Sony VPL-VW300 (4K)

Was stört Dich denn an der Blende? IMHO verbaut Sony eines der besten Blendensysteme in diesem Preisbereich.

Ich schreib mal was dazu im VW500-Thread

Auch ich habe bei meinem X700 die Blende deaktiviert, bei einem Sony würde ich dies aber nie machen. Es gibt dafür auch absolut keinen Grund, da Sony mit die besten Blenden verbaut und damit den eher tiefen nativen Kontrast aufwertet.

Für mich der klare Hauptgrund dafür, weshalb ich niemals einen VW300 kaufen würde, auch nicht für UVP 4700 Euro. Wenn 4K mal da sein wird, möchte ich nicht mit einem Arm auf den Rücken gebunden an den Start gehen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #514) schrieb:

Auch ich habe bei meinem X700 die Blende deaktiviert, bei einem Sony würde ich dies aber nie machen. Es gibt dafür auch absolut keinen Grund, da Sony mit die besten Blenden verbaut und damit den eher tiefen nativen Kontrast aufwertet. Für mich der klare Hauptgrund dafür, weshalb ich niemals einen VW300 kaufen würde, auch nicht für UVP 4700 Euro. Wenn 4K mal da sein wird, möchte ich nicht mit einem Arm auf den Rücken gebunden an den Start gehen. Gruss Surbier

Was ist denn für Dich "tiefer nativer Kontrast"?
Wir haben die ersten Serien-VW300 jetzt vermessen:

50% eines JVC X500 Kontrastes bei 50% mehr Helligkeit und 100% mehr ANSI Kontrast würde ich nicht als "tief" bezeichnen.

Gruß,
Ekki

50% eines JVC X500 Kontrastes bei 50% mehr Helligkeit und 100% mehr ANSI Kontrast würde ich nicht als "tief" bezeichnen.

-wo viel Licht da ist wenig "Schatten"

leon136 (Beitrag #516) schrieb:

50% eines JVC X500 Kontrastes bei 50% mehr Helligkeit und 100% mehr ANSI Kontrast würde ich nicht als "tief" bezeichnen. -wo viel Licht da ist wenig "Schatten" :)

Ja, der Schwarzwert ist natürlich nicht Referenz (ab 2,7m Bildbreite aber durchaus ok).
Aber das sollte man nicht in einen Topf mit "Kontrast" werfen, das sind nämlich zwei paar Schuhe.

Gruß,
Ekki

*Beta_Tester* (Beitrag #506) schrieb:

Ist aber nicht in Sicht. Wird bestimmt Mitte/Ende November. Bin schon am überlegen, doch auf den VW500 zu gehen.

ich habe heute die Versandbenachrichtigung von der Sony Distribution erhalten, soll morgen eintreffen !

Cine4Home (Beitrag #515) schrieb:

50% eines JVC X500 Kontrastes bei 50% mehr Helligkeit und 100% mehr ANSI Kontrast würde ich nicht als "tief" bezeichnen. Gruß, Ekki

WO kommt denn auf einmal der hohe native Kontrast her? Ein X500 liegt irgendwo bei 30.000 bis 40.000:1...?

Cine4Home (Beitrag #515) schrieb:

Was ist denn für Dich "tiefer nativer Kontrast"?

Ich schrieb EHER tiefen nativen Kontrastes, was im Vergleich zu einem JVC auf jeden Fall zutrifft, ungeachtet dessen, wie hoch er ist.

Bei dieser Diskussion geht es ja primär darum, darzulegen, ob es sinnvoll ist, beim VW500 die Iris zu deaktivieren - und ihn damit auf dem Niveau eines VW300 zu betreiben.

Anders gesagt: Bei einem nativen Kontrast DEUTLICH unter jenem eines JVC würde ich eine vorhandene dynamische Blende auf jeden Fall einsetzen, erst recht, wenn sie so gut umgesetzt ist wie von Sony.


Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #519) schrieb:

WO kommt denn auf einmal der hohe native Kontrast her?

Das würde mich auch mal interessieren. Der VW300 müßte dann bei ca. 20.000:1 liegen. Da würden sich alle VW1000/1100-User in den Hintern beißen.

Nudgiator (Beitrag #521) schrieb:

Das würde mich auch mal interessieren. Der VW300 müßte dann bei ca. 20.000:1 liegen. Da würden sich alle VW1000/1100-User in den Hintern beißen.

Nicht ganz. Ein 1100er hat noch einige weitere Vorteile gegenüber einem 300 und 500...

Trotzdem: Auch wenn die VW1000/1100 vor allem auf noch grösseren Leinwänden weitere Vorteile bringen, würde ich mich als Besitzer eines solchen ärgern, wenn sie, selbst unter Berücksichtigung der noch höheren Lichtleistung, einen deutlich tieferen nativen Kotrast als das halb so teure kleinere Pendant hätten. Oder würdest Du einen X900 mit einem halb so hohen nativen Kontrast eines X500 für sinnvoll erachten? Aus dem gleichen Grunde gehe ich nicht davon aus, dass Sony dies den VW1000/1100 Besitzern "zumutet".

Gruss
Surbier

Sony betreibt zumindest Modellpflege und bringt neue Beamer auf den Markt. Die Preise sind hübsch hoch - weil man im 4K Sektor halt ein Monopolist ist.

Und man mag sich auch darüber ärgern, dass ein VW 300 nicht alle Features der teureren Modelle bringt aber hier und da doch besser ist.

Macht wenig Sinn über Sony zu meckern. Man sollte vielleicht mal in einem Thread klagen - wessen Gerät man auch besitzt - warum der persönliche Favorit weder mit nativem 4K noch mit mehr Lumen kommt - als immer nur Sony Beamer schlecht zu machen.

Ist doch eh nur der pure Neid, weil es die Lieblingsfirma nicht so hinkriegt.

Sony ist für mich der einzige ernst zu nehmende Konkurrent von JVC. Grundsätzlich habe ich keine Mühe damit, wenn auf meinem Beamer "Sony" steht. Es wäre nicht der erste Sony Beamer. Wollte ich heute schon einen 4K Beamer haben, würde ich ohne weiteres auf ein Sony Modell zugreifen.

Es ging hier lediglich um die Frage, wie Ekki, dessen Messungen erfahrungsgemäss sehr zuverlässig und professionell durchgeführt werden, beim VW500 einen doch ungewöhnlich hohen hativen Kontrast gemessen hat.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #523) schrieb:

Trotzdem: Auch wenn die VW1000/1100 vor allem auf noch grösseren Leinwänden weitere Vorteile bringen, würde ich mich als Besitzer eines solchen ärgern, wenn sie, selbst unter Berücksichtigung der noch höheren Lichtleistung, einen deutlich tieferen nativen Kotrast als das halb so teure kleinere Pendant hätten. Oder würdest Du einen X900 mit einem halb so hohen nativen Kontrast eines X500 für sinnvoll erachten? Aus dem gleichen Grunde gehe ich nicht davon aus, dass Sony dies den VW1000/1100 Besitzern "zumutet". Gruss Surbier

Ich gehe nicht davon aus, dass ein VW300, von welchem die Rede ist, einen nativen Kontrast im 5-stelligen Bereich zeigen kann - der VW1100 ist übrigens in der Lage, bis zu 20.000:1 (je nach Blendenstellung) zu zeigen.

Übrigens: Der VW300 kostet auch nicht die Hälfte, sondern nur ein Drittel...

Der VW300 kostet, zumindest bei uns, noch nicht mal einen Viertel des VW1100 (jeweils UVP).

Es muss jeder für sich entscheiden, ob die Benefits eines VW1000/11000 einen Kauf im Vergleich zu einem VW500/300 rechtfertigen, nicht nur in Hinblick auf den nativen Kontrast.

Wobei wir ja bereits gesehen haben, dass das Preisniveau hierzulande kaum ein Gradmesser für die Qualität dieser Geräte sein kann, da die gleichen Geräte in Japan ansonsten halb so gut sein müssten.


Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #527) schrieb:

Wortklauberei ändert den Sachverhalt kaum.

Klugscheißer - Richtigstellung hingegen schon...

Warte doch beim nächsten Post einige Minuten, bevor Du antwortest. Ich habe meinen Post umgeschrieben. Am Sachverhalt indes ändert sich nichts, da hast du eigentlich recht.

Gruss
Surbier

Cine4Home (Beitrag #515) schrieb:

surbier (Beitrag #514) schrieb: Auch ich habe bei meinem X700 die Blende deaktiviert, bei einem Sony würde ich dies aber nie machen. Es gibt dafür auch absolut keinen Grund, da Sony mit die besten Blenden verbaut und damit den eher tiefen nativen Kontrast aufwertet. Für mich der klare Hauptgrund dafür, weshalb ich niemals einen VW300 kaufen würde, auch nicht für UVP 4700 Euro. Wenn 4K mal da sein wird, möchte ich nicht mit einem Arm auf den Rücken gebunden an den Start gehen. Gruss Surbier Was ist denn für Dich "tiefer nativer Kontrast"? Wir haben die ersten Serien-VW300 jetzt vermessen: 50% eines JVC X500 Kontrastes bei 50% mehr Helligkeit und 100% mehr ANSI Kontrast würde ich nicht als "tief" bezeichnen. Gruß, Ekki

@Cine4Home
Da bin ich jetzt aber mal auf die ermittelten Werte gespannt.

Das hieße ja, dass der On/Off bei mindestens 15.000:1 @d65 sein müßte...Der Ansi dann bei um die 600:1 und die Lichtleistung bei etwa 1600 Lumen @d65.

Das wären sehr gute Werte, die sicherlich einen sehr plastischen Bildeindruck hervorrufen würden.

surbier (Beitrag #530) schrieb:

Warte doch beim nächsten Post einige Minuten, bevor Du antwortest. Ich habe meinen Post umgeschrieben. Am Sachverhalt indes ändert sich nichts, da hast du eigentlich recht. Gruss Surbier

Gebongt.

Ich hoffe, dass Ekki etwas Licht ins Dunkel bringt - immerhin habe ich den VW300 schon live auf der IFA begutachten können. Der Schwarzwert war - bei einer Bildbreite von 3,5m - gut, jedoch absolut nicht vergleichbar mit meinem X700 (auch wenn dieser aufgedreht mit 1.000 kalibrierten Lumen brummelt). Ein Kontrast von über 10.000:1 würde mich erstaunen...

Sollten die Werte für den nativen Kontrast 15/20'000:1 bei 50% mehr Lumen und einem Ansi von 600 zutreffen, bestelle ich in 5 Minuten einen VW300.

Gruss
Surbier

Leinwand über 3m und passende Räumlichkeiten machen die Dinger bestimmt Spaß.
Aber die Leute die sich jetzt einen VW300/500/1100 gekauft haben möchten doch lieber Heute als Morgen nativ 4K
und da hoffen alle das dies nicht nur ein Alleingang/Schnellschuss von Sony war. Erste Filme Ende 2015 angekündigt auf
Scheibe das sind dann ? 1,5 Jahre nach Einführung und zu welchen Preisen ? 60€ eine BlueRay
Ein paar selbstgedrehte "Gartenfilmchen" sind ja ganz nett , aber.....

mfg leon

@surbier

Ich kann die Werte nicht ganz glauben...

Bin gespannt was Cine4Home dazu schreibt.

Bei einer UVP von umgerechnet 4700 Euro für den VW300 hätte ich grundsätzlich keine Mühe, diesen für 1 jahr zu kaufen, um ihn dann nächstes Jahr wieder zu ersetzen. Hier sprechen wir vom Preisniveau eines X500.

Damit relativierte sich dann auch der Umstand, wonach noch keine "richtigen" 4K Filme (auf Disc) erhältlich, bzw. anfänglich noch sehr teuer sind. So habe ich es ja auch beim TV Gerät gehandhabt.

Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass ich meinen X700 bereits in Rente schicken kann. Es sei denn, die Eckdaten, die ich oben genannt habe, würden zutreffen.

Gruss
Surbier

Frage am Rande: Wie kommst Du zu dieser UVP in der Schweiz? Wenn ich mich 'rumgoogele', sehe ich Werte um 8.000 CHF...

Ich poste hier keine Links mehr, da man mich ansonsten ein zweites mal dafür verantwortlich machen könnte, den deutschen Markt zu zerstören.

Google doch mal die GÄNGIGSTEN Preissuchmaschinen der Schweiz durch: Fr. 5699.- inkl 4K Player ergeben dann, bei einem Umrechnungskurs von 1:1.21, die besagten 4700 Euro. Selbstverständlich Inklusive Märchensteuer

Gruss
Surbier

Ok - gefunden, leck mich an de Täsch... das ist aber nicht die UVP (die liegt wohl bei 7.999,-) sondern ein 'bester' Preis... erstaunlich...

Fairerweise muss man dazu sagen, dass dieses Angebot selbst für Schweizer Verhältnisse "aussergewöhnlich" ist. Ob es die nächsten Tage und Wochen beständig ist, es zurückgezogen wird oder gar weitere Händler nachziehen - alles ist denkbar.

Andererseits ist es bei uns mittlerweile Usanz, dass kurz vor Weihnachten irgend ein Händler bei irgend einem HC Gerät, sagen wir mal, auffällt.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #533) schrieb:

Sollten die Werte für den nativen Kontrast 15/20'000:1 bei 50% mehr Lumen und einem Ansi von 600 zutreffen, bestelle ich in 5 Minuten einen VW300.

Dann würde auch bei mir ein VW300 bei mir stehen

Andreas1968 (Beitrag #535) schrieb:

Ich kann die Werte nicht ganz glauben...

Man müßte dann schon von den niedrigsten bei C4H ermittelten Kontrastwerten des X500 ausgehen. Diese passen aber nicht mit der um 50% größeren Helligkeit zusammen (beispielsweise müßte der VW300 dann 1900 Lumen liefern). Der ANSI-Kontrast des X500 wurde im Schnitt mit 250:1 gemessen. Der VW300 müßte also 500:1 erreichen. Irgendwie paßt das alles nicht so recht zusammen.

Nudgiator (Beitrag #542) schrieb:

beispielsweise müßte der VW300 dann 1900 Lumen liefern

???
Ich gehe doch davon aus, dass Ihr Eure Beamer kalibriert?
Dann sind es ca. 980 Lumen (JVC) zu 1550 Lumen, also sogar mehr als 55%

Nudgiator (Beitrag #542) schrieb:

Der ANSI-Kontrast des X500 wurde im Schnitt mit 250:1 gemessen. Der VW300 müßte also 500:1 erreichen.

Um genau zu sein sind es eher 240:1 zu 460:1. Ok, also nur 90% mehr
Kontrast habe ich nun schon bei zwei VW300 >10,000 gemessen (Zoom größtes Bild(!)). Von mir aus also 43%.

Ist alles noch nicht repräsentativ für den Serienschnitt, aber so ungefähr kommen die Prozentzahlen also hin, wie Ihr seht.



So, und nach der ganzen Erbsenzählerei sagt Ihr mir bitte endlich, wo dies "eher geringe" Kontrastleistungen sind?


Bin bislang auch überrascht, denn der VW500 war nativ bislang nicht so die Kontrastbombe.
Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruß,
Ekki

Danke für die Aufklärung - liest sich richtig gut.

Scheinbar werden die 'kleineren' Modelle (HW40 und VW300) ohne Blende doch im nativen Kontrast optimiert... höchst bemerkenswert...

ebi231 (Beitrag #532) schrieb:

Ich hoffe, dass Ekki etwas Licht ins Dunkel bringt - immerhin habe ich den VW300 schon live auf der IFA begutachten können. Der Schwarzwert war - bei einer Bildbreite von 3,5m - gut, jedoch absolut nicht vergleichbar mit meinem X700 (auch wenn dieser aufgedreht mit 1.000 kalibrierten Lumen brummelt). Ein Kontrast von über 10.000:1 würde mich erstaunen...

Der VW300 von der IFA hatte tatsächlich knapp >10,000:1 - Helligkeit kalibriert bei ca. 1500 Lumen.

Da kannst Du Dir natürlich leicht ausrechnen, dass sein Schwarzwert im Vergleich zu Deinem X700 deutlich heller sein muss:
0,03 vs 0,15 Lumen.

Deine Beobachtung ist also nicht wirklich überraschend ;-)

Gruß,
Ekki

ebi231 (Beitrag #544) schrieb:

Danke für die Aufklärung - liest sich richtig gut. Scheinbar werden die 'kleineren' Modelle (HW40 und VW300) ohne Blende doch im nativen Kontrast optimiert... höchst bemerkenswert... ;)

Ich nehme an, der gute native Kontrast ist auf die Panels / Wiregrids zrückzuführen.
Konvergenzdrift war bei den bisherigen VW300 auch minimal (1 Pixel nach dem Einschalten).

Die richtig spannende Frage ist daher:
Fließen die Verbesserungen auch in die "Altserien" VW500 / HW55 ein?

Das muss ich bei Gelegenheit mal checken...

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #543) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #542) schrieb: beispielsweise müßte der VW300 dann 1900 Lumen liefern ??? Ich gehe doch davon aus, dass Ihr Eure Beamer kalibriert? Dann sind es ca. 980 Lumen (JVC) zu 1550 Lumen, also sogar mehr als 55%

Sorry, war mein Fehler. Ich bin von durchschnittlich 950 Lumen (JVC) ausgegangen. Hab dann fälschlicherweise verdoppelt, Du sprachst aber von 50%.

Cine4Home (Beitrag #545) schrieb:

Der VW300 von der IFA hatte tatsächlich knapp >10,000:1 - Helligkeit kalibriert bei ca. 1500 Lumen. Da kannst Du Dir natürlich leicht ausrechnen, dass sein Schwarzwert im Vergleich zu Deinem X700 deutlich heller sein muss: 0,03 vs 0,15 Lumen.

Yep, genau das sollte man eben im Hinterkopf behalten bzw. beim Kauf berücksichtigen.

surbier (Beitrag #536) schrieb:

Bei einer UVP von umgerechnet 4700 Euro für den VW300 hätte ich grundsätzlich keine Mühe, diesen für 1 jahr zu kaufen, um ihn dann nächstes Jahr wieder zu ersetzen. Hier sprechen wir vom Preisniveau eines X500.

1. Das war keine UVP, sondern ein Spezialangebot.
2. Auch ich habe dieses Angebot schon vor ein paar Tagen gesehen, als ich über die Preissuchmaschine ging. Wenn ich aber über die offizielle Homepage des Fachhändler ging, war nur die übliche UVP von rund CHF 8000 ersichtlich.
3. Kann es sein, dass das Sonderangebot, das offenbar nur bei einer online Bestellung galt (Methode der Kistenschieber) mittlerweile bereits nicht mehr gilt ? Da wurde dann blitzeschnell der Riegel geschoben …
4. Surbier kokettiert ja ganz gerne mit den angeblichen Superpreisen in der Schweiz. Ich erinnere mich, als er Digitec als "Fachhändler" darstellen wollte. Man sollte also nicht alles für bare Münze nehmen, was er so schreibt. Wir haben hier ausserdem 8% MWSt. Deutschland liegt bekanntlich deutlich darüber.

Abgesehen davon habe ich in einem anderen HiFi Forum (avsforum) schon vor einiger Zeit von einem professionellem Kalibrierer gelesen, dass die Sony Geräte VW500 und VW1000 im ANSI Kontrast den JVC deutlich überlegen wären. Von daher ist das jetzt nicht so aussergewöhnlich, wenn man berücksichtigt, dass der HW40 ohne Blende im Vergleich zum HW50/55 auch erstaunlich gut abschneidet.

*Mori* (Beitrag #549) schrieb:

Abgesehen davon habe ich in einem anderen HiFi Forum (avsforum) schon vor einiger Zeit von einem professionellem Kalibrierer gelesen, dass die Sony Geräte VW500 und VW1000 im ANSI Kontrast den JVC deutlich überlegen wären.

DAS kann ich bestätigen und das sieht man auch! Ein VW300 oder VW1100 haben einen deutlich besseren Ansi-Kontrast als die eShift-Geräte - ist mir relativ schnell aufgefallen...

@Mori
Was hat denn eine adaptive Blende mit dem ANSI-Kontrast zu tun

@Nudgiator
Nichts. Es ging mir bei diesem Vergleich darum, dass die Leistungen der abgespeckten Varianten offenbar nicht dramatisch schlechter sein müssen. Aber Du kannst mir das sicher perfekt erklären und allenfalls noch die Frage, warum Du stets auf dem nativen Kontrast herumreitest und der offenbar soviel wichtiger ist als der ANSI Kontrast.

@Mori
Die Diskussion, welche der beiden Kontrastarten wichtiger ist, überlasse ich anderen Leuten. Für mich sind beide wichtig. Daher hab ich auch schon im X500-Thread geschrieben, daß ich mir von JVC zukünftig einen höheren ANSI-Kontrast wünschen würde.
Was bei solcherlei Diskussionen aber gerne vergessen wird: man sollte Helligkeit, Kontrast, Schwarzwert etc. niemals getrennt voneinander betrachten, sondern immer im Zusammenspiel. Es ist z.B. recht einfach, die Helligkeit zu verdoppeln, wenn man dabei auch den Schwarzwert verdoppelt. Das Kunststück ist aber, die Helligkeit zu verdoppeln, bei gleichzeitiger Beibehaltung oder sogar Verbesserung des Schwarzwertes.

*Mori* (Beitrag #549) schrieb:

1. Das war keine UVP, sondern ein Spezialangebot. 4. Surbier kokettiert ja ganz gerne mit den angeblichen Superpreisen in der Schweiz. Ich erinnere mich, als er Digitec als "Fachhändler" darstellen wollte. Man sollte also nicht alles für bare Münze nehmen, was er so schreibt. Wir haben hier ausserdem 8% MWSt. Deutschland liegt bekanntlich deutlich darüber.

1. Korrekt, sobald Du Deinen Frust etwas abgebaut hast, lies doch mal meinen Beitrag 540 weiter oben. Vielleicht kannst Du dann etwas klarer denken.

2. Soweit ich mich erinnere, hast Du damals damit "kokettiert", dass Digitec Dein Lieblingshändler war. Wieso Du ihn dann im gleichen Atemzug "verleumdest", muss wohl nur Deiner Logik erschliessbar sein.

Wie gesagt: Bau Deinen Frust ab und melde Dich wieder, wenn Du konstruktive Beiträge liefern kannst.

Gruss
Surbier

Cine4Home (Beitrag #543) schrieb:

So, und nach der ganzen Erbsenzählerei sagt Ihr mir bitte endlich, wo dies "eher geringe" Kontrastleistungen sind?

Nochmals: Wenn ich einen Beamer hätte, dessen nativer Kontrast DEUTLICH unter jenem eines X700 (=mein Beamer ) wäre, dieser andererseits eine dynamische Blende hätte, würde ich sie nicht deaktivieren, vor allem dann nicht, wenn sie von Sony kommt. Eine Aussage in Richtung Extremstubenhocker, der schreibt, dass er bei seinem VW500 die Blende deaktiviert und trotzdem keinen VW300 gekauft hätte.

Dass die Sonys dann noch hohe Helligkeitswerte und bessere Ansikontraste bieten, ist hier nicht von Belang.

In der Regel hast Du ja keine Probleme damit, die zusammenhängenden posts von Usern zu sehen, doch hier scheinst Du Dich doch relativ schwer zu tun.

Gruss
Surbier

Ich kann Deine Aussagen nachvollziehen, aber ein wenig sparsamer mit den Augenzwinkern würde nicht schaden....

Gruss
Surbier

Der VW 300 ist heute bei uns in Hannover gekommen...

Bin ja echt neugierig..

... sorry ich meinte natürlich "angekommen"....

surbier (Beitrag #555) schrieb:

In der Regel hast Du ja keine Probleme damit, die zusammenhängenden posts von Usern zu sehen, doch hier scheinst Du Dich doch relativ schwer zu tun. Gruss Surbier

Es ist vielmehr so, als ob Du Dich schwer tust, deine eigenen Posts zu verstehen:

surbier (Beitrag #555) schrieb:

Auch ich habe bei meinem X700 die Blende deaktiviert, bei einem Sony würde ich dies aber nie machen. Es gibt dafür auch absolut keinen Grund, da Sony mit die besten Blenden verbaut und damit den eher tiefen nativen Kontrast aufwertet. Für mich der klare Hauptgrund dafür, weshalb ich niemals einen VW300 kaufen würde, auch nicht für UVP 4700 Euro. Wenn 4K mal da sein wird, möchte ich nicht mit einem Arm auf den Rücken gebunden an den Start gehen.

Darin ist nunmal keine Relativierung zum JVC X500 / X700 zu finden, sondern lediglich die Insinuation, dass ein Sony Beamer eine adaptive Blende dringend notwendig hätte, um seinen absolut "eher geringen nativen Kontrast" zu kaschieren. Das dann noch mit etwas bildlicher Übertreibung (Arm auf den Rücken gebunden) garniert, fertig ist wieder einmal die Anti-VW300 Polemik...

Das habe ich lediglich richtig gestellt, denn bei >10,000:1 / 1550 Lumen / 460:1 ANSI hat ein Beamer nunmal weder einen "eher geringen nativen Kontrast", übrigens auch nicht im Vergleich zu einem JVC (die Schwerpunkte sind nur anders gewichtet), noch geht man mit verbundenen Armen an den 4K Start.

Sonst hast Du doch eigentlich nicht solche Probleme, die Grundlagen der Beamertechnik zu verstehen...

Aber in einem Punkt hast Du natürlich Recht: Es gibt bei einem Sony Beamer keinen wirklichen Grund, die adaptive Blende zu deaktivieren, denn sie ist mit die beste am Markt. Nur das war ja auch gar nicht der Grund meiner Fragen.


Und ich habe Dich schon verstanden: Für jeden Heimkinofan, bei dem "Kontrast ausschließlich aus Schwarzwert" besteht, ist ein VW300 nicht das passende Gerät. Auch da stimme ich natürlich voll zu Wer aber das Thema Kontrast etwas differenzierter betrachtet, der sollte vielleicht doch mal einen unbefangenen Blick auf den VW300 riskieren... wenn er will auch in Handschellen



Ekki

Nudgiator (Beitrag #553) schrieb:

@Mori Die Diskussion, welche der beiden Kontrastarten wichtiger ist, überlasse ich anderen Leuten. Für mich sind beide wichtig. Daher hab ich auch schon im X500-Thread geschrieben, daß ich mir von JVC zukünftig einen höheren ANSI-Kontrast wünschen würde..

Nix gegen einzuwenden...

Nudgiator (Beitrag #553) schrieb:

Was bei solcherlei Diskussionen aber gerne vergessen wird: man sollte Helligkeit, Kontrast, Schwarzwert etc. niemals getrennt voneinander betrachten, sondern immer im Zusammenspiel.

Genau richtig, daher auch mein Einwand auf Surbiers Pauschalisierung!
4K ist gemacht für große Bildbreiten. Dafür braucht man aber mehr Licht. Umgekehrt wäre es ja auch Schwachsinn, beim JVC von "eher geringem nativen Kontrast" zu reden, nur weil ein JVC im Vergleich zu vielen anderen Heimkinobeamern merklich dunkler ist und nur 250:1 ANSI Kontrast hat.

Nudgiator (Beitrag #553) schrieb:

. Es ist z.B. recht einfach, die Helligkeit zu verdoppeln, wenn man dabei auch den Schwarzwert verdoppelt. Das Kunststück ist aber, die Helligkeit zu verdoppeln, bei gleichzeitiger Beibehaltung oder sogar Verbesserung des Schwarzwertes.

Das stimmt so nicht ganz: Eine Verdopplung der Helligkeit, ohne dabei Kontrast zu verlieren, ist schon enorm schwierig. Mit dem Einbau einer stärkeren Lampe ist es da eben nicht getan. Den Kontrast bei Lichterhöhung gleichzeitig noch zu verbessern, ist natürlich noch schwieriger.

Beides sind aber "Kunststücke"

Viele Grüße,
Ekki