Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

muss dieser Panelabgleich trotz C4H-Tuning gemacht werden?

@Binap: ja, nur für den Fall, damit man nicht erschrickt

radeonspeedy85 (Beitrag #1425) schrieb:

muss dieser Panelabgleich trotz C4H-Tuning gemacht werden?

Wo ist denn das Problem? Der Panelabgleich ein ganz normaler und üblicher Vorgang, der sogar in der Bedienungsanleitung aufgeführt wird.
Wenn der Beamer kalibriert wurde, wird schon die Konvergenz korrekt eingestellt worden sein (besonders wenn Ekki seine Finger im
Spiel hatte )

Hi

Hatte gestern die Gelegenheit kurz den Sony 260er im Vergleich mit dem JVC 7500 zu sehen.
Leinwand war ca. 3m Breit. Sitzabstand ca. 5m. Raum war komplett schwarz.

Vorneweg einige Punkte:
- Einstellungen konnte ich nicht checken/verändern - Projektoren waren laut Aussage des Vorführers im hohen Lampenmodus und korrekt eingestellt.
- zugespielt wurde HD Material
- E-shift war an am JVC
- Iris mal auf Auto 2 und mal fix auf -4/-5
- Sichtung war recht kurz daher nicht viel Zeit in die Details zu gehen.
- Aussage war das der Sony besser verkauft wird (daher hoffentlich korrekt eingestellt)

Das diese kurze Sichtung ohne Einstellmöglichkeiten keine vernünftige abschließende Beurteilung erlaubt ist mir klar - mir ging es auch eher um das Thema Schwarzwert und wie relevant eventuelle Unterschiede im Filmbetrieb sind.

Meine Eindrücke der kurzen Sichtung:
Der Sony im hatte im Standbild eine etwas homogenere Detaildarstellung (ohne das Details verloren gehen) beim JVC wirkte das Bild leicht anstrengender, wie leicht überschärft.
Ob das jetzt Einstellungssache ist oder nicht konnte ich mangels Einstellmöglichkeit nicht beurteilen.
Bei Bewegtbild kein Unterschied.
Im Gesamteindruck hatte der Sony ein minimal gefälligeres Bild.

Aber was ich wirklich nicht erwartet hätte waren die Welten die die beiden Projektoren im Schwarzwert trennen.
Ich war völlig platt als das erste mal gewechselt wurde.
Der SW des JVC sowie dessen Performance in niedrigen ADL Szenen erzeugte bei mir das erste mal das Gefühl von "das ist es" bzw. "so muß das sein".
Habe da auch extra nochmal nachgehakt ob die ordentlich eingestellt sind.
Hatte hier, beim wechselseitigen Abdecken, den Eindruck daß der Sony in niedrigen ADL Szenen minimal Details im unteren Bereich verschluckt.

Werde mir woanders noch einmal in Ruhe den Sony im Vergleich zum einem JVC ansehen nur um sicher zu sein daß die erste Sichtung kein Ausreißer war.
Hätte ich nur diese Sichtung würde der Sony von der Liste gestrichen werden.
Ich habe mich da etwas zu einem SW Jünger entwickelt, aber da trennt sich m.E. die Spreu vom Weizen! Gute Performance im mittleren bis hohen ADL Bereich können auch wesentlich günstigere DLP's.

Auch hier mal die Frage an alle die die beiden Projektoren kenne oder ausgiebig verglichen haben.

Ist mein Eindruck bezüglich des SW realistisch oder war hier was "verkurbelt"?
Verschluckt der Sony untenrum leicht Details oder kann der sauber auf den Punkt eingestellt werden?

@ Juras

Deine Wahrnehmung und Beobachtung kann ich gut nachvollziehen
Das der SW beim x7500 wesentlich besser ist wundert nicht.
Aber fairerweise solltest du den x5500 oder x5900 mit dem Sony vergleichen, das sie fast in der gleichen
Preisregion zu finden sind!
Meine Überlegung geht ja auch immer noch in Richtung x7900 und den x5500 zu verkaufen. Gerade aufgrund des besseren SW der bei neusten Serie von JVC bei der 7er Reihe nochmals besser ist als zum
Vorgänger x7500. Wenn dir also schon der x7500 so gut gefällt wie wird das dann beim x7900 sein
Deshalb unbedingt nochmals vergleichen

Der 7500 dürfte jetzt ähnlich teuer sein wie der 260.

Ma3nNi68 (Beitrag #1430) schrieb:

Der 7500 dürfte jetzt ähnlich teuer sein wie der 260.

Das kann sogar gut sein, aber nicht jeder Händler hat diesen noch im Angebot

Hi,

habe aktuell den VW360 und hatte eine Weile den x7500. Der Schwarzwert ist sichtbar besser beim JVC! Meine Erfahrungen decken sich eindeutig mit deiner Sichtung.

juras (Beitrag #1428) schrieb:

Ist mein Eindruck bezüglich des SW realistisch oder war hier was "verkurbelt"?

Dein Eindruck täuscht Dich nicht

@DutyFree

Was hat dich zum Wechsel bewogen?
Was hat dir am 7500er mißfallen?

Grösster Kritikpunkt beim JVC ist für mich das Eshift Geräusch. Ist aber eher ein persönliches Problem, da es andere garnicht hören. Betrieben habe ich den JVC also nur im 1080p Modus.

Am Ende wollte ich 4k nativ haben und bin die Kompromisse mit dem Sony eingegangen. Keine 18gb HDMI, kein HDR bei 1080p. Farbraum kleiner. Im Gegenzug natives 4k und ein traumhaftes SDR Bild. HDR bin ich noch am optimieren.

Wenn mich das Eshift nicht gestört hätte, wäre ich wohl beim JVC geblieben. Er ist der komplettere Kauf.
Meine Meinung.

Wenn es aber der komplettere Kauf ist warum dann der 260er.
Ist ein Wiederspruch... Wenn man deine Sony negativ Punkte in Betracht zieht.

D-185 (Beitrag #1436) schrieb:

Wenn es aber der komplettere Kauf ist warum dann der 260er.

Nun, wenn jemand z.B. absolut empfindlich ist für RBE, eShift-Geräusche, Lampenflackern etc. helfen die ganzen anderen Features auch nicht viel. Für manch einen ist das halt ein K.O.-Kriterium.

@Dutyfree:

Kann ich eigentlich in allen Punkten gut nachempfinden - auch der letzte Satz mit dem "kompletteren Kauf"

Ich denke auch das die JVC immer noch das "rundeste" Gesamtpaket unterm Strich bieten, was natürlich nicht bedeutet das nicht die Sony für viele besser geeignet sind

Einzig die Sache mit dem E-Shift Geräusch wundert mich doch sehr - kann es sein das du einfach ein Gerät erwischt hast das eher lauter war?

Ich kann leider nichts zum 7500/7900 sagen, da bei der Heimkino Veranstaltung beim Händler In Hürth nur der 5900 lief.Der Jvc konnte nur glänzen wenn das Bild wirklich komplett Schwarz war, und dann nur mit zugeschalteter Blende, und vielleicht noch die zwischenbild Berechnung bei 4K, aber das bekommt der Sony auch prima hin.

Als dann hdr Material verglichen wurde, konnte der jvc in keiner Szene den Sony mit Hdr Tuning aufhalten, es ist einfach unglaublich was der Ekki da gezaubert hat.

Vom reinem sd bzw 4K Bild wollen wir gar nicht erst sprechen.

Und ich war von der 3 Meter Leinwand 5 entfernt.

War der JVC da auch HDR optimiert, sprich korrekt eingestellt, ARVE kurve etc?

Oder wurde ein optimierter Sony mit einem out of the box JVC verglichen?

Nein, um den JVC zu optimieren war anscheinend keine Zeit mehr.

Laut JVC Service soll der sogar noch leiser als der Durchschnitt gewesen sein (E shift).

Ich gehe davon aus, dass in ca. 2 Jahren der Sony eh wieder ausgetauscht wird. Daher bin ich schon sehr zufrieden mit dem Gerät.

Der Contrast Enhancer neigt zu Übertreibungen im Bild. Bin mir noch so sicher, ob mir das gefällt. Grundsätzlich wird er schon mehr Vorteile als Nachteile bringen. Perfekt ist das aber auch nicht.

--Torben-- (Beitrag #1441) schrieb:

Nein, um den JVC zu optimieren war anscheinend keine Zeit mehr.

Ernsthaft Der VW260 war "perfekt" eingestellt, beim JVC fehlte aber die Zeit dazu? Da fehlen mir doch etwas die Worte. Dann hat man Äpfel mit Birnen verglichen!

Mit Arve Kurve ist der JVC auf einem Niveau mit Sony. JVC bringt ja nun bald selber entwicklete HDR Gamma Kurven, die sich auf jedes X... Modell aufspielen lassen... mal schauen wie die sich zu Arve schlagen werden.

--Torben-- (Beitrag #1441) schrieb:

Nein, um den JVC zu optimieren war anscheinend keine Zeit mehr.

Die Aussage ist so nicht richtig, Ekki hatte mitgeteilt das der JVC schon für her eingestellt wäre, allerdings ohne spezielle Kurve, und selbst wenn es gleich wäre muss man bedenken das der Sony viel weniger Licht mitbringt, und selbst im Low lamp Modus immer noch mit dem Jvc und seiner helligkeot mithalten kann.

Ich freue mich auf meinen Sony Beamer

Ok Verstehe
Ging wohl eher darum die Potentiale des Sonys zu demonstrieren.
Der JVC stand da wohl nur zufällig rum.

Hoffe bei meiner nächsten Sichtung auch bei beiden mal ordentliches HDR zu Gesicht zu bekommen.

Helligkeitsunterschiede im Low Lamp Modus sind zwischen den aktuellen jvc's und den Sonys nicht vorhanden. Zumindest habe ich im Vergleich keine Unterschiede gemessen. In meiner Konfiguration habe ich bei beiden Geräten ca. 80 nits bei IRE100 gemessen.

Heute Abend habe ich den VW260 in der C4H Edition bekommen. Leider muss ich um 4 Uhr raus und hatte wenig Zeit zum testen.
Was ich bisher gesehen habe ist, dass die Helligkeit in HDR mit dem C4H Tuning zugelegt hat (im Vergleich mit Leihgerät ohne Tuning)aber das Bild in dunklen Szenen immernoch viel zu wenig detailliert war. Aber was mich wirklich gestört hat waren die Farben im Vergleich zur nicht getunten Variante. Selbst meine Frau die echt eine hohe schmerzgrenze hat sagte mir das die Farben überhaupt nicht stimmen. Referenz viel, viel zu blass und Cinema 1 und 2 (hdr dynamisch) total Rotstichig. Ich nehme an da ist was schief gelaufen das kann nicht der Normalzustand sein... für mich waren die Tests vor dem Kalibrieren besser. Da war halt HDR noch dunkler. Mal sehen was mein Händler sagt. Dazu kommt noch das die Linse total verspritzt ist mit irgendwas und dass das Gehäuse verkratzt ist. Zum Glück habe ich ein Rückgaberecht vereinbart falls es nicht passt... so ist das bisher eine Enttäuschung, aber der Händler bekommt seine Chance jetzt erstmal.

Das ist schade - das freut man sich auf was und dann gleich mehrere Enttäuschungen zugleich

Aber gut - hoffentlich wendet es sich zum Guten und es kommt in Ordnung, ist schade weil der Beamer dann wohl sowieso zurück zum Händler muss auch falls man sich bzgl. Kratzer mit einem Preisnachlass etc. einigen könnte.

Ich drück die Daumen - zur Not würde wohl wirklich nur Rückgabe übrig bleiben.

Dutyfree (Beitrag #1447) schrieb:

In meiner Konfiguration habe ich bei beiden Geräten ca. 80 nits bei IRE100 gemessen.

Der X5900/7900 hat ca. 350 Lumen (kalibriert) mehr.

realtnt (Beitrag #1448) schrieb:

Heute Abend habe ich den VW260 in der C4H Edition bekommen. Leider muss ich um 4 Uhr raus und hatte wenig Zeit zum testen. Was ich bisher gesehen habe ist, dass die Helligkeit in HDR mit dem C4H Tuning zugelegt hat (im Vergleich mit Leihgerät ohne Tuning)aber das Bild in dunklen Szenen immernoch viel zu wenig detailliert war. Aber was mich wirklich gestört hat waren die Farben im Vergleich zur nicht getunten Variante. Selbst meine Frau die echt eine hohe schmerzgrenze hat sagte mir das die Farben überhaupt nicht stimmen. Referenz viel, viel zu blass und Cinema 1 und 2 (hdr dynamisch) total Rotstichig. Ich nehme an da ist was schief gelaufen das kann nicht der Normalzustand sein... für mich waren die Tests vor dem Kalibrieren besser. Da war halt HDR noch dunkler. Mal sehen was mein Händler sagt. Dazu kommt noch das die Linse total verspritzt ist mit irgendwas und dass das Gehäuse verkratzt ist. Zum Glück habe ich ein Rückgaberecht vereinbart falls es nicht passt... so ist das bisher eine Enttäuschung, aber der Händler bekommt seine Chance jetzt erstmal.

Das hört man gar nicht gerne. Drücke dir die Daumen dass sich alles zum guten wendet.

Mal sehen wann meiner aufschlägt, und was mich für Überraschungen erwarten...

Wahrscheinlich sind die Farben bei Referenz jetzt richtig eingestellt und waren vorher viel zu bunt. Der Rotstich bei HDR klingt für mich nach einer falschen Einstellung bzw. Kabelproblem.

Nudgiator (Beitrag #1450) schrieb:

Dutyfree (Beitrag #1447) schrieb: In meiner Konfiguration habe ich bei beiden Geräten ca. 80 nits bei IRE100 gemessen. Der X5900/7900 hat ca. 350 Lumen (kalibriert) mehr.

wie viel Lumen har denn ein x5900 kalibriert?

mein 260er C4H hat laut Protokoll 1330

Die Geräte dunkeln anscheinend im Low Lamp Modus ja unterschiedlich stark ab. Daher meinte ich ja, das ich zwischen einem X7500 und den VW360 im Low Lamp Modus keinen nennenswerten Unterschied ausmachen konnte. Aber natürlich ist der JVC grundsätzlich heller.

@grandmaster:

Im Hohen Modus, nehme ich an, denn sonst hättest Du einen Projektor der um einiges heller ist als der Hersteller angibt.

Kalibriert hat der JVC X5900 im hohen Modus bei offener Blende etwa 1700 lumen. Der tatsächliche Wert ist bei jedem Projektor anders aufgrund der Serienstreuung bei Lampen..

realtnt (Beitrag #1448) schrieb:

und dass das Gehäuse verkratzt ist..

bei mir war/ist die Front um die Linse etwas verkratzt .
Liegt bestimmt daran das die Folie auf der Front fehlt bzw. nach dem abziehen nicht mehr angebracht wird oder kann ....

Klipsch-RF7II (Beitrag #1455) schrieb:

@grandmaster: Im Hohen Modus, nehme ich an, denn sonst hättest Du einen Projektor der um einiges heller ist als der Hersteller angibt. Kalibriert hat der JVC X5900 im hohen Modus bei offener Blende etwa 1700 lumen. Der tatsächliche Wert ist bei jedem Projektor anders aufgrund der Serienstreuung bei Lampen..

hier haben sie aber nur 1400 lumen kalibriert gemessen
https://www.avforums...ojector-review.14183

Seltsam...selbst mein X5000 hatte kalibriert fast 1500 lumen im hohen Modus bei damals 40h Laufzeit. Und der war im Vergleich zu den anderen noch eher etwas dunkler.

Alles in Allem hab ich ein wenig das Gefühl das die "Euphorie" um die neuen Sony nun anfängt sich etwas abzuflachen.

Das ist aus meiner Sicht auch völlig verständlich, denn gerade am Anfang kaufen die neuen Modelle oftmals Leute die sehr davon überzeugt sind und das auch entsprechend weitergeben.

"Später" melden sich dann auch vermehrt user die unschlüssig waren und "eher nüchtern" bewerten - das ist ja in der Praxis überall so.

Ist auch alles völlig in Ordnung, trotzdem darf man dabei nicht vergessen das die aktuellen Sony auch "nur" aufgewärmte "Updates" der Vorgänger sind mit Dingen die sich verbessert haben - aber auch Dingen die sich eben nicht verbessert haben.

Grundlegende Dinge wie die gerade besprochene geringere Helligkeit sind eben dann doch "Fakten" - die man eben als solche akzeptieren muss.
Auch das "neue HDR Tuning" ändert daran nichts - sehr wohl aber am Seheindruck der user.

Deshalb denke ich sollte man auch wirklich nur dann Vergleiche zwischen den Geräten anstreben, wenn man diese 1:1 bei gleichen Bedingungen und optimal eingestellt vergleicht - es sind doch beide (JVC-Sony) auf so hohem Niveau das es keinen Sinn macht ein Gerät "optimiert" gegen eines "out of the box" zu vergleichen.

Ich denke man sollte einfach wie überall nach dem "Ausschlussprinzip" entscheiden - um dann im Anschluss bei einer abschließenden "Sichtung" in der Praxis zu entscheiden.

Am Ende zählt einzig und allein die maximal mögliche Zufriedenheit, wie man dort am Besten hinkommt und mit welchem Hersteller/Gerät ist dabei dann völlig egal

hotred (Beitrag #1459) schrieb:

Alles in Allem hab ich ein wenig das Gefühl das die "Euphorie" um die neuen Sony nun anfängt sich etwas abzuflachen.

Ach was, eigentlich ist es doch genau anders herum
Die "Euphorie" wächst und wächst um die neuen Sonys, gerade um den VW260. Das Tuning wird sicherlich zum Standard (das haben ja bereits andere "Forschungsgruppen" schon aufgegriffen...) und das KO-Kriterium für die höhere Helligkeit des JVCs zieht halt nun nicht mehr so groß, wie es die JVC-Jünger immer gerne forcieren, gerade hier im Sony-Thread

Jeder soll sich einfach selbst ein Bild machen und mal beide Beamer vergleichen und für sich entscheiden.

Ja sehe ich auch so - am Ende zählt sowieso nur was gefällt und ob das dann mit "nativ" höherer Helligkeit oder anderen Mitteln erreicht wird ist meiner Ansicht nach dann auch vollkommen egal

Ändert aber nichts an Tatsachen und daran das man möglichst "fair" vergleichen sollte da jeder Vergleich sonst völlig obsolet ist

Wenn es um Bildruhe und 'analoges' Bild geht, gibt es sowieso nur 1 Marke. Das digitalere und grieselige Bild des JVC ist ja auch recht 'schön' - man muss es aber mögen.

ebi231 (Beitrag #1462) schrieb:

Wenn es um Bildruhe und 'analoges' Bild geht, gibt es sowieso nur 1 Marke. Das digitalere und grieselige Bild des JVC ist ja auch recht 'schön' - man muss es aber mögen. ;)

Entweder Griesbrei oder scharfes Chili

binap (Beitrag #1463) schrieb:

ebi231 (Beitrag #1462) schrieb: Wenn es um Bildruhe und 'analoges' Bild geht, gibt es sowieso nur 1 Marke. Das digitalere und grieselige Bild des JVC ist ja auch recht 'schön' - man muss es aber mögen. ;) Entweder Griesbrei oder scharfes Chili :X

der war gut

binap (Beitrag #1463) schrieb:

ebi231 (Beitrag #1462) schrieb: Wenn es um Bildruhe und 'analoges' Bild geht, gibt es sowieso nur 1 Marke. Das digitalere und grieselige Bild des JVC ist ja auch recht 'schön' - man muss es aber mögen. ;) Entweder Griesbrei oder scharfes Chili :X

C H I L I...

Natürlich ist es wie überall Geschmackssache - ich bin ja selber "arg am überlegen"...

Ich hab mich ja selbst vom Hype um die Sony anstecken lassen - aber ich befürchte das bei mir am Ende wohl die Entscheidung eine sehr, sehr schwierige ist.
Ich hab wohl als absoluter Schwarzwertfetischist und nunmehr auch Oled Nutzer schlechtere Karten bei Umstieg auf Sony, auch weil ich das Bild nicht als grieselig oder unscharf empfinde bei meinem Jvc.
Um ehrlich zu sein muss ich auch fast ein wenig Zweifeln bei derartigen aussagen

Aber gut das Sony dieses sehr guten Geräte gebracht hat - Sony macht im Moment echt alles richtig - egal ob bei Tv, Beamer und auch UHD Player...

Schau mal eine Weile mit Sony Geräten und wechsel DANACH auf JVC... dann merkst du, über was ich schreibe...

Ich hatte bereits einige Sony (VW100, VW90, VW1100) und einige JVC (X70, X700) im Vergleich und weiß, was MIR am meisten zusagt. Ein JVC hat NUR beim absoluten Schwarzbild Vorteile - sobald auch nur 1% Weißanteile im Bild vorhanden sind, verschwindet der Vorteil - annaundflo haben dazu sehr gute Messungen verfasst! Das unruhige Bild sehe ich hingegen STÄNDIG.

Hmm
Also bei meiner Sichtung war da ein Himmelweiter Unterschied.
Und das nicht nur bei ner Schwarzblende.

So was wie ein Sternen Himmel oder auch die bekannte Oblivion Verhör Szene.

Das etwas "ruhigere" Bild hatte der Sony allerdings.

Sorry, wenn ich aus dem Mustopf komme: Wieviele Sony der VW-Reihe hatten in d.er Vergangenheit den nicht behebbaren Kontrasteinbruch? Vereinzelte oder alle? Hat Sony diese ausgetauscht? Vielen Dank!

suke (Beitrag #1469) schrieb:

Sorry, wenn ich aus dem Mustopf komme:

Hi suke, ist denn im Projektoren-Bereich bei beisammen gar nix mehr los?
Gerade der VW260 wiederbelebt doch sogar dort den Bereich etwas

suke: Ist NICHT Bestandteil in diesem Fred. Oder frage ich nach dem Gammaeinbruch der JVCs und OB dieser irgendwann stoppt? Ist auch nicht erwiesen bis jetzt...

hotred (Beitrag #1459) schrieb:

Alles in Allem hab ich ein wenig das Gefühl das die "Euphorie" um die neuen Sony nun anfängt sich etwas abzuflachen.

Das dargebotene Bild ist super, ich werde nicht mehr zu JVC wechseln, solange kein natives 4K zu vergleichbaren Konditionen angeboten wird. Bei meinem X700 konnte ich das eshift immerhin deaktivieren. Bei den neuen Modellen muss man es einschalten, ansonsten kein natives 4K zugespielt werden kann.

Euphorie: Gerade bei "grösseren Geräten" sieht man an den gebotenen Wiederverkaufspreisen, auch nach wenigen Stunden, sehr schön, wieviel das Gros der Käufer bereit ist, für einen Beamer zu bezahlen. Aktuelles Bsp: VW550 mit ca. 70 Stunden für ca. 5600 Euro.

Ich hätte mir grundsätzlich sehr gut vorstellen können, dieses Jahr auf einen VW360 umzusteigen. Da ich jedoch einen VW520 betreibe, sehe ich wenig Sinn in einem Wechsel, um dann immer noch die gleichen Einschränkungen zu haben. Auf der anderen Seite bin ich wiederum nicht bereit, für diese Kriterien den doppelten Preis zu bezahlen, zumal ich auch davon ausgehe, dass es nächstes Jahr auch für mich interessante Nachfolgemodelle geben könnte.

Gruss
Surbier

grandmasterO (Beitrag #1453) schrieb:

wie viel Lumen har denn ein x5900 kalibriert?

Um die 1700 Lumen.