Sony VPL-VW300 (4K)

@Ekki

Bezug nehmend auf Deinen Post 561 frage ich mich langsam, ob Du Dir mit solchen Aussagen einen Gefallen tust. Die insgesamt 18 Smileys kenne ich von uns Usern, die hier nicht professionell auftreten müssen, aber von Dir erwarte ich eigentlich etwas mehr contenance.

Auch in der Aussage, wonach - da Du Dich ja an mich wendest - ich ausschliesslich auf nativen Kontrast aus bin, finde ich etwas befremdlich. Solche Emotionen sind wir von Dir nicht gewöhnt.

Ich beginne, zu bereuen, dass ich Dir damals beim Konflikt hier im Forum (Du weisst sicherlich noch, worum es ging) die Stange gehalten habe.

Gruss
Surbier

Letztendlich geht es doch wie immer, nur um Zahlenwi..erei und mache bis auf das Zahnfleisch ihre Marke vereidigen.

Die Ewige Laier vom ON/OFF Kontrast........wie schon oft geschrieben, absolut unwichtig.
Wichtig ist, welcher InBild Kontrast, welchen Kontrast im Filmbild kann das Gerät darstellen.

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, ist schon bekannt, ob Sony beim 300er die Blende mit einer adaptiven Lampensteuerung ersetzt?
Mit einer schnellen Lampensteuerung (keine Ahnung, wie schnell eine Lampe die Helligkeit verändern kann) + einer intelligenten Gamma Anpassung könnte eine mechanische Blende wirklich praxistauglich ersetzt werden.

Cine4Home (Beitrag #562) schrieb:

Das stimmt so nicht ganz: Eine Verdopplung der Helligkeit, ohne dabei Kontrast zu verlieren, ist schon enorm schwierig. Mit dem Einbau einer stärkeren Lampe ist es da eben nicht getan. Den Kontrast bei Lichterhöhung gleichzeitig noch zu verbessern, ist natürlich noch schwieriger.

Rein mathematisch gesehen verdoppelt sich der Schwarzwert bei Verdoppelung der Helligkeit. Das setzt natürlich voraus, daß der (ursprüngliche) Kontrast beibehalten wird - das ist zugegebenerweise nicht trivial, aber, wie Du schon erwähnt hast, einfacher, als sogar eine Verbesserung des Kontrastwertes zu erreichen. Wie stark sich die jeweiligen Werte bei einer Erhöhung der Helligkeit ändern, kann ja jeder anhand der Tabellen bei C4H nachlesen.

Mankra (Beitrag #565) schrieb:

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, ist schon bekannt, ob Sony beim 300er die Blende mit einer adaptiven Lampensteuerung ersetzt? Mit einer schnellen Lampensteuerung (keine Ahnung, wie schnell eine Lampe die Helligkeit verändern kann) + einer intelligenten Gamma Anpassung könnte eine mechanische Blende wirklich praxistauglich ersetzt werden.

Dieses Prinzip verfolgt Sony bereits hinsichtlich des 3D-Modus. Meines Wissens findet dieses Prinzip aber keine Anwendung im 2D-Betrieb. Epson praktiziert aber genau das beim neuen EH-10000. Allerdings benutzt man hier keine UHP-Lampen mehr.

Heute ist bei mir der Sony VPL-VW300 eingetrudelt.
In den nächsten Tagen werde ich den Projektor intensiv testen.
Mal schauen, wie er sich hier schlägt.

George_Lucas (Beitrag #568) schrieb:

Heute ist bei mir der Sony VPL-VW300 eingetrudelt. In den nächsten Tagen werde ich den Projektor intensiv testen. Mal schauen, wie er sich hier schlägt.

Glückwunsch! Bitte entsprechenden Bericht / Messwerte hier veröffentlichen...

Werde ich gerne machen.
Ich freu jetzt aber erstmal aufs Filmeschauen.

George_Lucas (Beitrag #570) schrieb:

Werde ich gerne machen. Ich freu jetzt aber erstmal aufs Filmeschauen.

Wird das jetzt "nur" ein Test oder soll der jetzt als Nachfolger für den X-30 her

mfg leon

Mal schauen...

George_Lucas (Beitrag #572) schrieb:

Mal schauen... ;)

Wenn die Messwerte und somit das Bild passen...

Wenn ich mich recht erinnere hat George eine 21:9 LW, da würde mich ein bleiben des VW 300 wundern.

Interesse über die Eindrücke ist natürlich trotzdem da.

kottanalien (Beitrag #574) schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere hat George eine 21:9 LW, da würde mich ein bleiben des VW 300 wundern.

Wo ist da das Problem? Ich habe seit vielen Jahren eine 21:9 Leinwand und nicht alle Projektoren vor den jetzigen verfügten über Lens Memory. Immerhin hat der VW300 ein elektrisch verstellbares Objektiv - die Umstellung geht ruck zuck, wenn man darin 'geübt' ist.

Bin auch sehr gespannt auf die Eindrücke und Messwerte von George Lucas


Falls der VW300 bei ca. 12.000:1 und knapp 500:1 Ansi liegen sollte, bei sehr hoher Helligkeit von etwa 1500 Lumen/d65, sollte der Bildeindruck ansich sehr gut sein.
Das Problem das ich sehe: hat man über einige Jahre die Darstellung dunkler Bildinhalte über einen JVC genossen, möchte man das eigentlich nur schwerlich wieder aufgeben. Da sind dann auch 12.000:1 On/Off ein deutlicher Rückschritt.

Kommt man von einer anderen Marke, tut man sich viel leichter mit dem nicht ganz perfekten Schwanrzwert zu leben; man kannte es ja nicht besser.


Ich warte daher auf jeden Fall noch ab, bis es 4k Projektoren mit besserer Performance zu "normalen" Preisen gibt. Für mich sind das alles im Moment voreilige Käufe die mit zuvielen Kompromissen einhergehen.

Das ist die Theorie, korrekt. Der Schwarzwert bei JVC ist besser, der Ansi schlechter, der Inbildkontrast gleich oder ähnlich. Hinzu kommt die unglaubliche Helligkeit und Farbenpracht der Sonys - wer das nicht mal selbst mit eigenen Augen gesehen hat, schreibt dann natürlich nur in der Theorie.

Glaubst Du allen Ernstes, ich hätte meinen X700 aus der Gruft verbannt - und der hat einen verdammt guten Schwarzwert - wenn ich bei einem Sony so große Unterschiede im Kontrast wahrgenommen hätte? Bei einem 5-stelligen Betrag mache ich keine voreiligen Käufe sondern muss vom Gerät 100%überzeugt sein.

Schau Dir doch den 300er mal an - evtl. ist der Kontrast doch nicht so schlecht, dass es einen deutlichen Rückschritt gibt...

ebi231 (Beitrag #577) schrieb:

Der Schwarzwert bei JVC ist besser, der Ansi schlechter, der Inbildkontrast gleich oder ähnlich

"Ähnlich" ist der Inbildkontrast aber nur bei den großen, deutlich teureren Sony-Beamern. Bei Preisen um die 20.000€ erwarte ich so etwas auch.

Schau Dir doch den 300er mal an - evtl. ist der Kontrast doch nicht so schlecht, dass es einen deutlichen Rückschritt gibt... ;)

Mich würde beim 300er vor allem der zu hohe Schwarzwert stören.

Bin auch sehr gespannt auf die Eindrücke und Messwerte von George Lucas Falls der VW300 bei ca. 12.000:1 und knapp 500:1 Ansi liegen sollte, bei sehr hoher Helligkeit von etwa 1500 Lumen/d65, sollte der Bildeindruck ansich sehr gut sein. Das Problem das ich sehe: hat man über einige Jahre die Darstellung dunkler Bildinhalte über einen JVC genossen, möchte man das eigentlich nur schwerlich wieder aufgeben. Da sind dann auch 12.000:1 On/Off ein deutlicher Rückschritt. Kommt man von einer anderen Marke, tut man sich viel leichter mit dem nicht ganz perfekten Schwanrzwert zu leben; man kannte es ja nicht besser.

Der HD350 hatte bei vollen Zoom, Blende 1 und hohen Lampen Modus 15.000:1
So habe ich ihn betrieben und so betreibt auch der Käufer den Hd350


Quelle. Cine4home

Wer da von schlechten Schwarzwert oder nicht plastischen Bildeindruck redet plabbert einfach nur Dinge nach die hier propagandiert werden.

Warum vergleichst Du denn einen VW300 mit einem "uralten" HD350? Nimm doch ein aktuelles Modell, den X500 ... 26.000:1 bei 1030 Lumen (Iris = AUF, MAX-Zoom, High/D65). Schwarzwert: 0,04 Lumen.

Was interessiert mich der X500, wenn hier Märchen erzählt werden das mit dem on:Off Kontrastwerten des 300ers kein anständiges Bild in dunklen Passagen dargestellt werden kann.

*AbsolutBlue* (Beitrag #581) schrieb:

Was interessiert mich der X500, wenn hier Märchen erzählt werden das mit dem on:Off Kontrastwerten des 300ers kein anständiges Bild in dunklen Passagen dargestellt werden kann.

Und DAS ist Unsinn! Ein Kontrast von 10.000:1 in Verbindung mit einem hohen Inbild-Kontrast genügt um ein 'anständiges' und glaubhaftes Bild auch in dunklen Passagen zu erhalten. Bei ganz dunklen Passagen oder wenigen hellen Bildelementen, ist der JVC im Vorteil - das ist aber lange nicht so 'dramatisch' wie es hier dargestellt wird weil das Auge sich recht schnell an den Schwarzwert gewöhnt. Und ein Wert von 0.15 Lumen ist beleibe nicht mittelgrau sondern tendiert Richtung schwarz. Ansehen - oder besser nicht - die Antwort steht ja eh von vorneherein fest...

*AbsolutBlue* (Beitrag #581) schrieb:

Was interessiert mich der X500, wenn hier Märchen erzählt werden das mit dem on:Off Kontrastwerten des 300ers kein anständiges Bild in dunklen Passagen dargestellt werden kann.

Wenn Du hier einen VW300 mit einem HD350 vergleichst, dann vergleichst Du leider Äpfel mit Birnen! Nimm deshalb den Sony HW10 - das ist das zugehörige Gegenstück zum HD350.

A propos Schwarzwert: wenn Du im Plasma-TV-Bereich hier im Forum behaupten würdest, daß 0,15 Lumen Richtung schwarz tendiert, würden die Jungs sich kaputtlachen. Da wird wegen Tausendstel diskutiert - da klinke dann selbst ich mich aus

Es braucht keine nativen JVC on / off Kontrastwerte, um ein tadelloses Bild zu präsentieren. Das haben andere Hersteller, vor allem Sony, schon Jahre vor der Einführung der ersten 4K Beamer bewiesen. Darüber müssen wir wohl kaum diskutieren.

Doch genau deshalb, weil alles andere stimmt, warte ich halt, bis ich ihn maximal nutzen kann, denn Tatsache ist, dass deren eigentlicher Schwerpunkt auf der Wiedergabe von 4K Material liegt. Auch ist offensichtlich, dass ein Grossteil des Preises den 4K Panelen geschuldet ist, die dazu noch von 1 Anbieter kommen. Die knapp 100 Stunden, die ich pro Jahr über einen Beamer abspule, machen ihn nach wie vor ohne weiteres entbehrlich.

Gruss
Surbier

Hallo,
der Eine und der Andere hat im Nachbar Thread vom VW500 vielleicht gelesen, welche Probleme ich habe den FMP-X5 zu aktivieren. Demnächst wird es hier stolze Besitzer des VW300 geben. Und als Beigabe bekommen sie den Sony 4K Mediaplayer.

Es wäre sehr intersant zu erfahren ob da dann auch Probleme beim Internetzugang gibt?

Vor allem wenn ihr auch das Internet bei Kabel BW (UnityMedia) bezieht.

Ich kann für mich jetzt nur noch hoffen, dass mein Arbeitskollege es hinbekommt.
Gruß,
Richard

Hallo Richard,

also wir haben diese Woche auch den VW 300 bekommen mit dem FMP-X5 Player und die Anmeldung ans Internet ging absolut problemlos
und KabelBW Internet ist bei uns auch der Anbieter.

Gruß Alex

Wenn Du hier einen VW300 mit einem HD350 vergleichst, dann vergleichst Du leider Äpfel mit Birnen! Nimm deshalb den Sony HW10 - das ist das zugehörige Gegenstück zum HD350.

Das ist kein Äpfel/Birnen Vergleich sondern der on:Off Kontrast der Geräte ist fast identisch sofern die 12.000 Stimmen beim 300er.
Mit den Kontrast Wert hat man ein super schwarz und dunkle Szenen sehen auch plastisch genug aus.

Kommt ein bischen Licht ins Spiel und der super ansi Kontrast des Sonys kommt zur Geltung kann man nur noch mit Staunen da sitzen wie plastisch das Gerät eine Bluray wiedergibt.
Da verzichte ich auf die letzten Prozent schwarz wenn der Rest phänomenal aussieht, und so werden die meisten heimkino ethusiasten Verfahren; also die Leute die Filme oder tv mit ihren Geräten gucken

Kommt ein bischen Licht ins Spiel und der super ansi Kontrast des Sonys kommt zur Geltung kann man nur noch mit Staunen da sitzen wie plastisch das Gerät eine Bluray wiedergibt.

Bitte mal diesen Artikel von "Cine4Home" durchlesen oder gilt das jetzt mit Einführung von 4K Panel nicht mehr.
Keiner wird sich die ganze Zeit einen Sternenhimmel oder Ansi-Schachbretter anschauen.

*AbsolutBlue* (Beitrag #587) schrieb:

Wenn Du hier einen VW300 mit einem HD350 vergleichst, dann vergleichst Du leider Äpfel mit Birnen! Nimm deshalb den Sony HW10 - das ist das zugehörige Gegenstück zum HD350. Das ist kein Äpfel/Birnen Vergleich sondern der on:Off Kontrast der Geräte ist fast identisch sofern die 12.000 Stimmen beim 300er.

Du vergleichst ernsthaft einen Beamer aus dem Jahr 2008 mit einem aktuellen Gerät aus dem Jahr 2014? Da hat Sony satte 6 Jahre gebraucht, um fast an den On/Off-Kontrast eines HD350 ranzukommen! Da erübrigt sich dann in der Tat jede weitere Diskussion.

ebi231 (Beitrag #575) schrieb:

kottanalien (Beitrag #574) schrieb: Wenn ich mich recht erinnere hat George eine 21:9 LW, da würde mich ein bleiben des VW 300 wundern. Wo ist da das Problem? Ich habe seit vielen Jahren eine 21:9 Leinwand und nicht alle Projektoren vor den jetzigen verfügten über Lens Memory. Immerhin hat der VW300 ein elektrisch verstellbares Objektiv - die Umstellung geht ruck zuck, wenn man darin 'geübt' ist.

Ist mir schon klar dass das geht.
Das nicht vorhandene Lens Memory war für mich der Grund, meinen HD 350 damals auf den X 35 upzugraden.
Ohne Lens Memory eine 21:9 LW zu befeuern ist für mich Heutzutage ein Schritt zurück.

Nudgiator (Beitrag #589) schrieb:

Du vergleichst ernsthaft einen Beamer aus dem Jahr 2008 mit einem aktuellen Gerät aus dem Jahr 2014? Da hat Sony satte 6 Jahre gebraucht, um fast an den On/Off-Kontrast eines HD350 ranzukommen! Da erübrigt sich dann in der Tat jede weitere Diskussion.

Lass es gut sein - Du vergleichst hier wieder Mal Äpfel mit Birnen. Ein 4K Sony VW zeigt diesen 5-stelligen Kontrast bei 50-70% mehr kalibierter Helligkeit als ein JVC und hat einen fast doppelt so hohen Ansi-Kontrast. DAS muss JVC - vielleicht irgendwann - erstmal hinbekommen. JVC hat es in 8 Jahren nicht mal geschafft, über 1.000 kalibrierte Lumen auf die Leinwand zu bringen... ich 'liebe' diese morgendlichen 'Spielchen'.

Du vergleichst ernsthaft einen Beamer aus dem Jahr 2008 mit einem aktuellen Gerät aus dem Jahr 2014? Da hat Sony satte 6 Jahre gebraucht, um fast an den On/Off-Kontrast eines HD350 ranzukommen! Da erübrigt sich dann in der Tat jede weitere Diskussion.

Auch wenn der Projektor von 2008 war konnte man mit diesem Kontrastwert einen guten Schwarzwert erzielen und auch dunkle Szenen sehen plastisch genug aus;auch im Jahre 2014
Was du hier Leuten suggerieren willst die eventuell noch kein Beamer haben ist einfach Unsinn.
Vorallem nimmst du mit Predigen deine JVC Bibel den Usern die Chance sich auszutauschen und crashst jedem Thread damit.


Die Sony 4K Range hat ganz andere stärken die weitaus tragender sind, für die meisten Nutzer.
In diesem Sinne adios

*AbsolutBlue* (Beitrag #592) schrieb:

Vorallem nimmst du mit Predigen deine JVC Bibel den Usern die Chance sich auszutauschen und crashst jedem Thread damit.

Der sogenannte Sony-Crasher...

Hallo ebi

so wie ich das sehe, weist du wohl auch nicht wohin mit deiner kohle? Hihi, aber wenn ich es hätte würde ich es wohl auch so verschleudern.

hätte dir der vw1100 denn alleine nicht gereicht? Wo betreibst du den x700 denn auch im batmaxx?

OT: Moin,
so 'schlimm' ist es dann - Gott sei Dank oder leider - doch nicht. Der X700 ist ein hervorragender Projektor, auch zu dem Preis der für ihn aufgerufen wird, und ich würde ihn auf eine 'Stufe' mit dem VW300/500 stellen - mit anderen Stärken und Schwächen. Aus diesem Grund brummelt er - seit ihn der 1100er im Batcave abgelöst hat - mehrmals die Woche in meinem Wohnzimmer (sozusagen mein Alltagsbeamer). Im Batcave wird nur mit Freunden und äußerst selten ein Filmevent 'zelebriert'...

ebi231 (Beitrag #591) schrieb:

Lass es gut sein - Du vergleichst hier wieder Mal Äpfel mit Birnen.

Nochmal: das Gegenstück zum HD350 ist der HW10, das Gegenstück zum VW300 ist der X500. Ist es wirklich so schwer, das zu verstehen?

Ein 4K Sony VW zeigt diesen 5-stelligen Kontrast bei 50-70% mehr kalibierter Helligkeit als ein JVC

Ekki spricht beim VW300 von 1300 - 1400 Lumen (kalibriert). Ein X500 erreicht im Serienschnitt 1030 Lumen (kalibriert). Bei mir sind das 30-40%, bei deutlich niedrigerem Kontrast (um die 10.000:1 gegenüber 26.000:1)

und hat einen fast doppelt so hohen Ansi-Kontrast.

In der Tat, hier sprechen wir von 250:1 gegenüber > 400:1.

JVC hat es in 8 Jahren nicht mal geschafft, über 1.000 kalibrierte Lumen auf die Leinwand zu bringen...

Siehe oben ... 1030 Lumen (Serienschnitt). Bei meinem X30/35 hab ich noch höhere, kalibrierte Werte erreicht

ich 'liebe' diese morgendlichen 'Spielchen'. :D

Wäre schön, wenn Du bei den Tatsachen bleiben würdest

@ebi231 Gibts irgendwo Bilder zu deinem Batmaxx? Hört sich spannend an.

Andreas1968 (Beitrag #597) schrieb:

@ebi231 Gibts irgendwo Bilder zu deinem Batmaxx? Hört sich spannend an.

Noch nicht - habe ich aber demnächst mal vor. Bin noch eine 'Sache' am optimieren, dann stelle ich es vielleicht mal vor...

Cine4Home (Beitrag #543) schrieb:

Ich gehe doch davon aus, dass Ihr Eure Beamer kalibriert? Dann sind es ca. 980 Lumen (JVC) zu 1550 Lumen, also sogar mehr als 55% [...] Um genau zu sein sind es eher 240:1 zu 460:1. Ok, also nur 90% mehr Kontrast habe ich nun schon bei zwei VW300 >10,000 gemessen (Zoom größtes Bild(!)). Von mir aus also 43%.

Nudigator: Wir beiden sollten diesen Fred nicht mit Wortglaubereien zerhacken - oben hat Ekki die neuesten Werte publiziert. Ich bin im Vergleich Kontrast JVC zu Sony hiermit raus aus diesem Fred - das können wir gerne an anderer Stelle weiterdiskutieren.

ebi231 (Beitrag #595) schrieb:

OT: ... Im Batcave wird nur mit Freunden und äußerst selten ein Filmevent 'zelebriert'... ;)

Und das handhabe ich anders. Ich hab lange ueberlegt, ob ich im Wohnzimmer nen groesseren TV oder nen 2. Projektor installiere.
Aber immer wenn mir nach Film ist, dann will ich ihn in der bestmoeglichen (bei mir verfuegbaren) Variante sehen. Und das beinhaltet ein grosses Bild im schwarzen Keller...

Ciao,
Alex

ebi231 (Beitrag #595) schrieb:

so 'schlimm' ist es dann - Gott sei Dank oder leider - doch nicht.

So spinnt eben jeder auf seine Art. Bei Dir sind es die Beamer, bei mir die Filme.



Gruss
Surbier

Aber schauen tust du auch nur 3 im jahr?

Seit wann sammelt man Filme, um sie zu schauen?
Wieviele Filme sind bei Dir noch verschweisst?

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #603) schrieb:

Seit wann sammelt man Filme, um sie zu schauen? Wieviele Filme sind bei Dir noch verschweisst?

na, dann will ich mal hoffen das dein PJ nicht noch orginal verpakt ist so lässt er sich sicherlich auch besser verkaufen

Gar keine mehr, hab alle verkauft ich zieh die videothek vor, hingehen ausleihen, schauen, zuruckbringen fertig ausserdem überleben so noch die einzelnen videotheken, das finde ich ganz gut, das Gefühl sich einen film ausleihen zu gehn und ihn dann zu schauen, ist ein ganz anderes als einen daheim gekauft zu haben, die vorfreude ist ganz anders

OT (bevor GL hier gnadenlos 'aufräumt' ): Ich sammele eigentlich eher die Filmfiguren und -utensilien aus der Dark Knight-Reihe und denke, dass im Batmaxx eine einzigartige Sammlung steht (bis hin zu den lebensgroßen Figuren).

ebi231 (Beitrag #599) schrieb:

Nudigator: Wir beiden sollten diesen Fred nicht mit Wortglaubereien zerhacken - oben hat Ekki die neuesten Werte publiziert.

Anbei die Links, auf die ich mich bezogen habe. Dann kannst Du das selbst nachvollziehen:
> VW300 <
> X500 <

Hallo,
möchte nur kurz melden, das Problem mit dem Internetzugang vom Sony FMP-X5 ist gelöst . Die Lösung hat mit eine WhatsApp Nachricht von meinem Händler Patrick Schappert (Grobi) gebracht.
Er hat mir geraten einfach die Netzwerkeinstellungen vom Blu-Ray Player zu übernehmen. Und das hat dann auf Anhieb funktioniert. Habe mich dann gleich bei Netflix eingelogt .
Gruß,
Richard

Projektormann (Beitrag #608) schrieb:

Er hat mir geraten einfach die Netzwerkeinstellungen vom Blu-Ray Player zu übernehmen. Und das hat dann auf Anhieb funktioniert. Habe mich dann gleich bei Netflix eingelogt .

Glückwunsch - aber das hätten wir Dir auch empfehlen können, wenn wir von einem bereits im Netzwerk hängenden Blu-Ray Player gewusst hätten.

OT:

DasDing) (Beitrag #594) schrieb:

Hallo ebi so wie ich das sehe, weist du wohl auch nicht wohin mit deiner kohle?

=

ebi231 (Beitrag #606) schrieb:

Ich sammele eigentlich eher die Filmfiguren und -utensilien aus der Dark Knight-Reihe und denke, dass im Batmaxx eine einzigartige Sammlung steht (bis hin zu den lebensgroßen Figuren). :D

auch haben wollen

Gruß

Hallöchen,

wir waren extra diese Woche noch bei einem unserer Händler-Partner, der ein gutes Dutzend VW300 hatte, und haben noch mehr Geräte vermessen.
Anfang nächster Woche veröffentlichen wir die gesamte Serienanalyse. Wir haben auch einen Sichtvergleich zum VW500 gemacht.



Gruß,
Ekki

Unsere SONY VPL-VW300ES Bericht ist jetzt online :

https://translate.go...xrd-4k%2F&edit-text=