Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

StaticX (Beitrag #2502) schrieb:

Im Ernst: Wieviel Leute könnten sich eine Menge Geld sparen, ...

Das Paretoprinzip, benannt nach Vilfredo Pareto (1848–1923), auch Pareto-Effekt oder 80-zu-20-Regel genannt, besagt, dass 80 % der Ergebnisse mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht werden. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse erfordern mit 80 % des Gesamtaufwandes die quantitativ meiste Arbeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Paretoprinzip

Und ich vermute mal, eine Menge Beamer liefern 90% oder mehr des bestmöglichen Bildes.

Ich habe ebenfalls von den Infos im Forum profitiert, als ich das Shading an meinem ersten Beamer geltend machte. Generell hat sich meine Sichtweise über Beamer oder auch TV Geräte in all den Jahren dadurch gewandelt. Ich meine, dass ich einen für mich akzeptablen Mittelwert zwischen Skepsis und praktischer Nutzung gefunden habe.

Ich selbst kalibriere überhaupt nicht, sondern erfreue mich stets am super Bild, welches die Beamer ootb liefen. Ich möchte auch ein auf den ersten Blick "exzessives" Kalibrieren u.ä. jedoch nicht verurteilen. Vergessen wir nicht, wo wir uns hier befinden. Problematisch finde ich es erst, wenn man hier kundtut, dass ein Beamer ohne Kalibrierung faktisch unbrauchbar ist.

hotred (Beitrag #2506) schrieb:

Ich würde sogar soweit gehen und sagen das ein im Vergleich güntigerer Beamer im optimierten Raum und vor Allem mit Maskierung ein besseres Ergebnis bieten kann als ein hochpreisiger im schlechten Raum und vielleicht noch ohne passende Maskierung.

Sehe ich auch so! Nur wenn der Raum wirklich gut ist (kein Licht, schwarz), kann der Beamer das volle Potenzial ausspielen. Ansonsten machen Updates oder ein höherwertiges Modell meiner Meinung nach wenig Sinn, weil die Vorteile irgendwo im Wohnzimmer oder an der hellen Wand flöten gehen...

Oft ist es leider so, das man aus Gewohnheit/Bequemlichkeit/Uneinsichtigkeit/Unwissenheit und vielen weiteren Faktoren versucht „Probleme“ oder wie man es nennen mag wie eben die räumlichen Bedingungen, Lichtbedingungen oder gar dem Content selbst dadurch abzumildern das man ein besseres Anzeigegerät/Beamer nutzt - das geht aber eben leider nur bedingt (wenn überhaupt) und oft könnte man mit weniger Geld anders eingesetzt mehr erreichen.

Oftmals geht es aber auch nicht weil man den Raum zb. nicht ändern möchte etc.

Da kann es natürlich passieren das am Ende nur mehr ein besserer Beamer eine Option ist um generell eine weitere Steigerung zu erreichen

Andreas1973 (Beitrag #2501) schrieb:

Ich stelle mal folgende Formel auf wenn K = Kinovergnügen V = Videowiedergabequalität T = Tonwiedergabequalität U = Umgebungsparameterqualität M = Mitseherqualität E = Essensqualität (wie Popcorn und Natchos) G = Getränkequalität K = (V x T x U) + (1/2M x 1/2E x 1/2G)

Ich bin vermutlich etwas komisch, aber für mich hat immer noch der Content (also der Film selbst) den größten Einfluss auf das Kinovergnügen. Zum Beispiel schaue ich mir lieber Mord im Orientexpress oder Das Fünfte Element bei halbem Kontrast und Stereo Sound an als Biene Maja in top Bild- und Tonqualität.

Ich würde Deiner Gleichung daher den Summanden C^2 hinzufügen. Mit C = Content.

so long...

Ja wie konnte ich das vergessen.

Die Formel muss erweitert werden.

Definitiv

Danke, LG

Na und die Tagesform, die muss auch mit rein. Wichtigster Punkt überhaupt.

Tagesform stimmt.
Der Projektir ist auch nicht immer gleich gut drauf,v.a. wenn er häufig in Frage gestellt wird und Angst um seinen Arbeitsplatz haben muss...

Der Film kann noch so toll sein, aber wenn die BILD- oder Tonqualität nicht passen, was soll das?

Wenn ich schon mal LW ausfahre, dann soll das für mich auch ein kleines Event sein.

Es gibt Lebensbereiche, in denen "Perfektionismus" Sinn macht. In Bezug auf Beamer scheint es eher kontraproduktiv zu sein, wenn ich hier die Kommentare von gefühlt 99% der User durchlese. Nehmt Euch ein Beispiel an einer uralten Regel beim Aktienkauf: Erwerbt sie und dann geht schlafen ...

surbier (Beitrag #2518) schrieb:

... Nehmt Euch ein Beispiel an einer uralten Regel beim Aktienkauf: Erwerbt sie und dann geht schlafen ...

Na na, so einfach ist es dann auch wieder nicht
Ich hab mir den verbalen Einlauf von Superlosi hier vor 2 Seiten zu Herzen genommen, mich etwas eingelesen, und mal wieder an verschiedenen Schrauben an meinem Sony 760 und Oppo 203 gedreht.
Und der Mann hat Recht
Ich habe das Bild tatsächlich aufgepeppt.
Das HDR to SDR vom Oppo hat mir im Endeffekt nicht richtig zugesagt. Hatte das Problem, dass ich imho mehr Baustellen geschaffen als gelöst habe.
Spiel jetzt weiterhin echtes HDR vom Oppo zum Sony. Allerdings habe ich den Kontrastverstärker und die Dynamikkontrolle Schwarzwert "Laserdimming" am Sony jetzt auf aus. Im Gegenzug hab ich im Oppo den Kontrast auf "+5" angehoben.
Da ich eine 4m 21:9 LW habe, brauche ich so viel Licht wie nur irgend möglich. Natürlich hauptsächlich bei HDR.
Würde meinen, das Tuning hat schon was gebracht. Ob ich damit jetzt das Ziel erreicht habe? Keine Ahnung, gefällt mir momentan aber nicht schlecht.
Nehme an ich bin hier nicht off topic, da diese Einstellungen ja auch bei den 3 Thread Geräten anwendbar sind.

Hallo,
Wie stellt ihr eigentlich das Bildformat ein?

2,35:1 (volle Panelausnutzung 4096x2160)
oder
1,85:1 (native 4K Zuspielung der UHD Auflösung 3840x2160)

Es gibt Testbilder da zeigen sich ganz andere Muster. Wo vorher eine graue Fläche war, sind Muster zu erkennen. Werde mal bei Zeiten abfotografieren.

Was hat es mit der Bildformateinstellung "Normal" auf sich? Was ist das für eine Auflösung nativ?

Wie sieht es mit dem Konvergenzausgleich aus. Stellt Ihr das Zonenbasierte über das Service Menü (Device) aus? (Vorher im normalen User Menü den Panelabgleich auf "Voreinstellung" stellen!)
('DISPLAY ENGINE' /Menüpunkt 21"AREG/SERVICE" von 1 auf 0) und macht dann im Service Menü (Device) den Panelabgleich ('DISPLAY ENGINE' /Menüpunkte 6-9). (bei Einfärbungen in grauen Testbildern noch den Menüpunkt 2 "DE/UF SW" von 1 auf 0 setzen und wenn nötig den Menüpunkt 15 "DE/WB SW" von 1 auf 0)
Anschließend "Speichern im Speicher" nicht vergessen.
Ich habe das so gemacht.

@StaticX

also verlbaler Einlauf sollte das eigentlich nicht werden :-). Aber schön das Du trotzdem was davon für dich gewinnen konntest. das freut mich...

Ich bin keiner der eigentlich sagt das ist besser oder man muss es so machen. Ich bin, auch wenn mein Beamer kalibriert ist kein Mensch von Stundenlangen Einstellungen...Ein Freund kalibriert meinen Beamer...

Aber bei vielen Usern liegen echt gute Geräte vor und man kann mit wenigen "Griffen" das Bild verbessern, sowie StaticX es gerade bestätigt hat. Das wollte ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen. Ob MadVR, Oppo 203/205 oder der Panasonic HDR Optimizer und einige kleine Einstellungen am Beamer sind aufjedenfall besser als alles out of the Box. Die ganzen Geräte bieten diese Möglichkeiten weil nicht jeder Beamer/TV gleich ist, daher kann man wirklich viele Einstellungen aus dem Forum ausprobieren...Mehr sollte es eigentlich nicht werden.

@aaabbc69

ich nutze die volle Panelauflösunge bei meinem 760er (4096x2160) 2,35:1 Zoom, habe den Eindruck das ich mehr Licht rausholen kann, vielleicht Subejktiv aber vielleicht kann das jemand noch bestätigen.

2 "DE/UF SW" von 1 auf 0 hatte ich anfangs auch gemacht, habe es aber wieder auf 1 stehen (also an). Denn im Betrieb sieht man keine Grünfärverbungen oder Ähnliches, im Gegenteil kommt mir das Bild etwas schätfer vor wenn es an ist...kann aber auch alles Einbildung sein :-)

Aber we nur Testbilder auf seinem Beamer schaut sollte es auf 0 stellen :-)

War auch eher als Witz gedacht
Aber du hast Recht. Zumal bei HDR und wenn das Licht schon knapp wird, kann man bessere Einstellungen finden als ootb!

@aaabbc69
16:9, wobei ich eine 16:9 Leinwand habe. Somit kann ich sie bei 16:9 Filmen komplett befüllen ohne Balken oben und unten. Da ich auch 4:3 Filme habe, ist für mich eine solche Leinwand der bessere Kompromiss, zumal ich ansonsten eine 4.40 m breite CS Leinwand bräuchte, um auf die gleiche 16:9 Bildgrösse zu kommen. Dafür wiederum bräuchte ich wohl einen lichtstärkeren Beamer.

@Superlosi
Ich habe mich auch schon gefragt, ob das Bild bei einer 4096X2160 Zuspielung heller ist. Einmal angenommen, dies träfe zu: Wäre dann allenfalls eine Formaumwandlung mit zwei gespeicherten Voreinstellungen, einmal für CS (4096), einmal für 16:9 (3840) auch bei einer 16:9 Leinwand allenfalls sinnvoll?

Nicht, dass ich es anwenden würde - es ist lediglich ein Gedankenspiel.

Stört euch bei der Normalstellung nicht der Lichthof links und rechts neben der Leinwand, den der Beamer macht.
Oder habt ihr alle eine schwarze Frontwand.
Ich habe meinen auf 2,35:1 gestellt, weil meine Frontwand weiß ist.

Hallo Zusammen, auch wenn es wenig sein wird möchte ich ab und zu mit meinem Sony VPL-VW270ES ab und zu 3D schauen. Nun dazu die Frage welche 3D Brille könnt ihr empfehlen. Danke im Voraus für Eure Tipps und Erfahrungen!!

Gruß
Frank

@All Apropos Tipps: der Tipp mit "WINNINGS" als Händler war / ist TOP!!! Danke an dieser Stelle dafür!!
Erfahrungen tausche ich gern per PN.

Ich stelle auf meiner 21:9 Leinwand 2,35:1 Zoom ein. Bei CS Filmen leuchtet das Bild r/l über die Leinwand auf die Maskierung ca. 3-4 cm. Oben und unten füllt es die Leinwand aus. Ich zoome das Bild kleiner passend in die Leinwand. Recht, links und oben passt das Bild genau in die Maskierung, unten habe ich dann einen ca 3 cm schwarzen Streifen auf der Leinwand, was aber nicht weiter störend ist, maskieren kann ich diesen nicht.

@superlosi: habe auch gehört, dass das Bild heller sein soll, da ja jetzt alle Pixel Licht produzieren, kann es aber nicht wirklich bestätigen. LM. Hat auf YouTube vor ca. 4 Monaten ausführlich über Bildformate und die daraus entstehenden Unzulänglichkeiten berichtet.

@meineherdeundich: ich nutze die original Sony 3 d Brillen ... weil ich die schon hatte... habe keinen Vergleich, aber die Black Diamant von hi-shock soll sehr gut sein

@superlosi: habe auch gehört, dass das Bild heller sein soll, da ja jetzt alle Pixel Licht produzieren, kann es aber nicht wirklich bestätigen.

...ist doch nicht so schwer, volles Panel angesteuert mehr Licht oder 21:9 Content mit Anamorphot (auch volles Panel) auch mehr Licht, da die Cinemascope Balken (vorher schwarz/grau ) jetzt auch mit Bildmaterial versorgt werden.

@ All falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe liegt das daran das ich kein Ärger wegen "Werbung" bekommen wollte. Wenn es ein Ärgernis ist bitte Beitrag löschen.
Nun einfach mal kurz und knapp, ich bin total von WINNINGS begeistert, und kann auf Grund meiner Erfahrungen das Team in allen Belangen zu 100% empfehlen.

@Lobo962 Danke für Deinen Tipp, ich wollte mir bei ebay Kleinanzeigen ein Paar "Hi-Shock RF Pro Black Diamond" kaufen, habe aber kein Hinweis gefunden ob die mit dem Sony VPL-VW270ES funktionieren.

Gruß
Frank

War das mein Tipp?

Steh ich auch dazu - der Kai ist ein Pfundskerl und kein großer Schwätzer, Politiker oder Ansçhwärzer. Mit Sicherheit können die reinen Kistenschieber noch den einen oder anderen Fuffi günstiger anbieten, das dürfte dann allerdings zu Lasten des Services gehen.

Frank: Wie viele Brillen benötigst du denn?

Hallo,

also bis jetzt bevorzuge ich auch die 2,35:1 bei voller Panelbreite. Soll laut Zeitschrift Audiovision 7% heller sein das Bild.

Nachtrag zur Konvergenzeinstellung über das Service Menü (Divice) die Service Menü Punkte konnte ich auch wie in der Werkseinstellung auf Default lassen, also Menüpunkt 2 "DE/UF SW" bleibt bei 1 und Menüpunkt 15 "DE/WB SW" bleibt auch auf 1. Wenn ich Menüpunkt 2 "DE/UF SW" auf 0 setze entsteht bei meinem 270er auf der linken Seite rötliches Shading. Bei dem Wert 1 (Default) ist alles gleichmäßig grau.

Also habe ich nur im Service Menü die Auto-Zonen Konvergenz abgeschaltet:
'DISPLAY ENGINE' /Menüpunkt 21"AREG/SERVICE" = Wert 0
und dann mit den Menüpunkten
6 und 7 Rot an Grün ausgerichtet (Horizontal und Vertikal)
8 und 9 Blau dann an Rot und Gründ Deckungsgleich ausgerichtet (Horizontal und Vertikal)

So nutze ich also den Konvergenzabgleich ausschließlich über das Service Menü.
Die ansonsten immer aktive Auto Zonen Konvergenz produziert dann so was, wie George Lucas in seinem
Test zum 270er mit Schwarz/Weiss 4K Fotos beschrieben hat.

Die Zonen Konvergenz arbeitet immer im Hintergrund automatisch mit, sobald man den Lensshift und den Zoom einsetzt, wenn sie im Service Menü (Device) nicht abgeschaltet wird.(Menüpunkt 21"AREG/SERVICE")

aaabbc69 (Beitrag #2531) schrieb:

Hallo, also bis jetzt bevorzuge ich auch die 2,35:1 bei voller Panelbreite. Soll laut Zeitschrift Audiovision 7% heller sein das Bild.

...wahrscheinlich eine Deppenfrage aber dazu brauche ich auch eine 2,25:1 Leinwand oder?
Habe bei meiner 16:9 Leinwand die Normaleinstellung gewählt.

LG

Natürlich wird das Bild bei voller Panelausnutzung heller - es wird ja (um auf die gleiche Bildbreite wie bei 3.840 Pixel zu gelangen) kleiner gezoomt und somit wird weniger 'Fläche' bestrahlt. Das mit 7% erscheint mir realistisch und ergibt sich aus dem Verhältnis 3.840/4.096.

Dieses Vorgehen lohnt sich allerdings NUR bei einer Cinemascope-Leinwand, weil ansonsten (bspw. bei 16:9) ja oben und unten beschnitten wird und somit wünschenswerte Filmdetails verloren gehen.

Mein Gamer PC läuft mit 4096 x 1714 (entspricht im Verhältnis 3440 x 1440) und somit wird das ganze Panel genutzt. Durch weniger Zoom bleibt das Bild heller und schärfer. Natürlich ist dies kein Tag und Nacht Vergleich... aber immerhin

Beim UHD Player steht bei mir "Normal". Bei 2,35er Material müsste auch dort was zu machen sein... muss dies heute einmal testen.

PS: habe einen 760er, sollte aber keine Rolle spielen!

Die Bildzugewinne sind auch aus der Gebrauchsanweisung ableitbar (dort, wo die einzelnen Bildformate beschrieben sind).

Ich habe gestern spasseshalber mit der automatischen Formatumschaltung gespielt, indem ich zwei Bildpositionen 2.35:1 und 16:9 abgespeichert habe, jedoch feststellen müssen, dass ich jeweils den Shift manuell nachkorrigieren muss, weil die automatische Umwandlung nicht so exakt arbeitet. Der Zoom ist kein Problem. Für mich wie gesagt kein Thema, da ich eine 16:9 Leinwand habe.

Handkehrum schien mir das Bild nach diesen Änderungen bereits kurze Zeit nach Inbetriebnahme extrem scharf zu sein. Die Schärfe hielt sich über die gesamte Betriebsdauer. Ich weiss nicht, ob es am Film lag (BR Journey 2)

Gestern habe ich meinen 270 bekommen und erwartungsgemäß Probleme mit dem HDMI-Kabel bei UHD-Zuspielung. Da mein Kabel vorher schon über 10m hatte (mit Repeater dazwischen) und ich mit zweitem Repeater nochmal um 5m aufgestockt habe, ist jetzt Ende Gelände. Es kommt kein Bild mehr. Ich konnte provisorisch ein 10m-Kabel zum Testen verwenden.

Nun ist für mich die Frage: Welches Kabel bietet sich in diesem Fall an? Die 08/15-Highspeedkabel gehen jedenfalls nicht. Ich brauche um die 15m.

Bei mir liegen 12m Oehlbach Matrix Evolution und keinerlei Probleme!

@Dosenbier13:
Gratulation zum VW270ES. Ich selber nutze zwar ein 12,5m Redmere HDMI Kabel, aber dir würde ich zu einem aktuellen Kabel raten, welches auch über 10m noch 60p mit 18Gb unterstützt. Eventuell ein Glasfaserkabel, welches allerdings auch seinen Preis hat.
Gruß,
Commander

Schau mal bei dem Kabelthread hier. Da wirst Du fündig.

Dosenbier13 (Beitrag #2536) schrieb:

Nun ist für mich die Frage: Welches Kabel bietet sich in diesem Fall an? Die 08/15-Highspeedkabel gehen jedenfalls nicht. Ich brauche um die 15m.

Bei mir liefen auch diverse Kabel nicht bei einer Länge von 15m.
Schlussendlich läuft ein Hybridkabel/Glasfaserkabel bisher bei mir ohne Probleme auf 15m.
Es ist ein UGREEN HDMI Glasfaser Kabel 4k und kostet auch verhältnismäßig wenig mit 130€ auf Amazon.

Atzebe Glasfaser HDMI Kabel, 15m bei Amazon 52€, gabs teilweise aber auch schon für 40€ dort.

Wie lange dauern denn die Umschaltzeiten bei Bildratenwechsel mit dem VW270?

Bei welchem Content liegt denn 60p / 18Gps an? Was müsste ich zuspielen?

@Dosenbier13:

Bei welchem Content liegt denn 60p / 18Gb an? Was müsste ich zuspielen?

Zur Zeit wohl nur native 4K Videospiele. Fast alle Ultra HD Blu-Ray Filme sind in 24p gemastert. Aber dafür hat man dann die 4K fähige Zwischenbildberechnung.
Gruß,
Commander

Dosenbier13 (Beitrag #2543) schrieb:

Bei welchem Content liegt denn 60p / 18Gps an? Was müsste ich zuspielen?

UHD-BD "Billy Lynn" von Ang Lee läuft mit 60 Bps und HDR.

Netflix 4K Content...

Dosenbier13 (Beitrag #2543) schrieb:

Bei welchem Content liegt denn 60p / 18Gps an? Was müsste ich zuspielen?

Zwei Kombinationen:
- 4K/60p/50p/4:4:4
- 4K/60p/50p/4:2:2/HDR

Zum HDMI Kabel, ich nutze seit Jahren schon das 15m Supra HDMI Kabel welches auch locker für 4K geeignet ist. Das kann ich immer wieder weiter empfehlen.

@Artur
und wie möchtest du das bei deinen Geräten beurteilen ob da sauber die 18 Gps durch gehen?

Weil ich nicht der einzige bin der im Bekannten Kreis diese Kabel verwendet.
Die Azteke sollen aber auch sehr gut für 4k und 18Gb sein, liest man ja immer wieder von zufriedenen Besitzern.

Ich habe eine weitere Frage: Kann man die Zwischenbildberechnung ein- oder ausschalten?

Das ist jetzt nen Scherz oder?

Artur (Beitrag #2548) schrieb:

Zum HDMI Kabel, ich nutze seit Jahren schon das 15m Supra HDMI Kabel welches auch locker für 4K geeignet ist. Das kann ich immer wieder weiter empfehlen.

Hallo Zusammen,

also ich habe ein 10m Supra HDMI durch ein - bei mir Celexon - Lichtleiterkabel ersetzen müssen, damit 4K mit 4:4:4 durchgehen. Am besten zu testen mit Apple TV.

Dosenbier13 (Beitrag #2551) schrieb:

Ich habe eine weitere Frage: Kann man die Zwischenbildberechnung ein- oder ausschalten?

Selbstverständlich, das findest du relativ einfach auf der ersten Menüebene,

Im Zusammenhang mit dem 270es und Panasonic Ub900 gibt's da speziell e Einstellungen die man am ub900 verändern sollte?

Ja, klar. War etwas blöd gefragt. Ist Motion Flow. Hat der 260 dann diesen Menüpunkt nicht?

Motionflow ist aus.. Wars das?