Sony VPL-VW300 (4K)

George_Lucas (Beitrag #663) schrieb:

Nein, eine automatische Kalibrierfunktion besitzt der VPL-VW300 nicht. Das war ein Übertragungsfehler von meiner Seite, den ich inzwischen korrigiert habe. :)

Danke für die Richtigstellung.

Cine4Home (Beitrag #641) schrieb:

Nein, weil ein "zu helles" Gamma (BT1886 nahe an Schwarz) in dunklen Bereichen durch die adaptive Gamma-Anpassung der Iris zu unberechenbaren Gamma-Verfälschungen führt, je nach Bildinhalt. Von Artefakten mal ganz abgesehen, denn je "unlinearer" man das Gamma verbiegt, desto schwieriger wird das für die Gamma-Echtzeit-Anpassung, Nebeneffekte zu vermeiden.

Danke für die plausible Richtigstellung! Da kalibriere ich lieber weiter auf Gamma 2.2 bei ausgeschalteter Iris und genieße danach das durch die Iris fehlerfrei aufgebesserte Bild.
Den Image Director brauche ich dann erst bemühen wenn ich mit den Beamerstandardeinstellungen kein lineares 2.2er Gamma mehr hinbekomme.

Cine4Home (Beitrag #661) schrieb:

Und für alle, die nach GLs Lektüre noch mehr lesen wollen, hier unsere Serienanalyse / Test des Sony VPL-VW300 und ein Sichtvergleich zum VW500: http://www.cine4home..._vpl-vw300_test2.htm

Hmmm... also doch nicht zwingend eine Vorkalibrierung notwendig, weil das Bild aus der Kiste "hässlich" ist. Da muss ich meinen 'IFA-Augen' wohl eine Entschuldigung aussprechen - war schon arg am zweifeln ob meines Einschätzungsvermögens.

Mal eine kurze Frage an die Runde:

Ich betreibe seit 8 Jahren einen Sony VPL-VW 60 (Black Pearl), der auf eine 2,5 m Leinwand projiziert. Der Betrachtungsabstand liegt bei ca. 3,3 m.

Nach den ganzen Beiträgen in diesem Forum und dem, was ich über den VW 300 gelesen habe, bin ich geneigt, mir diesen Projektor zu kaufen.

Nun die Frage an Euch: Wie groß ist der Sprung mit dem VW 300, was die Bildqualität anbetrifft? Mir geht es nicht nur um Auflösung, sondern vor allem um Kontrastumfang, Durchzeichnung in dunklen Bildern und flüssige Bewegungen.

Und ja, ich werde selbstverständlich zum Händler gehen und mir den Projektor ansehen.

Vielen Dank für Eure Einschätzung.

Wie Du schon schreibst "seit 8 Jahren" - in den letzten 8 Jahren hat sich doch einiges getan und der VW60, der damals ein der besten Projektoren war, wird doch um einiges übertroffen.
Gerade in puncto Inbildkontrast ist der VW300 dem 60er überlegen. Motionflow gab es beim 60er noch nicht, insofern ist die Bewegtdarstelleung der gut programmierten Zwischenbildberechnung deutlich glatter und flüssigeer als das (ruckelige) 24p - und zwar ohne große Lookveränderung im niedrigen Modus.
Und auch wenn es Dir auf die Auflösung gar nicht so ankommt, durch das intelligente Hochskalieren des VW300 auf die 4K Auflösung sieht auch das BluRay Bild detailreicher aus als auf einem reinen Full HD Projektor.

Der Rest ist dann Probesehen. Vielleicht nimmst Du Deinen 60er mit zum Händler Deines Vertrauens und guckst ihn Dir im direkten Vergleich an.

Meine Prognose:

Außer im absoluten Schwarzwert wird der VW300 in allen anderen Bereichen sichtbar(!) besser sein, als der VW60.

Wie Oliver schon sagte: VW60 unter den Arm nehmen und zum nächsten Fachhändler, dann wirst es sehen

Gruß,
Ekki

Vielen Dank für die prompten Rückmeldungen.

Empfiehlt es sich, den VW 300 vom Händler kalibrieren zu lassen? Und inwieweit ist aus Eurer Sicht eine Nachkalibrierung, bedingt durch die Lampenalterung notwendig?

tom202 (Beitrag #667) schrieb:

...Ich betreibe seit 8 Jahren einen Sony VPL-VW 60 (Black Pearl)...

Hi,

bin im Januar vom meinem VW60 auf den VW500 umgestiegen.
Den Unterschied kann man kaum in Worte fassen. Am meisten sind es wirklich der InBild-Kontrast und die Bewegungsschaerfe (ohne FI). Da liegen Welten zwischen den Projektoren. Der Schwarzwert ist besser (selbst mit der fehlenden Blende des VW300) und das Weiss ist im LOW-Mode immernoch blendend. Er ist etwas allerdings etwas lauter (nicht viel, aber hoerbar).
Ich sass beim VW60 ca. 3,5m von der 3m-LW enfernt und bin nun auf 2,5m rangerueckt. Kein Screendoor sichtbar!
Ein weiterer grosser Vorteil ist das helle 3D-Bild. Selbst bei 3m Breite noch gut.

Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #671) schrieb:

tom202 (Beitrag #667) schrieb: ...Ich betreibe seit 8 Jahren einen Sony VPL-VW 60 (Black Pearl)... Er ist etwas allerdings etwas lauter (nicht viel, aber hoerbar).

Hast Du die Projektoren jeweils im Eco-Modus betrieben?

VW300: 22,2dBA (eco) ---- 27,9dBA (high)

Zum Vergleich:
HW55: 20,6dBA (eco) ---- 23,7dBA (high)
X500: 21,4dBA (eco) --- 27,2dBA (high)

tom202 (Beitrag #672) schrieb:

Hast Du die Projektoren jeweils im Eco-Modus betrieben?

Yup. Da mein Keller ordentlich dunkel ist, brauch ich keine Lichtkanonen oder HIGH-Modi. Da hab ich auch den VW60 im ECO betrieben (die erste Birne ca 2600h).
Der VW500 macht keine unangenehmen Geraeusche (sehr sonor), aber die "starke" Lampe muss nunmal weggekuehlt werden...

Ciao,
Alex

Review von Steve Withers bei AVForums Klick

Wer heute schon native 4K Panele haben will, muss auf Sony zurückgreifen. Dort wiederum ist der tiefere Preis des VW300 überzeugend, zumal seine Performance scheinbar nicht wesentlich hinter jener des VW500 steht. Wer hingegen heute noch keine 4K Panele braucht, fährt mit einem X500 oder X700 angeblich auch nicht schlecht.

Ich hätte es nicht anders formuliert.

Gruss
Surbier

Stimmt, so viel schlechter sind die JVCs nicht, die sind gute zweite Wahl

... nur, wenn man heute schon 4K Panele braucht. Lies mal den Bericht zwischen den Zeilen.

Gruss
surbier

Ich kann zwar ohne 4K-Material nicht das volle Potenzial nutzen, dank einer herausragenden Bildverarbeitung aber deutlich mehr aus Full-HD rausholen, mehr wollte ich z.Zt. garnicht

Mal abwarten, was Ende 2015 für Projektoren auf dem Markt sind. Bis dahin sollte auch die 4k-BD erscheinen. Dann werden die Karten eh neu gemischt.

Extremstubenhocker
Du bist mit einem 4K Beamer heute schon glücklich, ist doch ok. Mir genügt im Moment, hochskaliertes 4K auf meinem 78 Zoll TV zu schauen.

Gruss
Surbier

@Nudgiator
Wie von Wem auch immer, hauptsache es gibt noch Weiterentwicklungen

Korrekt: Im Moment wird sinnvolle und konkrete Innovation im Beamer Consumerbereich vor allem von Sony angetrieben.

Gruss
Surbier

Ich bin vor allem gespannt, ob Epson mit einem 4k-Panel nachzieht. Der Rest paßt ja jetzt schon recht gut beim EH-10000. Für den Beamermarkt wäre es sicherlich von Vorteil, wenn Epson, JVC und Sony erhalten bleiben.

Epson soll erstmal Stückzahlen liefern, dann sieht man weiter..

Und JVC soll mal nachziehen bitte. Konkurrenz belebt das Geschäft... (und drückt den Preis...)

Hallo,

hat hier vielleicht jemand einen Umstieg vom Epson TW5500 zum 300er oder 500er Sony gemacht?

Ich habe den Beamer jetzt seit knapp 4 Jahren, habe mir eine Draper Rahmenleinwand 2,4 m für
mein Wohnzimmer bestellt und wollte mal ein paar Einschätzungen bzw Erfahrungswerte hören.
Hat sich in den letzten 4 Jahren wirklich so viel Neues entwickelt dass der Sprung tatsächlich spürbar wäre?

Mir ist natürlich klar, dass ich letztendlich selber zum Händler gehen muss, aber vielleicht hat
ja Jemand hier einen ähnlichen "Werdegang"?

Ich habe den ganzen 500er und 300er Chat gelesen und bin ehrlich gesagt ziemlich verunsichert.
Jetzt kaufen und Ende 2015 riskieren, dass ich bei der 4k Blu Ray ein schwarzes Bild habe oder
einen möglichen erweiterten Farbraum nicht nutzen zu können. Auch hier gehen ja die Einschätzungen
und Meinungen sehr weit auseinander. Wenn der erweiterte Farbraum erst in 3-4 Jahren ein echtes Thema
werden sollte, dann würde ich schon in Ri 300er gehen wollen, wenn schon in 1-2 Jahren
dann würde ich mit einer solchen Investition eher warten... Ist auch für mich viel Geld und dafür muss
ich leider auch viel arbeiten....

Gruss

Die 4k Bluray wirst du aufjedenfall ansehen können, da der VW300 und VW500 HDCP 2.2 unterstützen.
Was den Farbraum angeht wirst, den Unterschied sieht eh kein Mensch, und 4k Blurays mit diesem werden Ausnahmen bleiben, wie wie heutzutage Blurays mit 9.1 Tonspur.

Mach Dir keinen Kopf darüber, Dein Bild wird nicht dunkel bleiben ;-) Mein 1100er ist auch neu und wird mich auf Jahre hin zufriedenstellen (auch wenn er irgendwann ins Wohnzimmer wandern muss).

hoi,

sorry, aber das stimmt nun wirklich nicht. Der erweiterte Farbraum ist sehr gut zu sehen und in meinen Augen wichtiger als weitere Auflösungsverbesserungen oder Schwarzwertoptimierungen.

Ob die kommenden BluRays (oder wie immer sie heißen werden) Filme mit erweitertem Farbraum haben werden, wird sich zeigen. Entscheidend wird vermutlich die Kompatibilität mit verschiedenen Darstellungsgeräten sein.

so long...

Mit erweitertem Farbraum ist der DCI-Farbraum gemeint, den ohnehin kein UHP-betriebener Projektor OHNE Filter derzeit erreicht. Dazu noch max. 60Hz - WANN soll denn bitte schön der erste Film in diesem Format erscheinen (das wird im öffentlichen Kino ja noch nicht mal angedacht)? Wahrscheinlich nicht mehr in diesem Jahrzehnt, wenn überhaupt...

Darüber hinaus kann der VW300 mittels Triluminos schon einen sehr schönen erweiterten Farbraum aufzeigen, wie ich auf der IFA mit eigenen Augen begutachten konnte. Also - immer locker bleiben...

Gibt es schon Praxis-Erfahrungen mit den VW300? Hat ihn hier schon einer?

ich überlege, mir einen zuzulegen, unvernünftigerweise, da ich das Verhalten von Sony bei den 50ern unter aller Kanone finde.

Hier habe ich den Sony VPL-VW300 ausführlich getestet.

ebi231 (Beitrag #690) schrieb:

Mit erweitertem Farbraum ist der DCI-Farbraum gemeint, den ohnehin kein UHP-betriebener Projektor OHNE Filter derzeit erreicht.

Dann teste mal "ganz locker" die Blu-ray-Disk "The Amazing Spider-Man" Mastered in 4K von Sony Pictures, Kennzeichen: *Erweiterter Farbraum erfordert xvYCC-kompatible Fernseher und Blu-ray-Player...

Martix (Beitrag #687) schrieb:

Was den Farbraum angeht wirst, den Unterschied sieht eh kein Mensch

Falls Du Dich auf die Farbabtastung (4:4:4) beziehst: diesbezüglich habe ich schon mehrfach gelesen, daß dadurch vor allem Banding- und Solarisationsartefakte kein Thema mehr sein sollen.

Einen erweiterten Farbraum sieht man natürlich überdeutlich. Allerdings macht das vor allem bei anderen Leuchtmitteln erst so richtig Sinn, z.B. Epson EH-R10000.

Klausi4 (Beitrag #693) schrieb:

Dann teste mal "ganz locker" die Blu-ray-Disk "The Amazing Spider-Man" Mastered in 4K von Sony Pictures, Kennzeichen: *Erweiterter Farbraum erfordert xvYCC-kompatible Fernseher und Blu-ray-Player... ;)

Marketinggewäsch... die Blu-Rays laufen auf all meinen Projektoren...

Die Mastered in 4K-Disc haben keinen erweiterten Farbraum, das ist ein künstlich erweiterter Farbraum
http://www.player.de...nd-quantum-dot-leds/

Ein sehr interessanter Link, endlich erfährt man mal genauer, was sich hinter Triluminos verbirgt.

In dem Zusammenhang würde mich mal interessieren, was sich eigentlich hinter x.v.Color verbirgt. Das kann ich sowohl bei meiner Videocam als auch meinem Beamer von Sony aktivieren. Auch mein Schnittprogramm bietet das an. Infos gibt es aber kaum.

Ist das praktisch der gleiche Effekt wie bei den Mastered in 4K BRs?

sunday2 (Beitrag #697) schrieb:

In dem Zusammenhang würde mich mal interessieren, was sich eigentlich hinter x.v.Color verbirgt. Das kann ich sowohl bei meiner Videocam als auch meinem Beamer von Sony aktivieren. Auch mein Schnittprogramm bietet das an. Infos gibt es aber kaum.

Es gibt Infos - z.B: auf Wikipedia. Dort muss man sich aber aktuell gültige Angaben zusammmensuchen, deshalb habe ich mal m.E. relevante Daten korrigiert und zusammengefasst:

Wikipedia-Aktualisierung:
x.v.Colour oder xvYCC bezeichnet einen von Sony auf Basis des Kodak-PhotoCD-Farbpegelraums YCC (YCbCr) entwickelten, erweiterten Farbpegelraum zur Übertragung von digitalen Videosignalen. Der entsprechende Farbstandard ist IEC61966-2-4, er wird ab HDMI-Standard 1.3 unterstützt.

Der Farbumfang des YCC-Farbpegelraums ist mit dem des sRGB-Farbpegelraums identisch, ebenso der Weißpunkt D65 und der Gammawert 2,2. Während sRGB-Farben als drei gammakorrigierte Kanäle R', G' und B' kodiert werden, sind Farben im YCC-Farbpegelraum als drei Kanäle Y, Cb und Cr kodiert (Farbdifferenz-Signale). Die Luminanz Y reicht bei der laut Rec.709 eingesetzten 8-Bit-Codierung von 16 bis 235, die Chroma-Werte reichen jeweils von 16 bis 240 (aus theoretisch möglichen Werten von 0 bis 255). Der Grund dafür, den Wertebereich derart einzuschränken, war der Wunsch, abgeschnittene Signalpegelspitzen am oberen und unteren Ende der Chroma- und Luminanzkanäle zu vermeiden, die bei der Übertragung analoger Video-Komponenten-Signale Y, Pb und Pr durch Überschwingen entstehen können. Die Signale Y, Cb und Cr sind dagegen die digitalen Varianten.

Bei der digitalen Übertragung von Videosignalen muss kein Pegelbereich mehr für das Überschwingen reserviert werden. Der erweiterte Farbpegelraum xvYCC kodiert daher Luminanz- und Chroma-Kanäle mit dem gesamten Wertebereich von 0 bis 255 und umfasst alle Körperfarben bzw. Optimalfarben, das heißt alle physikalisch realisierbaren Farben, die durch Reflexion oder Transmission entstehen können. Dazu werden
spezielle Farbraum-Metadaten übertragen. Die xvYCC-Signale müssen mit höheren Bitbreiten kodiert und wiedergegeben werden, empfohlen wird eine Mindestbreite von 10 Bit bis hinauf zu 16 Bit pro Farbkanal. Der neu entwickelte UHD-Blu-ray-Standard sieht ebenfalls mindestens 10 Bit Farbquantisierungsbreite vor.

Gruß Klaus

Hmm also ehrlich gesagt spiegelt die Diskussion die ganzen letzten Seiten hier wider:

Der Eine sagt der erweiterte Farbraum sei nicht sichtbar, der Andere sagt das es sehr wohl der Fall sei
Der Eine meint mit erweiterten Farbraum a, der Andere b

Ich verstehe ja die Händler, die einem verständlicherweise ihr Gerät verkaufen wollen mit ihren Proargumenten,
als normal Sterblicher und nicht Technikprofi bin ich ehrlicherweise nicht so richtig schlauer geworden, vielleicht habe ich mich
auch missverständlich ausgedrückt:

Mich interessiert weniger, was in 4-5 Jahren evtl möglich sein kann (da habe ich evtl sowieso einen neuen😉) sondern was realistischerweise
in 2-3 Jahren vorliegen kann und ob der Sony das abdeckt.

Sorry dass ich so hartnäckig bin, aber wie gesagt 7 oder 6 K sind für mich halt auch sehr viel Geld.

Gruss C

skratchy (Beitrag #699) schrieb:

Der Eine sagt der erweiterte Farbraum sei nicht sichtbar, der Andere sagt das es sehr wohl der Fall sei Der Eine meint mit erweiterten Farbraum a, der Andere b

Das liegt ganz einfach daran, daß manche Leute die Begrifflichenkeiten nicht auseinanderhalten können bzw. die dahinter steckende Theorie nicht verstanden haben.

Mich interessiert weniger, was in 4-5 Jahren evtl möglich sein kann (da habe ich evtl sowieso einen neuen😉) sondern was realistischerweise in 2-3 Jahren vorliegen kann und ob der Sony das abdeckt.

Was die ersten 4k-BDs tatsächlich unterstützen, werden wird frühestens in einem Jahr erfahren. Alle andere ist Glaskugelleserei. Ich selbst gehe aber davon aus, daß anfangs 4:4:4 bei bis zu 60 Hz keine Rolle spielen wird. Beim erweiterten Farbraum könnte ich mir das schon eher vorstellen.

skratchy (Beitrag #699) schrieb:

Mich interessiert weniger, was in 4-5 Jahren evtl möglich sein kann (da habe ich evtl sowieso einen neuen😉) sondern was realistischerweise in 2-3 Jahren vorliegen kann und ob der Sony das abdeckt.

Dann halte Dich an den letzten Satz in meinem Beitrag oben:
"Der neu entwickelte UHD-Blu-ray-Standard sieht ebenfalls mindestens 10 Bit Farbquantisierungsbreite vor."

4k-Displays (TVs und Beamer), die keine 10-Bit-Videobreite verarbeiten und ausgeben können, sind per se nicht zukunftsfähig. Gerade bei Großprojektion fällt Banding (wegen nur 8-Bit-Verarbeitung) in kritischen (speziell einfarbigen) Aufnahmen deutlich auf. Vergleichbar ist die störende Blockbildung bei MPEG-2-Videosignalen (DVB-T) mit viel Bewegung = hoher Datenrate.

Andere Parameter wie 4:4:4 und erweiterter Farbraum Rec.2020 sind dagegen ferne Zukunftsmusik...

Es muß ja anfangs nicht gleich Rec.2020 sein

Vielen Dank für die Antworten....

Also habe ich richtig verstanden, dass der 300er die 10 Bit Variante nicht ausgeben kann?

4.4.4. ist also eher was Mittelfristiges... Da könnte ich ja mit leben...

Gibt es auch hier Jmd., der mal von EPSON auf den 300 oder 500er umgestiegen ist?

Gruß C

skratchy (Beitrag #703) schrieb:

Vielen Dank für die Antworten.... Also habe ich richtig verstanden, dass der 300er die 10 Bit Variante nicht ausgeben kann?

Doch, kann er....

Gruß,
Ekki

Yep, der VW300 unterstützt 4:2:2 bei 10 Bit und 4k, aber eben "nur" mit 24/30p. Bei 4k@50/60p sind 4:2:0 und 8 Bit möglich.

Nudgiator (Beitrag #705) schrieb:

Yep, der VW300 unterstützt 4:2:2 bei 10 Bit und 4k, aber eben "nur" mit 24/30p. Bei 4k@50/60p sind 4:2:0 und 8 Bit möglich.

Ja, so ist es,
bei Bluray Spielfilmen ginge sogar 12bit mit dem VW300 (was eh nicht kommt)...

Hier werfen nur manche eben wieder alles durcheinander.

Gruß,
Ekki

O.K. Dann erstmal vielen Dank....

Werde mal meinen EPSON in die Bucht stellen und mich wohl dann etwas
konkreter mit dem 300er beschäftigen....

Also habe ich richtig verstanden, dass der 300er die 10 Bit Variante nicht ausgeben kann? 4.4.4. ist also eher was Mittelfristiges... Da könnte ich ja mit leben...

Das können auch andere Geräte jetzt schon, die Frage dürfte wohl eher sein was auf den neuen Scheiben dann wirklich drauf
ist, wieviel Speicherplatz vorhanden ist und mit wieviel hz/fs die Wiedergabe ablaufen soll.
Im Moment sind das alles nur Spekulationen ich habe jedenfall`s noch keine echte 4K Scheibe in den Händen gehabt und
wüsste auch nicht wo man die kaufen könnte. Es wird auch noch einiges an Überzeugungsarbeit bei den "Großen Filmstudios"
zu leisten sein -> Bandbreite kostet Geld und riesen Mengen an Speicherplatz auch mit dem neuen Codec.
Ende nächstes Jahr sind wir alle schlauer.

mfg leon

Nudgiator (Beitrag #694) schrieb:

Einen erweiterten Farbraum sieht man natürlich überdeutlich. Allerdings macht das vor allem bei anderen Leuchtmitteln erst so richtig Sinn, z.B. Epson EH-R10000.

Naja, prinzipiell macht der Epson das nicht anders, als ein JVC X700/900 (Grünfilter im Lichtweg)

Richtig hell UND mit DCI Farbraum (und klar, das sieht jeder) wird erst was mit RGB Laser / LED.

Das dauert aber noch im Consumerbereich...



Gruß,
Ekki

leon136 (Beitrag #708) schrieb:

Das können auch andere Geräte jetzt schon, die Frage dürfte wohl eher sein was auf den neuen Scheiben dann wirklich drauf ist, wieviel Speicherplatz vorhanden ist und mit wieviel hz/fs die Wiedergabe ablaufen soll. Im Moment sind das alles nur Spekulationen ich habe jedenfall`s noch keine echte 4K Scheibe in den Händen gehabt und wüsste auch nicht wo man die kaufen könnte. Es wird auch noch einiges an Überzeugungsarbeit bei den "Großen Filmstudios" zu leisten sein -> Bandbreite kostet Geld und riesen Mengen an Speicherplatz auch mit dem neuen Codec. Ende nächstes Jahr sind wir alle schlauer. mfg leon

Doch, 4K Roadmaps gibt es schon länger.

Rec2020 ist für die nächsten Jahre (leider) nicht dabei... wäre ja auch Unsinn ohne entsprechende TVs...

Doch, 4K Roadmaps gibt es schon länger.

Das ist schön das es niedergeschrieben wurde aber das muss dann auch umgesetzt werden.
Wie viele gute Sachen sind schon Sang und Klanglos vom Markt verschwunden

leon136 (Beitrag #711) schrieb:

Doch, 4K Roadmaps gibt es schon länger. Das ist schön das es niedergeschrieben wurde aber das muss dann auch umgesetzt werden. Wie viele gute Sachen sind schon Sang und Klanglos vom Markt verschwunden :)

Jo, genau, daher einfache Faustregel:
Was auf der Roadmap steht, kommt "vielleicht, evtl...",
was nicht drauf steht, kommt garantiert nicht.

4K Auflösung kommt (immerhin)
10 Bit (soll, aber würde ich nicht drauf wetten)
Rest (Rec2020, HDR, 4:4:4, etc)? Irgendwann....

Gruß,
Ekki