JVC DLA-X5000/7000/9000

Fluster80 (Beitrag #6201) schrieb:

Also jetzt passt es ja erstmal mit der "17". Hoffe das bleibt auch so wenn die Lampe älter wird, schon schade das es dafür keinen extra Regler gibt Hat aber kein Hersteller an Board so einen Regler für die alleruntersten Graustufen oder?

Naja, bei unseren 8bit Standard-Blurays ist das eh ziemlich Makulatur.

Mit dem HDR Gamma wird das ja dann endlich alles viel besser. DAS ist der eigentliche HDR Vorteil für Beamerbesitzer, wie ich schon seit Monaten versuche, zu erklären

Gruß,
Ekki

Ekki: Danke vielmals für die Info

Fluster80 (Beitrag #6191) schrieb:

Moin, mein X7000 hatte doch eine defekte Iris, gestern habe ich eine neue Cine4Home-Edition erhalten.

Wie hat sich das bemerkbar gemacht?
Hat es evtl. etwas damit zu tun dass man bei manueller Einstellung der Blende nur jeden zweiten Schritt hört?

Matzinger_P3D (Beitrag #6206) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #6191) schrieb: Moin, mein X7000 hatte doch eine defekte Iris, gestern habe ich eine neue Cine4Home-Edition erhalten. Wie hat sich das bemerkbar gemacht? Hat es evtl. etwas damit zu tun dass man bei manueller Einstellung der Blende nur jeden zweiten Schritt hört?

Hier hab ich das Problem beschrieben, gibt sogar ein Video:
http://www.hifi-foru...069&postID=5780#5780

http://www.hifi-foru...069&postID=5802#5802

Das Geräusch bei jedem 2. mal ist normal weil sich nur da die 2. Streulichtblende mitbewegt...

Cine4Home (Beitrag #6204) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #6201) schrieb: Also jetzt passt es ja erstmal mit der "17". Hoffe das bleibt auch so wenn die Lampe älter wird, schon schade das es dafür keinen extra Regler gibt Hat aber kein Hersteller an Board so einen Regler für die alleruntersten Graustufen oder? Naja, bei unseren 8bit Standard-Blurays ist das eh ziemlich Makulatur. Mit dem HDR Gamma wird das ja dann endlich alles viel besser. DAS ist der eigentliche HDR Vorteil für Beamerbesitzer, wie ich schon seit Monaten versuche, zu erklären Gruß, Ekki

Ich habe das alles trotzdem noch nicht richtig verstanden wie das funktionieren soll, denke mal ich bin nicht der einzigste dem das so geht.

Fluster80 (Beitrag #6207) schrieb:

Hier hab ich das Problem beschrieben, gibt sogar ein Video: http://www.hifi-foru...069&postID=5780#5780

Alles klar, gut zu wissen.

4K - High Dynamic Range (HDR)
Hinter den Schlagwörtern 4K und HDR verbergen sich ein paar Features, durch die sich die Farbdarstellung dem annähert, was das gesunde menschliche Auge wahrnehmen kann. Der Reihe nach:
Mit der 4K-Blu-ray wird nicht nur die Bildauflösung vervierfacht – gegenüber Full HD – sondern auch die Bitrate erhöht. Während die Blu-ray 8 Bit nutzt, was für maximal 256 Grauabstufungen reicht (Filme nutzen sogar nur 220 Grauabstufungen, weil die volle Video Range nicht ausgeschöpft wird), besitzt die 4K-Blu-ray sogar 10 Bit (HDR-10) und 12 Bit (Dolby Vision). Das bedeutet über 1000 Grauabstufungen mit 10 Bit und über 4000 Graustufen mit 12 Bit im selben Bild. Helligkeitsverläufe fallen also sehr viel feiner aus.
High Dynamic Range (HDR) ist mit 4K gekoppelt. Die JVC DLA-X7000/9000 erhöhen damit zwar nicht die Maximalhelligkeit, ebenso wird Schwarz nicht dunkler dargestellt, aber der Projektor projiziert 4K/HDR-Kontent mit bis zu 4096 Graustufen (12 Bit). Hierdurch werden dunkle Bildinhalte viel besser durchgezeichnet, im Vergleich mit der "normalen" Blu-ray, die nur 220 Graustufen in den Full-HD-Filmen besitzt.
Letztendlich wird ein größerer Farbraum für HDR eingesetzt. Dieser Farbraum nennt sich Rec.2020. Allerdings können die JVC DLA-X7000/9000 diesen riesigen Farbraum nicht vollumfänglich darstellen, sondern sind auf einem kleineren nativen Farbraum limitiert. Dieser ist auf die Koordinaten des DCI-Farbraums limitiert. Die Farben des Rec.2020-Farbraums werden infolgedessen auf den nativen Farbraum der JVC DLA-X7000/9000 "gemappt". Der native Farbraum der JVC ist aber immer noch groß genug, um auch Goldfarben realistisch zu reproduzieren. Der Vorteil zum Rec.709-Farbraum (HDTV) ist so groß, dass Farben einfach viel realistischer erscheinen.
Insofern machen 4K/HDR bei den JVC DLA-X7000/9000 wirklich Sinn.
Obendrein ist sogar aus kurzen Betrachtungsabständen keinerlei Pixelstruktur erkennbar. Das Bild der JVC DLA-X7000/9000 erscheint wie echter Film.
Wird „The Martian“ in echtem 4K/UHD vorgeführt, leuchtet das Rot auf dem Mars und die Neonbeleuchtung auf Raumschiff deutlich kräftiger, jedenfalls im direkten Vergleich mit der Blu-ray, da diese Full-HD-Auflösung besitzt und den kleineren Farbraum Rec.709 verwendet. Ist die Durchzeichnung dunkler Bildinhalte mit der Blu-ray schon ordentlich, holt die 4K/UHD hier noch deutlich mehr Details heraus.
Vorausgesetzt, dass das Gamma von Film und Projektoren aufeinander abgestimmt sind.

Danke George, das mehr Graustufen vorhanden sind war mir klar und es leuchtet auch ein das dadurch feinere Farbverläufe darstellbar sind (auch nahe schwarz).

Ich verstehe nur bisher nicht in wie weit dieses HDR-Gamma funktioniert...

Edit: Hast du inzwischen einen X7000/9000 getestet? Klingt ja so...

Fluster80 (Beitrag #6211) schrieb:

Danke George, das mehr Graustufen vorhanden sind war mir klar und es leuchtet auch ein das dadurch feinere Farbverläufe darstellbar sind (auch nahe schwarz). Ich verstehe nur bisher nicht in wie weit dieses HDR-Gamma funktioniert... Edit: Hast du inzwischen einen X7000/9000 getestet? Klingt ja so...

Das HDR-Gamma setzt ein Vielfaches an Stufen für die untersten Graustufen ein, um hier eine viel feinere Nuancierung zu ermöglichen.
Das wird quasi ein fließender Übergang von "unsichtbar dunkel" bis deutlich sichtbar. Einzelne Balken da noch "abzulesen" wird schwierig ;-)

Gruß,
Ekki

Fluster80 (Beitrag #6211) schrieb:

Ich verstehe nur bisher nicht in wie weit dieses HDR-Gamma funktioniert...

Das "funktioniert" nicht anders als jeder andere Gammaverlauf.
Gamma berschreibt den Helligkeitsanstieg von Schwarz zu Weiß. Je nach Wert (2.2 oder 1.8) fällt der Helligkeitsanstieg "steiler" oder "flacher" aus.
Im Vergleich zur "normalen" Blu-ray gibt es mit HDR im Bereich zwischen Schwarz und Weiß sehr viel mehr Grauabstufungen.

Das aktuelle Problem mit HDR ist jedoch, dass es für HDR noch keine einheitliche Normierung gibt. Demzufolge können die Projektorenhersteller keine finalen Programmierungen durchführen für den Gammaverlauf - weil der ja noch gar nicht standardisiert ist.
Schlimmer noch: Die Filmhersteller (Warner und Sony) bringen ihre 4K-Blu-rays mit verschiedenen Gammakurven heraus. Insofern muss bei jedem 4K-Film das Gamma am JVC DLA-X7000/9000 kontrolliert und angepasst/neu eingestellt werden.

... und die 12-Bit-Wiedergabe unterstützen die neu erscheinenden 4K-Blu-ray-Player (Samsung, Panasonic) nicht - obwohl die JVC-Projektoren das meines Wissens bereits können.

Danke euch beiden!

Klingt ja gut, hört sich garnicht so kompliziert an wie ich dachte!

Die zwei unterschiedlichen Standards (HDR-10 / Dolby Vision) unterscheiden sich also lediglich in der Anzahl der Graustufen (Bit) sowie deren Helligkeitsanstieg (Gamma)!?

George_Lucas (Beitrag #6213) schrieb:

... und die 12-Bit-Wiedergabe unterstützen die neu erscheinenden 4K-Blu-ray-Player (Samsung, Panasonic) nicht - obwohl die JVC-Projektoren das meines Wissens bereits können.

Also in Ruhe auf einen UHD-Player von Oppo warten, so zumindest momentan mein Plan

Bei mir wird es wahrscheinlich auch der Oppo werden

Fluster80 (Beitrag #6215) schrieb:

Also in Ruhe auf einen UHD-Player von Oppo warten, so zumindest momentan mein Plan ;)

Das sagen auch die Leute, die jetzt schon auf den Nachfolger des X7000 warten.
Aber jedem nach seinem Gusto.

Nö, auch die, die nicht gleich die erstbesten Geräte kaufen wollen und es dazu nicht einsehen 30€ oder mehr für einen Film auszugeben

Genau, und die Anfangsprobleme überspringen...

Hallo!

Laut den Leuten im AVS Forum, von denen einer wohl Kontakt zu einem JVC Entwickler hat, soll die vorhandene Gamma D Kurve für Dolby Vision und nicht für HDR-10 optimiert sein.
Unter anderen deshlab passt es wohl auch nicht zu den jetzigen UHD Scheiben.

Cine4Home (Beitrag #6202) schrieb:

Spaß beiseite: Passt mit dem Schwarzwert genau auf, falls Ihr den Helligkeitsregler anfasst. Da der SW des X7000 so gut ist, sieht man die Verschlechterungen zunächst nicht und man könnte meinen, dass man da noch Spielraum hat. Zumindest bei den neuen X7000 hat man den aber definitiv nicht (muss mal checken, ob die FW eine andere ist). Gruß, Ekki

Beim X5000 hingegen kann man den Helligkeitsregler gut auf +3 setzen um etwas mehr Durchzeichnung zu erhalten (jedenfalls bei meinem, eins der ersten Geräte). Dark Level auf +3 passt bei manchen Filmen, aber nicht bei allen. Teilweise raubt das deutlich sichtbar die Plastizität, daher bleibt der bei mir auf 0.

andeis (Beitrag #6223) schrieb:

Beim X5000 hingegen kann man den Helligkeitsregler gut auf +3 setzen um etwas mehr Durchzeichnung zu erhalten (jedenfalls bei meinem, eins der ersten Geräte). Dark Level auf +3 passt bei manchen Filmen, aber nicht bei allen. Teilweise raubt das deutlich sichtbar die Plastizität, daher bleibt der bei mir auf 0.

Bei mir ist das ähnlich, +5 ist die optimale Einstellung bez. "17". Natürlich ohne messbare und sichtbare Erhöhung des Schwarzwertes.
Darklevel ist dafür völlig ungeeignet, greift viel zu hoch.

Die Wirkung ist aber abhängig vom Presest. Bei manchen Standard-presets (die aber anderweitig daneben liegen) muß Helligkeit bei 0 bleiben, um die 17 zu erkennen.

Meine Einstellung bezieht sich auf den Zustand nach AutoCal.

Das Thema hatten wir aber schon ausführlich viel weiter oben .

Kann auch sein, daß bei den aktuellen Geräten bzw. beim X7000 sich was geändert hat.

*Mori* (Beitrag #6226) schrieb:

Termin beim Händler steht bevor. X7000 und Panasonic TV ...

Berichte mal an entsprechender Stelle. Bin da nämlich auch gerade drüber

George_Lucas (Beitrag #6224) schrieb:

Limitieren taten allerdings oftmals die Zuspieler, wie ich in einem Vergleich mit BD-Playern von Sony, Panasonic und Pioneer feststellte. Mehr dazu an passender Stelle, weil hier Off-Topic.

Oh ja, in der Tat kann hier auf Player-Seite auch viel Murks passieren. Nur ein Beispiel: Kodi wird unter Linux basierend auf Intel-Grafikkarten erst mit der EGL-Engine (Ist Bestandteil von Kodi17) sauber in der Lage sein diese Abstufungen ohne Verfälschung des Quellmaterials wiederzugeben. Dies läuft in den aktuellen Alphas bereits hervorragend und zumindest in der Kombi mit VW520 ist das Ergebnis hervorragend und steht meinem Oppo in nichts mehr nach. Auch die 17 blinkt wie sie soll Nur mal so als Tip!

Cale (Beitrag #6220) schrieb:

Hallo! Laut den Leuten im AVS Forum, von denen einer wohl Kontakt zu einem JVC Entwickler hat, soll die vorhandene Gamma D Kurve für Dolby Vision und nicht für HDR-10 optimiert sein. Unter anderen deshlab passt es wohl auch nicht zu den jetzigen UHD Scheiben.

Und was sagt der Entwickler zur Lösung des Problems?

Firmware Udpate?

Oder Ekki gibt uns die richtigen Einstellungen dann durch

stfnrohr (Beitrag #6229) schrieb:

Und was sagt der Entwickler zur Lösung des Problems? Firmware Udpate?

Das wurde nun schon mehrfach hier geschrieben:
JVC wird ein Firmware-Update für seine Projektoren herausbringen, sobald die HDR-Norm festgeschrieben ist. Vorher bringt ein FW-Update nämlich nix.

Ok, dachte das ist eine wahrscheinliche Vermutung....

@Ekki

Ich habe den x7000 neue Charge

Dark Level auf +3 ja oder nein ?

Fluster80 (Beitrag #6191) schrieb:

Die Konvergenz war bei meinem vorherigen Gerät gleichmäßiger, da konnte ich die leichten Abweichungen Flächendeckend verschieben und es hat fast gepasst, bei dem Neuen muss ich das Zonenweise machen da z.B: Rot am linken & rechten Bildrand zur Bildmitte verschoben ist. (Ich muss also links in eine andere Richtung korrigieren als rechts) Aber, auch das kriegt man ja eingestellt!

Hatte vor kurzem einen X5000 gesehen, da war die Konvergenz auch recht heftig aus dem Lot. Auch mit der zonenbasierten Konvergenzeinstellung bekam man das nicht wirklich gut hin. Ist ja nur eine digitale Verschiebung, die eigentlich einen negativen Einfluss auf die native Schärfe haben müsste?

Verständnisfrage:

Hat Zoom und Abstand zur LW einen Einfluss auf die Konvergenz? Oder könnten die Farbsäume teilweise auch eher eine chromatische Aberration sein, die man dann probiert mit der zonenbasierten Konvergenzeinstellung zu korrigieren?

Ich denke schon das Lensshift / Zoom Einfluss auf die Konvergenz hat, aber da kann sich ja mal einer zu äußern der mehr Ahnung hat.
Also ich bekam das eingestellt von daher kann das ja keine chromatische Aberration sein...
Nur auf Pixelebene funktioniert das glaube ich nicht oder nur bedingt...
Der Alte war hier besser, aber man kann halt nicht alles haben...

Fluster80 (Beitrag #6234) schrieb:

Ich denke schon das Lensshift / Position Einfluss auf die Konvergenz hat, aber da kann sich ja mal einer zu äußern der mehr Ahnung hat.

Der Lensshift beeinflusst in der Tat die Konvergenz, da man in den Randbereich der Optik kommt. Dort kann es dann auch zu CA kommen. Ich nutze bei mir den vertkalen LS fast komplett aus. Dennoch war die Konvergenz stets ok (ca. 0,5 - 1 Pixel Abweichung in den Ecken).

Nur auf Pixelebene funktioniert das glaube ich nicht oder nur bedingt...

Auf Pixelebene funktioniert die zonenweise Korrektur garnicht, d.h. Pixelstrukturen mit einem Pixel Breite profitieren nicht davon, da immer mindestens 2 Pixel miteinander "verblendet" werden.

Da ich aktuell nicht die Möglichkeit habe 4K HDR Material meinem 7000er zuzuspielen nochmal die Frage.

Ist HDR immer an den hohen Lampenmodus gekoppelt ? Das mag zwar sinnvoll sein aber
ich finde den hohen Lampenmodus je nach Film durchaus störend laut und würde gerne die Möglichkeit
haben die Lampe auf "Low" zu stellen.

stfnrohr (Beitrag #6231) schrieb:

Ok, dachte das ist eine wahrscheinliche Vermutung.... @Ekki Ich habe den x7000 neue Charge Dark Level auf +3 ja oder nein ?

?

Stell doch einfach Dark Level auf +3, der Unterschied ist doch kaum sichtbar

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "High Dynamic Range: Wie hell müssen Projektoren für HDR sein?"

Extremstubenhocker (Beitrag #6247) schrieb:

Stell doch einfach Dark Level auf +3, der Unterschied ist doch kaum sichtbar :)

Blöde Frage:

Ich muss es dann bei allen Farben auf +3 stellen als weiß rot blau grün , oder ?


Danke

schau dir doch das video an....das kurz zuvor verlinkt wurde. da erklärt ekki so einige einstellungen.

stfnrohr (Beitrag #6252) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #6247) schrieb: Stell doch einfach Dark Level auf +3, der Unterschied ist doch kaum sichtbar :) Blöde Frage: Ich muss es dann bei allen Farben auf +3 stellen als weiß rot blau grün , oder ? Danke :prost

Weiß ist angesagt

Rodger (Beitrag #6253) schrieb:

schau dir doch das video an....das kurz zuvor verlinkt wurde. da erklärt ekki so einige einstellungen.

Ich glaube, ich bin blind. Wo und wann wurde denn das besagte Video verlinkt?

Klick

mule (Beitrag #6193) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #6190) schrieb: Wenn ich dir Ausgabe auf 1080p anstatt 2160p stelle, ist das Bild bei HD Kanälen wesentlich besser (viel weniger gegriesel, schärfer, usw.) , bei 2160p ist im MPC Menü nur die Schärfe anwählbar, denke mal der vu plus skaliert.....bei 1080p alles anwählbar, das MPC arbeitet hervorragend. Genau das Problem wird eigentlich von allen Solo4k-Besitzern berichtet (und konnte ich als ich die Solo4k zu Hause hatte ebenfalls nachempfinden): Die Solo4k skaliert 1080p auf 2160p mehr schlecht als recht. Leider bietet die Solo4k (bisher?) auch keine Auto-Möglichkeit. Also bei 2160p auch 2160p auszugeben und bei 1080p dann entsprechend 1080p. Man müsste also ständig manuell umschalten, was wohl kaum praktikabel ist und alles (also auch die Sender in 2160p) in 1080p ausgeben, kann ja auch nicht die Lösung sein. Die Solo4k ist für mich daher derzeit keine sinnvolle UHD-Lösung.

Hab mal nachgeforscht, man muss nur Autoresolution aktivieren, da kann man alles genau einstellen und es funktioniert wie gewünscht ;-)

HD Plus gebe ich somit auf 1080p 50 Hz aus und uhd auf 2160 p 60 Hz, geht alles automatisch, mehr dazu im Solo 4K Thread bei Interesse

Die Objektivabdeckung vom x7000 macht schon anständig Geräusche beim auf und zufahren , ist das normal?

Die automatische Objektivabdeckung arbeitet bei mir auch sehr geräuschvoll, noch heftiger finde ich aber das "Klacken" wenn der Farbfilter in den Lichtweg geschoben wird

Ok gut, ja der Farbfilter wird richtig "reingekloppt"

Hatte da mal etliche Male hin und hergeschaltet, um den Unterschied zu sehen.

Sau nervig wenn man die Farbprofile durchtestet ....

stfnrohr (Beitrag #6257) schrieb:

mule (Beitrag #6193) schrieb: stfnrohr (Beitrag #6190) schrieb: Wenn ich dir Ausgabe auf 1080p anstatt 2160p stelle, ist das Bild bei HD Kanälen wesentlich besser (viel weniger gegriesel, schärfer, usw.) , bei 2160p ist im MPC Menü nur die Schärfe anwählbar, denke mal der vu plus skaliert.....bei 1080p alles anwählbar, das MPC arbeitet hervorragend. Genau das Problem wird eigentlich von allen Solo4k-Besitzern berichtet (und konnte ich als ich die Solo4k zu Hause hatte ebenfalls nachempfinden): Die Solo4k skaliert 1080p auf 2160p mehr schlecht als recht. Leider bietet die Solo4k (bisher?) auch keine Auto-Möglichkeit. Also bei 2160p auch 2160p auszugeben und bei 1080p dann entsprechend 1080p. Man müsste also ständig manuell umschalten, was wohl kaum praktikabel ist und alles (also auch die Sender in 2160p) in 1080p ausgeben, kann ja auch nicht die Lösung sein. Die Solo4k ist für mich daher derzeit keine sinnvolle UHD-Lösung. Hab mal nachgeforscht, man muss nur Autoresolution aktivieren, da kann man alles genau einstellen und es funktioniert wie gewünscht ;-) HD Plus gebe ich somit auf 1080p 50 Hz aus und uhd auf 2160 p 60 Hz, geht alles automatisch, mehr dazu im Solo 4K Thread bei Interesse

Interessante Info, Danke! Als ich die Solo4k daheim hatte, ging Autoresolution noch nicht in dieser Form. Schön das es doch so einfach gelöst werden konnte!

Man muss bei Autoresolution schon Vorgaben machen, es steht alles auf Standard, dies habe ich auf 1080p 50 Hz geändert nur bei UHD bleibt Standart, dann bei Ausgang HDMI im AV Menü 2160 p einstellen , dann geht es.

Ist schon klar, Danke! Das Autoresolution-Plugin war jedoch bei der Solo4k aufgrund des neuen Chipsatzes der Solo4k nicht von Anfang an funktionstüchtig. Das hat sich dann inzwischen geändert.

mule (Beitrag #6263) schrieb:

Ist schon klar, Danke! Das Autoresolution-Plugin war jedoch bei der Solo4k aufgrund des neuen Chipsatzes der Solo4k nicht von Anfang an funktionstüchtig. Das hat sich dann inzwischen geändert.

Das sind halt die Annehmlichkeiten die man immer für selbstverständlich nimmt und dann kriegt man nen Tritt vor den Kopp.
Ich weiss noch als ich mit der Duo2 früh dran war...ich war ein Paar mal kurz davor das Gerät zurückzuschicken weil vieles nicht ging, das bei der Uno einfach "da war".
Deswegen sage ich (mir) immer wieder, jede Funktion, die nicht klar dokumentiert ist, ist erst mal nicht da! So erspart man sich herbe Enttäuschungen.

nix los hier alle beamer an

So ist es, aktuell 309 Betriebsstunden

Läuft bei dir

Bei mir auch

Immer noch top zufrieden.

@Golf: wirds jetzt ein x7000?

@Golf: wirds jetzt ein x7000?

Das würde mich auch interessieren

Ich steige dann wohl in ner guten Woche mit ins Rennen ein