudert...

so long...

hajkoo (Beitrag #231) schrieb:

na da kann man nur hoffen, dass sich das nicht durchsetzt. Gerade wo wir endlich den interlaced Unfug los werden, schleicht sich die nächste Krücke ein. Blauer Laser plus Konverterrad - wenn ich das schon höre. Am Ende ist es vermutlich noch so billig, dass es technisch sinnvolle Lösungen verhindert. Mich schaudert... so long...

Wieso Krücke?
Diese Technik funktioniert doch mittlerweile schon besser, als die althergebrachten "UHP-Krücken"?
Der LS1000 funktioniert ja auch nach diesem Prinzip....

Gruß,
Ekki

Hoi Ekki,

dir muss ich ja nicht erklären welche Vorteile es hat wenn Rot, Grün und Blau wirklich separat und direkt erzeugt werden. Die generellen Nachteile, die sich aus der mechanischen Komponente ergeben mit Geräuschen, Verschleiß und begrenztem Zeitverhalten sind ja nur ein Aspekt.
Die Vorteile die ich bei der oben genannten Technik sehe beschränken sich auf die Lampenlebensdauer und das Ein-/Ausschaltverhalten. Was ich von einer neuen Lampentechnologie erwarte wird erst mit drei separaten LEDs oder Lasern je Grundfarbe erfüllt.

so long...

Nabend,

auf den "blauer Laser (inkl. Arry´s daraus) inkl. Phosphorrad" , als Alternativ Lichtquelle, da war ich anfangs auch skeptisch. Schon 2014 waren einige Hersteller da bereits am Start mit.

Besser wäre sicherlich 3 separate Lasereinheiten, doch das ist noch viel zu teuer in der Umsetzung.
LED in getrennt RGB ist ja (IMO) sicherlich besser im Vergleich zu obigen Variante, nur es resultiert einfach zu wenig Helligkeit im Vergleich.

Ich finde das Spiel mit dem Laser inkl. der Begründung dann, dass 20 oder 30000 std möglich sind ohnehin nur marginal wichtig...eigentlich für HK völlig unwichtig.
Im Bereich der Vermietung (mit den großen Kisten) macht das richtig Sinn und ist dort momentan der "Bringer".

Denn ob auch der Rest in den doch überwiegenden "Plastik Normal Kisten" so lange hält, wage ich zu bezweifeln ohne andere Performance Einbussen zu erleben.


Nur im Fazit ist der Reiz "Laser" hier im neuen 10000er ganz klar :
Die besseren Farben
Der leisere Betrieb (für Viele einer der Top Gründe)
Und die Absolute Black Schaltung (arbeitet nun Frame gesteuert).

und generell der Rest an Qualität an der "Kiste"
schnelles und genaues Lens Memory (10 Speicher ges.)
sehr gute Graubalance mit satten Farben
Fähigkeit auch den erw. Farbraum sinnvoll zu nutzen
und natürlich der neue 4K Scaler, der (IMO) besser arbeitet als Sony und JVC es machen

Der Vergleich mit dem jetzigen Epson mit dem Sony VW 300 ist also eine ganz ganz spannende Angelegenheit.
Ich schätze das geht 50:50 im Vergleich (Pro und Contra) aus.
Hier ist dann die Vorliebe zu Funktion X vom jeweilgen User abhängig und führt dann zu Entscheidung.

In der Summe jedenfalls ein echter Konkurenzkandidat zu JVC und Sony.
Epson hat seine Hausaufgaben in Sachen Reflectiv Technik und darüber hinnaus also gemacht (IMO).

Ich bin gespannt wann ich den Test mit den beiden Probanden machen kann, es interessiert mich auch brennend.

ANDY

Wie sieht es eigentlich bei dieser Technik mit dem "Shading" aus.

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Nabend, auf den "blauer Laser (inkl. Arry´s daraus) inkl. Phosphorrad" , als Alternativ Lichtquelle, da war ich anfangs auch skeptisch. Schon 2014 waren einige Hersteller da bereits am Start mit.

Das gibt es in Seriengeräten sogar schon viel länger...

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Besser wäre sicherlich 3 separate Lasereinheiten, doch das ist noch viel zu teuer in der Umsetzung. LED in getrennt RGB ist ja (IMO) sicherlich besser im Vergleich zu obigen Variante, nur es resultiert einfach zu wenig Helligkeit im Vergleich..

Noe, es kommen schon erste LED Beamer, die nicht wirklich dunkler sind als der LS10000.
Aber "automatisch" Vorteile bringen reine Laser / LED Lichtquellen keinesfalls, denn ein adäquates CMS ist damit alles andere als trivial...

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Ich finde das Spiel mit dem Laser inkl. der Begründung dann, dass 20 oder 30000 std möglich sind ohnehin nur marginal wichtig...eigentlich für HK völlig unwichtig. Im Bereich der Vermietung (mit den großen Kisten) macht das richtig Sinn und ist dort momentan der "Bringer". ..

Noe, wichtg ist vielmehr, dass die lange Lebensdauer eine wesentlich länger konstante Lichtausbeute zur Folge hat. Das ist der eigentliche Vorteil beim LS10000 und sehr wichtig für Heimkino. Vielleicht der wichtigste Vorteil überhaupt!

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Nur im Fazit ist der Reiz "Laser" hier im neuen 10000er ganz klar : Die besseren Farben

Noe, die erzeugt er genauso, wie seine UHP-Kollegen (mit zuschaltbarem Farbfilter)

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Der leisere Betrieb (für Viele einer der Top Gründe)

Noe, ist nicht leiser als die Sony...

ANDY_Cres (Beitrag #234) schrieb:

Und die Absolute Black Schaltung (arbeitet nun Frame gesteuert).

Die hat er in der Tat, aber nur für 100% Vollschwarz-Bilder...


Der LS10000 hat schon genug, was für ihn spricht, daher muss man nicht noch irgendwas "herbeireden".

Auf jeden Fall wird das ein sehr spannendes Gerät...

Gruß,
Ekki

Auf jeden Fall wird das ein sehr spannendes Gerät...

...wenn er denn auch tatsächlich mal ausgeliefert wird

Man kann aber EPSON wirklich gratulieren das sie hier Pionierarbeit leisten
und ich hoffe doch schwer auf eine Antwort von SONY und JVC für das HT.
Schon mit der kommenden UHD 4K Blu Ray machen neue Projektoren mit UHP keinen Sinn mehr.
Im Profi Bereich setzen beide nur noch auf Laser.
Z-Phosphor Laser Light Source bei Sony und Blu-Escent bei JVC.
Wird ein spannendes Jahr und die Technik ist sehr faszinierend!

Das Phosphor-Rad ist doch auch nötig um auch einen gravierenden Nachteil von Laser
zu eliminieren?? Den Speckle-Effekt, oder nicht?

Schon mit der kommenden UHD 4K Blu Ray machen neue Projektoren mit UHP keinen Sinn mehr.

Warum ?

Extremstubenhocker (Beitrag #239) schrieb:

Warum ?

Stichwort: erweiterter Farbraum

deswegen haben ja X700 von JVC und VW1100 von Sony auch Laserlichtquellen... ah, nein, doch nicht....

Nichts desto trotz finde ich die Weiterentwicklung des Lasers als eine der wichtigsten Aufgaben im Projektionsbereich.
Der Laser sollte auf jeden Fall langzeitstabiler, langlebiger, energieeffizienter und umweltfreundlicher als die UHP Lampe sein und da ist es ja fast schon Pflicht von der UHP Lampe weg zu kommen- auch wenn die Herstellung jetzt vielleicht noch teurer ist.
Und da geht Epson auf jeden Fall in die richtige Richtung.

Bzgl. dem "Schlagabtausch" zwischen ANDY Cres und Cine4Home: warten wir doch mal die Seriengeräte ab.... ;-)

LG,
Daniel

daniel90060K (Beitrag #241) schrieb:

Bzgl. dem "Schlagabtausch" zwischen ANDY Cres und Cine4Home: warten wir doch mal die Seriengeräte ab.... ;-)

Ekki hat die Geräte doch schon intensiv getestet

daniel90060K (Beitrag #241) schrieb:

deswegen haben ja X700 von JVC und VW1100 von Sony auch Laserlichtquellen... ah, nein, doch nicht....

Nein, die erreichen aber trotzdem die erweiterten Farbräume durch spezielle zuschaltbare Filter im Grünkanal des Lichtweges. Genauso macht es der LS10000 aber auch, da die hier verwendeten Phosphorstoffe auf die herkömmliche Videonorm optimiert sind und nicht auf DCI (siehe unsere Analyse: http://www.cine4home...n_ls_10000_test.htm).

daniel90060K (Beitrag #241) schrieb:

Nichts desto trotz finde ich die Weiterentwicklung des Lasers als eine der wichtigsten Aufgaben im Projektionsbereich. Der Laser sollte auf jeden Fall langzeitstabiler, langlebiger, energieeffizienter und umweltfreundlicher als die UHP Lampe sein und da ist es ja fast schon Pflicht von der UHP Lampe weg zu kommen- auch wenn die Herstellung jetzt vielleicht noch teurer ist. Und da geht Epson auf jeden Fall in die richtige Richtung.

Genau so ist das und das meinte ich auch mit meiner Aussage, dass der Epson schon genügend Argumente für sich bietet. Und dass es sich bei Laser / Phosphor sicherlich nicht um eine "Krücke" handelt, auch wenn hier natürlich noch nicht wirkliche Vorteile in der nativen Farbreinheit geboten werden.

Viele Grüße,
Ekki

Wolfgang1133 (Beitrag #235) schrieb:

Wie sieht es eigentlich bei dieser Technik mit dem "Shading" aus.

Die Thematik bleibt den 3Chip Projektoren weiterhin (leider) erhalten. Auch im LS1000 befinden sich ja weiterhin dichroitische Filter zu Farbtrennung und Prismen, um die drei Einzelbilder wieder zu überlagern. Und last but not least die Toleranzen in der Paneltechnologie selbst.

Dies alles hat Einfluss auf Shading...

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #243) schrieb:

daniel90060K (Beitrag #241) schrieb: deswegen haben ja X700 von JVC und VW1100 von Sony auch Laserlichtquellen... ah, nein, doch nicht.... Nein, die erreichen aber trotzdem die erweiterten Farbräume durch spezielle zuschaltbare Filter im Grünkanal des Lichtweges.

wieder ein Beispiel für das altbekannte Problem mit Ironie...

Hallo

am 27.3. haben wir den LS 10000 im Hause, dann werden wir mal mit den passenden Kandidaten vergleichen.
Falls ihr euch ein eigenes Bild machen wollt seid ihr natürlich herzlichst eingeladen

Gruß Alex

@Alex

Ich werde mir den Termin am 27.03.mal merken,wenn ich die Zeit finde werde ich auf jedenfall vorbeischauen!

Gruß Raini90

AlexRied (Beitrag #246) schrieb:

Hallo am 27.3. haben wir den LS 10000 im Hause, dann werden wir mal mit den passenden Kandidaten vergleichen. Falls ihr euch ein eigenes Bild machen wollt seid ihr natürlich herzlichst eingeladen Gruß Alex

Warum nicht ab 27.3 ?
Bislang hieß es, er wäre ab April lieferbar.
Gibt es diesbezüglich andere Aussagen von Epson ?

April steht natürlich aber ob 1.,15. Oder 30. Dazu gibt es noch keine Aussage.

Daher am 27.3.

Na hoffentlich werdet ihr nicht überrannt....

Wenn ich mir vorstelle wieviele Leute im September extra wegen dem Beamer nach Kassel gefahren sind (inkl. mir) obwohl gar nicht klar war ob der LS10000 überhaupt vor Ort sein würde und es sogar dementiert wurde.....