Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Eins vorweg, ich weiß um die Problematik, seit der HW-Geschichte... Farbraumeinbruch, Gammaeinbruch, Kontrasteinbruch...

Ich hab mir damals einen HW40 gekauft und viele viele tolle Heimkinostunden mit einem tollen Bild zugebracht.
Dann kam der VW260, viele tolle Filmstunden verbracht und mich über das tolle Bild gefreut.
Jetzt hab ich derzeit einen VW270, und wieder viele tolle Stunden mit einem für mich tollen Bild zugebracht.

Und ich hab immer noch nix gemessen
Obwohl ich weiß, dass der Drift unaufhaltsam ist.

Wenn ich mal Lust zum Messen habe, mach ich das dann auch. Sypder und X-Rite sind ja bereits da.

Und ja, Oto, ich weiß, ich soll endlich mal mit dem Messen anfangen

@oto
Ich weiß nicht, wieviel ein N5 nach 7-8 Jahren noch wert ist, aber die bis dahin verbrauchten 3-4 jeweils 2 Jahre (!) alten Sonys werden zusammen einen ähnlichen Wert besitzen. Zudem ich einen Projektor nicht als Wertanlage kaufen würde. Du magst das ja anders handhaben.
Zusätzlich hätte man über die gesamte Nutzungsdauer der Sonys volle Garantie, die bei dem JVC nach 2 Jahren vorbei wäre... die letzten 5-6 Jahre hieße es also beten.

Aber dass Du die Sonys verteufelst ist uns ja mittlerweile allen bewusst... daher wundert mich Deine Reaktion / Rechnung auch nicht

@binap
Du kannst überhaupt keinen Spaß mit Deinen Projektoren haben... Du hast doch Sonys!!!

Lasst euch doch nicht verrückt machen von Oto1. Der basht hier schon seit Monaten gegen Sony, dass wegen persönlichen Prämissen zu Sony. Wie lange müssen wir diese Leiher noch ertragen? Völlig unsachlich zum Teil seine Ausführungen. Diese Geschwätz geht einem nur noch auf die Ketten.

Lasst euch doch nicht verrückt machen

Da hast Du recht , nach 2Jahren kaufst Du einfach einen Neuen und verschenkst Dein Alteisen in der Bucht Solche User sind für Sony ein Glücksfall

Darum gehts doch gar nicht.
Niemand muss hier einen Sony schönreden. Die Probleme sind bekannt und vorhanden.
Und wie Sony damit umgeht und die ganze Geschichte mehr oder weniger aussitzt, ist sehr unschön.

Aber ich hatte durchaus Spass mit meinen letzten drei Sonys. Und den Spass lasse ici mir auch nicht nehmen.
Wahrscheinlich bekomme ich dann die große Flatter, wenn ich meinem VW270 vermesse.
Aber man hat ja auch noch die Sony Prime-Garantie und selber kann man ja auch noch schrauben.

Und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es bis zu meinem ersten Laserprojektor 7-8 Jahre dauert,

Mal sehen, wo die JVCs in einem Jahr stehen.

binap (Beitrag #3930) schrieb:

Die Probleme sind bekannt und vorhanden. Und wie Sony damit umgeht und die ganze Geschichte mehr oder weniger aussitzt, ist sehr unschön.

Genau richtig! Sich ständig neu daran zu ergötzen, wie manch User hier macht es nicht besser.

Alf-72 (Beitrag #3927) schrieb:

@oto Ich weiß nicht, n

ja klar weil du nicht verstehst, wenn jemand mit Anspruch kommt in 7-8 Jahren 7-8 Sonys verbraucht
Ihr mit eurem verteufelt bashen und co. ich bin nicht der Meinung das man jedes Jahr einen neuen PJ braucht um die Ressourcen unserer einzigen Erde weiter sinnlos auszubeuten und sich unseren haltlosen Konsum hinzugeben! Gebrauchte Geräte gebe es auch genug, wenn die Sony langer taugen würden

ich hatte unzählige Beamer. 4 mal Sony 3mal Panasonic 2 mal Epson 3 mal Jvc und noch einige andere. Alle habe ich Verkauft nach 500 bis 2000 Stunden. Und alle Käufer waren total begeistert von der Bildqualität. Selbst wenn die gegenüber dem Neuzustand geringer wurde,, war Sie immer noch meilenweit besser, als was man Preislich vergleichbares Neu hätte erstehen können.
Einzig meinen Epson 10000 habe ich nicht verkauft, den wollte ich nicht unter Wert verschenken. Hab ihn vor wenigen Tagen Spasshalber angeworfen. Und der macht immer noch ein hervorragendes Bild.

Viele sind mit ihren 1000 zu 1 native Dlps auch zufrieden. Da ist ein eingebrochener Kontrast von 8000 zu 1 immer noch ein Quantensprung

screenpowermc (Beitrag #3928) schrieb:

Lasst euch doch nicht verrückt machen von Oto1. Der basht hier schon seit Monaten gegen Sony, dass wegen persönlichen Prämissen zu Sony.

Bitte hör auf, gegen mich persönlich zu bashen, du hast keine Ahnung über meine Beweggründe! Wenn du ein Freund von schlechter Qualität bist, schön, nur rede nicht über mich, danke

binap und n5pdimi

Wenn Ihr nicht messen wollt und so wie es ist zufrieden seit, ist doch alles gut!

Für EUCH!

Aber Ihr müsst nun auch akzeptieren, dass es potentielle Sony Käufer wie mich gibt, die das schwer nachvollziehen können.

Ich kann glaube ich von mir behaupten, dass meine Posts kein Sony Bashing sind, sondern soweit wie möglich sachlich an die Problematik rangehen.

Das ist bei Armin und einigen Anderen sicher auch so.

Man kann doch nicht ernsthaft anzweifeln, dass das Risiko des irreparablen Kontrastverlustes (wie bereits geschrieben, kann man die Höhe des Risikos noch nicht benennen) ein Problem für Käufer und Verkäufer eines Sony UHP 4k Beamers ist.

Oder kann man das doch?

Was nun bei JVC oder Epson oder Coca Cola so passiert ist doch völlig irrelevant. Ein Fehler (z.B. bei JVC) lässt sich nicht mit einem anderen Fehler (z.B. bei Sony) rechtfertigen!!!! Andersherum genauso!

Ich habe ja meine Erfahrungen beim versuchten Kauf eines gebrauchten Sony gestern geschildert.

Gebt mir doch mal einen Ratschlag, wie ich es machen soll.

Bitte schreibt nicht, dass ich vor Ort messen soll. Das habe ich vielfach den Verkäufern (auch Händlern) vorgeschlagen.

KEINE REAKTION!!!!! Oder eben Ablehnung!

Was soll also ein Sony Interessent, der kein Risiko des irreparablen Kontrastverlustes eingehen will, tun?

Ich bin für jeden Ratschlag dankbar!

Bitte schreibt auch nicht, dass es bei anderen Marken genauso ist. Oder, dass man Pest oder Cholera wählen muss. Das ist für meinen Fall irrelevant.

Ich rede jetzt über Sony!

Was soll man da raten? Sony kaufen sich über das gute Bild freuen und sich nicht länger in diversen Foren verrückt machen lassen.

In wie fern eliminiert dieser Ratschlag das von mir unerwünschte Risiko des irreparablen Kontrastverlustes?

Du sagst damit ja indirekt, ich soll das einfach akzeptieren.

Das Einige oder auch Viele das genauso machen, ist für mich sehr schwer nachvollziehbar, aber selbstverständlich legitim.

Jeder so wie er will.

Eine Lösung für Sony Interessenten wie mich ist das sicher nicht.

sag mal was erwartest du eigentlich. Soll hier jemand eine Lösung aus dem Hut zaubern?

dodgeviper: Was soll es denn für einen Ratschlag geben?

Die Sache ist doch im Grunde ganz einfach:
Wenn die Situation akzeptabel ist, dann kann man einen Sony kaufen.
Wenn die Situation inakzeptabel ist, dann kauft man keinen.

Sony hat die letzten 10 Jahre nichts an der Situation geändert und wird das vermutlich auch die nächsten 10 Jahre nicht tun.
Fertig.

Ganz genau so ist das!

Natürlich war und ist mir das klar, dass es diesbzgl. keine Lösung für mich und Gleichgesinnte gibt, aber man will ja nicht zum Basher werden

VorOrt Messung bringt auch nur wenig. Sagt nichts darüber aus, wie sich das Gerät in den nächsten Monaten verhält.
IMHO bleibt nur, Sony aus dem Suchradar zu nehmen.

Mankra und Real Surfy

Ich hatte nicht den Eindruck, dass das Alle so sehen, und an die habe ich mich mit der Bitte um Ratschläge gewandt.

Wenn mich der Eindruck täuscht, nehme ich das gerne züruck.

dodgeviper (Beitrag #3942) schrieb:

Wenn mich der Eindruck täuscht, nehme ich das gerne züruck.

Dein Eindruck täuscht dich genau so wenig, wie das jetzt alle bescheid wissen das Thema wird man noch die nächsten Jahre wieder ansprechen müssen, damit nichts unter den Teppich gekehrt wird, was immer noch versucht wird!

Hi zusammen,

ich spring auch nochmal in die muntere Runde rein und habe das auch soweit mitgelesen. Ich nehme mal an der Kontrastverlust ist das größte Problem der Sonys. Wenn das so ist, dann kann man doch einfach mit einem Neugerät vergleichen und wird den Unterschied sehen. Korrekt?

So ein Kontrastverlust kann ja nur von den Panels kommen. Richtig? Dann sollte man doch die Panels tauschen können und dann wäre alles wieder gut - mal abgesehen davon, was das kosten wird. Sehe ich das soweit richtig?

Ich nehme mal auch an, dass die Panels bei allen Sony Modellen gleich sind. Nur die Light-Engine und das Drumherum ist anders. Wenn das innerhalb der Garantiezeit passiert, wird Sony das doch, denke ich auf Garantie reparieren.

Hat das denn schon mal jemand gemacht oder erwogen zu machen und Infos darüber? Würde mich persönlich schon mal interessieren.

Danke im Voraus und viele Grüße m

Die Light Engine wird meines Wissens nach nur komplett getauscht,
heißt dann aber Totalschaden...bzw. wird einfach nicht gemacht.

mabuse04 (Beitrag #3944) schrieb:

Ich nehme mal an der Kontrastverlust ist das größte Problem der Sonys.

Das Größte, ja.
Aber genau genommen fängt es schon viel früher bzw. bei "simpleren" Problemen an.

Ich wurde ja schon in der Zeit Ende Sommer Richtung Anfang Herbst letzten Jahres von meinem Kumpel mit dem 260er Sony angesprochen, ob ich mal seinen Beamer durchmessen könne, da er einfach immer mehr den Eindruck hat, das Bild wird flauer. Man muss hier wirklich nochmal ausdrücklich betonen, daß er keine Ahnung vom Messen bzw. Kalibrieren hat und ein reiner User ist. Nur hat er von Farben, Kontrasten etc nun doch eine gewisse Ahnung bzw. einen Blick dafür, da er ein enthusiastischer Hobby-Fotograf ist.
Im Endeffekt kam ich dann Anfang Februar, ungefähr ein Jahr nach dem Kauf des Beamers zum Messen. Laufzeit betrug rund 500 Stunden.

Sein Fall ist das beste Beispiel dafür, daß man nicht immer nachmessen muss um zu sehen, daß etwas nicht stimmt.
Meine Messungen haben das eingebrochene Gamma direkt bestätigt.

Problem bei Sony ist aber, daß sie keine Gamma-Korrektur an Board haben. Man kann ja nur die festen Werte 2.2 etc. einstellen.
Für eine ordentliche Korrektur, ist ein Laptop, entsprechende Software, ein ordentlicher Messkopf und vor allem entsprechendes KnowHow unbedingt nötig.
Ich kenne dich und dein Wissensstand zu dem Thema nicht. Könntest du das Gamma korrigieren bzw. hättest du das Equipment und Wissen dafür?

Alles das sehe ich schon als riesiges Problem. Sowieso für den Laien.
Das Versandrisiko um den Beamer einzuschicken kennen wir ja alle bei solchen Geräten. Trotz aller Vorsicht beim Verpacken und Versand-Versicherungen ist der Versand solcher Geräte immer mit Bauchweh, großen Ängsten und Risiko verbunden ist.


Das Kontrastproblem muss man eher als irreparablen Schaden sehen.

mabuse04 (Beitrag #3944) schrieb:

Wenn das so ist, dann kann man doch einfach mit einem Neugerät vergleichen und wird den Unterschied sehen. Korrekt? So ein Kontrastverlust kann ja nur von den Panels kommen. Richtig? Dann sollte man doch die Panels tauschen können und dann wäre alles wieder gut - mal abgesehen davon, was das kosten wird. Sehe ich das soweit richtig? Ich nehme mal auch an, dass die Panels bei allen Sony Modellen gleich sind. Nur die Light-Engine und das Drumherum ist anders. Wenn das innerhalb der Garantiezeit passiert, wird Sony das doch, denke ich auf Garantie reparieren.

Definitiv nicht.
Das haben schon einige probiert.
Sony gibt in den Geräte-Specs clevererweise keine Kontrastwerte an, die man bei einer Klage als Referenz nehmen könnte.

--Torben-- (Beitrag #3946) schrieb:

Für eine ordentliche Korrektur, ist ein Laptop, entsprechende Software, ein ordentlicher Messkopf und vor allem entsprechendes KnowHow unbedingt nötig. Ich kenne dich und dein Wissensstand zu dem Thema nicht. Könntest du das Gamma korrigieren bzw. hättest du das Equipment und Wissen dafür?

Von Prinzip her verstehe ich das schon, bin aber beileibe kein Profi. Habe aber einen Freund der das Equipment und das Know-How dafür hat. Würde es definitiv nicht selber machen und außer einem Spyder 5 besitze ich nichts in der Richtung, weiß aber, was die Messköpfe kosten können. Also nein.

--Torben-- (Beitrag #3946) schrieb:

Das Kontrastproblem muss man eher als irreparablen Schaden sehen. Definitiv nicht. Das haben schon einige probiert. Sony gibt in den Geräte-Specs clevererweise keine Kontrastwerte an, die man bei einer Klage als Referenz nehmen könnte.

Danke für die Antwort und das ist echt übel von Sony. Ich finde das auch nicht witzig oder lustig. Ich dachte schon nach dem Bericht auf youtube von Hzuhause, dass Sony einen wohl mit dem 870 vollständig verar... will. Keine Konvergenzprobleme mehr - Jubel - aber nochmal 10k € teurer und da sagt der Tester im Video auch noch, den empfehle ich all meinen Kunden und die sollten upgraden...
Ja gehts noch
OK, habe ich jetzt verstanden und ist ja wirklich ein ziemliches vabanque Spiel. Phuuu...

Danke und viele Grüße m

So ein Kontrastverlust kann ja nur von den Panels kommen. Richtig? Dann sollte man doch die Panels tauschen können und dann wäre alles wieder gut - mal abgesehen davon, was das kosten wird. Sehe ich das soweit richtig?

Da passt doch der Beitrag auf C4H jetzt ganz gut Dabei handelt es sich um einen JVC N5 aber der technische Aufbau ist erst mal der selbe wie bei jedem 3 Chip LCOS oder D-ILA.
Was so allgemein als Lightengine oder als Panel bezeichnet wird ist im Grunde eine Einheit, baut man diese aus dem Projektor, bleibt fast nix mehr übrig bis auf Netzteil Videoboard und viel "Luft". Man darf sich das auch nicht so vorstellen das da jemand am "Band" sitzt und z.B. ein Panel für Rot oder Grün und Blau + Prisma per Hand montiert, die Dinger müssen auf den Micrometer genau ausgerichtet sein.

Die Qualitätsprobleme gibt es jetzt durchgehend in der HW und auch 4K Serie. Tja und für Händler ist das Thema ein "rotes Tuch" man will sich doch nicht selber das Wasser abgraben und potenzielle Kunden vergraulen, na logisch. Da wird lieber von Advanced HDR Tuning mit Filtertrick gelabert , na damit fällt der Verfall vielleicht nicht so schnell auf und bei der nächsten Messe auf der IFA oder in Kassel ist man wieder mit von der Partie. Fragt doch mal auf C4H im Forum oder auf Facebook ob das Problem bekannt ist und ob man das bei Sony schon angesprochen hat ? Na auf die Antwort bin ich gespannt

So lange es Käufer gibt denen das einfach egal ist, wird sich da nix ändern, Sollbruchstelle eben und nach 2 Jahren gibt es einen Neuen
Ich kann die DLP-Fraktion schon verstehen, wenn die sagen jo jo alles klar Pest oder Cholera, mit mir nicht.

So lange man nicht für den Regenbogeneffekt emfindlich ist, dann kann ich nur sagen, dass mein DLP mehr als 13 Jahre durchgehalten hat aber ein echter 4k DLP - von SIM2 habe ich da einen gefunden - der kostet gut 30k - Nero 4S.
Da muss ich dann schon sagen, dass die 5k, die der 270 kostet und mit dem ich sehr zufrieden bin, mich davon dann noch 5 Stück kaufen lassen, bis ich diesen Preis erreicht habe und dann gibt es schon ganz andere Projektoren.
Also, klar ist JVC eine Alternative aber ich persönlich warte jetzt mal ab und werde sehen, wie lange das hält.

Wenn er funktioniert ist das ein toller Projektor und das Advanced HDR Tuning habe ich auch und das ist absolut OK. Für 200 € inklusive Linse und individueller Einstellung, kann ich persönlich nicht meckern. Kann mit meinem OLED durchaus mithalten.

Viele Grüße m

--Torben-- (Beitrag #3946) schrieb:

Problem bei Sony ist aber, daß sie keine Gamma-Korrektur an Board haben. Man kann ja nur die festen Werte 2.2 etc. einstellen. Für eine ordentliche Korrektur, ist ein Laptop, entsprechende Software, ein ordentlicher Messkopf und vor allem entsprechendes KnowHow unbedingt nötig. Ich kenne dich und dein Wissensstand zu dem Thema nicht. Könntest du das Gamma korrigieren bzw. hättest du das Equipment und Wissen dafür? Alles das sehe ich schon als riesiges Problem. Sowieso für den Laien.

Bei aller Offenheit die hier viele Sony-Nutzer an den Tag legen, gewinne ich schon langsam den Eindruck, dass hier zwei Marken mit sehr unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden.

Dein Post, Torben, liest sich als wenn die Korrektur des Gammadrift eines JVCs, ohne Laptop, ohne Software, ohne ordentlichen Messkopf (der tatsächlich aber häufig der selbe ist der bei Sony-Projektoren zur Korrektur verwendet wird) und ohne KnowHow zu bewerkstelligen ist. Da wünsche ich viel Erfolg dabei.

Die Sony-Werkzeuge Image Director und Projection Calibration Pro sind kein Hexenwerk. Ich zähle mich durchaus schon zu den etwas älteren Semestern, aber bis auf ein paar kleinere Fallstricke die etwas Zeit gekostet haben, waren die Korrekturen nicht wirklich kompliziert zu bewerkstelligen. Hat sich mit der Autocal der JVC nicht auch schon mal wer sein Gamma oder Farbraum verkurbelt? Insbesondere wenn er ohne KnowHow an die Sache heran ging.

Stellt Euch mal vor, jemand kennt das Forum hier nicht, hat weder was von JVC und Sony gehört. Geht dann zum Händler, lässt sich mehr oder weniger gut beraten, und kauft den Projektor, dessen Bild ihm am besten gefällt.
Er geht heim, baut alles auf und freut sich über sein Klasse Bild. Und genau das ist das Entscheidende. Man freut sich über sein Bild.. viele Stunden lang.

Es kann gut sein, dass er sich auch noch nach 3000 Stunden über das Bild freut, da er weder Kontrastverlust noch den Gammadrift wissentlich wahrnimmt. Vielleicht schiebt er es einfach auf die alte Lampe. Und wenn ein Lampenaustausch ansteht, überlegt man sich eh gleich immer, ob man auf ein aktuelles Modell umsteigt.

Wenn man hier im Forum Beratung sucht, wird jeder gleich von Sony abraten, genau wegen der bekannten Probleme. Dann kauft man halt keinen Sony, dann einen JVC.... ist aber auch LCOS... und man soll auch gleich nen Spyder dazu nehmen für das „einfache“ Autocal (und das Ganze ist dennoch kein Selbstläufer, auch wenn es von der JVC-Fraktion gern so verkauft wird....)... Oder Epson nehmen, oder DLP....

Während der eine sucht, beraten werden will, alles abwägt, um statt des Teufels dann doch „nur“ den Belzebub zu kaufen, geniest der erstere immer noch gut 3000 Stunden sein „schönes“ Bild.

Jeder hat mir damals hier im Forum abgeraten einen HW40 zu kaufen... ich hatte gut 1700 Stunden mit angeschlossenen Darbee Spass und Freude über das tolle Bild.

Nicht falsch verstehen, die Probleme sind da und bekannt, aber genießt doch endlich auch mal wieder einen Film

aber ein echter 4k DLP

War auch nur ein Beispiel Ehrlich gesagt bei einem Preis von im Schnitt 5K€ egal ob da Sony Benq Optoma oder JVC draufsteht, erwarte ich mehr als 2-3 Jahre Laufzeit ohne Probleme. Bin kein "Öko" aber wir reden nicht von einem 50€ Radiowecker Sagt man etwas Sony Bashing ,wieviel Kritik mussten die ersten Geräte der JVC-N Serie einstecken wegen Qualitätsmängel (ANSI schlecht, Farbsäume, Konvergenz etc.) und vollkommen zu recht, das geht nicht bei solchen "Hochpreisgeräten" .

Armin289 (Beitrag #3950) schrieb:

Die Sony-Werkzeuge Image Director und Projection Calibration Pro sind kein Hexenwerk.

ich gebe dir durchaus recht das man mit autocal, die automatisch läuft auch schlechte ergebnisse bekommen kann, aber die sind dann auch automatisch wieder rückgängig zu machen
Projection Calibration, so viel ich weiss läuft diese software nicht mit einen günstigen spyder, oder irre ich mich da?
on/off und ANSI kontrast kann keine software wieder hestellen! verliert JVC einen dieser kontraste?

toto8080 (Beitrag #3952) schrieb:

das geht nicht bei solchen "Hochpreisgeräten" .

richtig!
und deshalb ist mein rat, an alle die keine sichtbaren probleme mit ihren sony je geshen haben, darüber nachzudenken ob es nicht ein günstiger PJ das nächste mal auch tut. das ist absolut nicht abwärtent gemeint! ich würde deshalb auch nicht so einfach einen JVC empfehlen wenn man keine ahnung vom messen hat oder haben will also hört auf mich sony basher zu nennen, ich finde den gamma drift bei JVC genauso wenig lustig und ärgere mich sehr darüber und ich weiß nicht ob bei mir nochmal ein JVC einzieht!
ich konnte mir mal wieder einen guten PJ in einen weißen raum auf weißer LW anschauen, viele leute schauen so und sind zufrieden. in so einen fall fällt ein schleichender kontrast verlust gar nicht auf, der kontrast kommt nie auf der LW an auch das gamma, völlig schnuppe, eine kalibrierung hat wie immer nur eine minimale verbesserung gebracht
echt, ich war jahrelang zufrieden mit einen günstigen DLP im weißen raum. mit einen PJ alleine kann man sich kein gutes bild kaufen, da gehört mehr dazu genauso wie viele denken, sie könnten ihren klang mit einen neuen teuren verstärker deutlich verbessern, gibt es genauso viele die denken mit einen teuren PJ verhält es sich genauso...diesen zahn sollten sich mal einige ziehen

Hey! Lasst uns doch hier einfach nochmal wieder von vorne anfangen!

Also, ich hab irgendwie gerüchteweise gehört, dass die Sony Projektoren ein Problem mit Farbraumdrift und Kontrastverlust haben sollen? Ist das bei JVC auch so? Kann da einer mal was zu sagen??

oto1 (Beitrag #3954) schrieb:

mit einen PJ alleine kann man sich kein gutes bild kaufen, ... gibt es genauso viele die denken mit einen teuren PJ verhält es sich genauso...diesen zahn sollten sich mal einige ziehen :D

Für mich ist ein „teurer Projektor“ ein Projektor, der aktuell natives 4K bietet.
Und das bringt definitiv eine sichtbare Bildverbesserung, egal ob Sony oder JVC.

binap (Beitrag #3956) schrieb:

Für mich ist ein „teurer Projektor“ ein Projektor, der aktuell natives 4K bietet. Und das bringt definitiv eine sichtbare Bildverbesserung, egal ob Sony oder JVC.

da sieht man das du noch keine wirklich teuren PJ gesehen hast so ein 3 chip dlp mit mega objektiv hängt auch ohne 4k einen sony in der schärfe ab, der JVC ist aber auch nicht schärfer selbst die wobbel 1 chip dlp sind schärfer als dein nativer 4k sony
also 4k alleine ist es nicht, die diskussion hatten wir doch auch schon nicht das gleich wieder einer mit der tabelle mit den abständen kommt
wenn bei dir teuer, ab 5000 steinen anfängt, fängt es bei mir schon bei 2000 steine an, nur bei mir hört teuer später auf

Was ist denn an meinem Beitrag schon wieder missverständlich?

Ich sagte, „für mich“....
Ich sagte, ein „teurer Projektor“ bietet natives 4K...
Und ich sagte „Bildverbesserung“...
Und natürlich meine ich mit „4K“ nicht nur die Auflösung, sondern auch BT2020 und HDR...

Nicht mehr und nicht weniger

binap (Beitrag #3958) schrieb:

Nicht mehr und nicht weniger :prost

ich hab das ´für mich´ schon verstanden
doch bist du kein anfänger mehr und weisst schon das es da draussen noch mehr gibt und ich kann es so nicht stehen lassen das es so aussieht das 4k das merkmal für teuer oder bildqualität ist

Wir sollten vielleicht alle in unsere Signatur reinschreiben womit wir bei welchem Hersteller unzufrieden sind
Das wird ja dann von google gespidert und taucht irgendwann in Suchergebnissen auf

Das wird ja dann von google gespidert und taucht irgendwann in Suchergebnissen auf

Wir sollten zu erst mal aufhöhren uns gegenseitig immer an "die Gurgel" zu gehen, ich ermahne mich immer selbst (klappt nicht immer ). Keiner möchte ein Gerät mit Problemen und als ich die ersten Berichte über die Neue JVC Serie gelesen habe war ich erst mal platt. Kann doch nicht sein, Farbraum kleiner als beim X und auch noch weniger ANSI/ON/OFF, Lumen etc. Jetzt nach der ? 3 Charge scheint es aber mit Farbsaum ,Konvergenz etc. besser zu werden.

Also, ich hab irgendwie gerüchteweise gehört, dass die Sony Projektoren ein Problem mit Farbraumdrift und Kontrastverlust haben sollen? Ist das bei JVC auch so? Kann da einer mal was zu sagen??

Ja ist richtig es entsteht mit der Zeit ein Drift Richtung Blau und wer selber alles zum messen zu Hause hat wird feststellen wie wichtig Rot für den Kontrast ist. Der Farbraumdrift kann beseitigt werden (mit viel Aufwand) aber den Kontrast bekommt man nicht zurück. Warum ist das so wenn der Farbraum doch wieder passt ? Ich rate jetzt mal ! da Grün und Rot von der Luminanz an Blau angepasst wird (RGB-Verlauf) ist der Kontrast futsch so bringt dann ein Gerät was ürsprünglich mal ca. 15000:1 hatte nach ? 2 Jahren noch 8000:1.
Bei JVC muss man mit der Aussage das man einfach Autocal drüber laufen lässt um das ! Gamma zu korrigieren auch vorsichtig sein. Beim Autocal können 1000 Sachen schief gehen zum Glück reversibel, INI-Datei zurückspielen dann ist alles wieder rückgängig ---> aber wieder falsches Gamma, Bild ist viel zu flau , Schwarzwert vorm A.... und der nicht so super ANSI ist noch schlechter und die Farbkoordinaten sind auch falsch
Aber es gab auch schon Geräte wo der Regelbereich für den internen GammaEQ am Ende war und so ein Gerät ist dann auch etwas für EKM. Warum ist das so ? Stellt man sich einen 21 Punkte GammaEQ vor angefangen bei 0,5,10,15 IRE also immer in 5er Schritten ist nicht so viel Spiel bis zur nächsten "IRE Stufe" und diese sollten sich auf keinen Fall überschneiden , also jetzt mal ganz einfach ausgedrückt.

Wir sollten zu erst mal aufhöhren uns gegenseitig immer an "die Gurgel" zu gehen, ich ermahne mich immer selbst (klappt nicht immer )

Ja, wir sollten stattdessen zusammenhalten!

Was meint ihr wie ein Hersteller reagieren würde?, wenn jeder in seiner Signatur drin hätte:
"Achtung: Vor dem Kauf von Projektoren des Herstellers XYZ bitte wegen Farbraumdrift und irreparablem Kontrastverlust gründlich ins Forum einlesen".
Ich wette irgendwann käme eine Reaktion.
Wahrscheinlich vom einem Anwalt

Ich fordere hier übrigens niemandem zu irgendwas auf. Ich habe nur eine Frage gestellt!
(Erkennt man auch am Fragezeichen... )

Ich meine das würde gar nichts ändern. Siehe OLED die brennen ein können kein ganzflächiges weiss und altern auch noch. Werden trotzdem als stein der weisen verkauft. Mein Quled brennt nicht ein kann ganzflächiges weiss und ist trotzdem nicht überzeugend. Auch die werden massenweise gekauft.
Wenn ich ehrlich bin ist vom Gesamteindruck, und das ist es was letzten endes zählt ein Beamerbild ab sagen wir 4000 € jedem Fernseher überlegen.
Und auch wenn es hart klingt wer nicht damit leben kann das das Bild mit der Zeit schlechter wird darf sich gar nichts kaufen. Ein Neuwagen wird auch in den seltensten fällen mehr wert.
Auch was schärfe betrifft, die wenigsten Filme werden der genannten Auflösung gerecht. Da nützt es wenig wenn der Beamer messerscharf ist.
Es ist nun mal ein teures Hobby, und wenn man immer das beste und neueste haben will erst recht.
Und DLP sind nun wirklich keine Alternative wenn man auf Kontrast und Schwarzwert steht.

Ein "Beamerbild" kann qualitativ niemals an einen sehr guten Tv herankommen - da es ganz einfach sowohl im unteren Helligkeitsbereich "gegen 0 = Schwarzwert" als auch im oberen Helligkeitsbereich unmöglich mit sehr guten Tv mithalten kann.

Kurzum, der Nativkontrast eines zb. Oled ist im Vergleich bahnbrechend

Dafür kann ein guter Beamer im Vergleich zum Preis richtig gutes Bild und vor Allem großes Bild machen - seine Schwächen können sich teilweise sogar in der Praxis tw. vorteilhaft auswirken - wenn zb. der begrenzte Schwarzwert dafür sorgt das "untenrum" auch bei schlechterem content Fehler einfach beim Beamer nicht mehr störend auffallen - die bei einem zb. Oled aber sichtbar sind da dieser eben bzgl. Nativkontrast gegen 1: unendlich geht

Auch die Ausleuchtungsprobleme der Lcd kennen Beamer so gut wie garnicht, und die ganzen Fehler wie Banding, DSE usw.

Den besten Kompromiss stellt derzeit zweifellos ein Oled (mit gutem Panel) dar

--Torben-- (Beitrag #3946) schrieb:

Sein Fall ist das beste Beispiel dafür, daß man nicht immer nachmessen muss um zu sehen, daß etwas nicht stimmt. Meine Messungen haben das eingebrochene Gamma direkt bestätigt.

Kann man das auch auf normalen Farbtestbildern (AVS Testdisk) sehen.
Kann mich noch an deinem HW erinnern, wo rot nicht mehr rot war, sondern eher pink/violett.
Ist das bei dem 260er ähnlich.

Und auch wenn es hart klingt wer nicht damit leben kann das das Bild mit der Zeit schlechter wird darf sich gar nichts kaufen. Ein Neuwagen wird auch in den seltensten fällen mehr wert.

Also ich finde der Vergleich hinkt.
Wenn ich mir einen Porsche kaufe und der fährt 270 km/h und 1 Jahr später fährt er nur noch 180 km/h fände ich das schon etwas merkwürdig.

Wenn ich dann ins Porsche Zentrum fahre und die mir dann erklären das wäre normal, weil das Auto wäre ja schon 1 Jahr alt und das wäre normale Alterung dann wäre ich garantiert höchst erfreut

Da hast du recht. Was ich damit sagen will ist man kann einige Jahre freude haben aber verliert dabei Geld und Qualität. Wobei ich nach einem Jahr (Holzklopf) noch nichts von einem Qualitätsverlust sehe.

Hallo zusammen,
dann schreibe ich hier auch mal meine Eindrücke über Sony, obwohl ich im Moment zwar nur einen HW45 besitze, bzw. mit dessen Problemen. Meine vorherigen Beamer waren lediglich DLPs und ich bin auf den Sony aufgrund des sehr niedrigen Geräuschpegels umgestiegen. Aber auch vom Bild her war es eine Steigerung. Man muss aber erwähnen, dass ich über eine diverse Handelsplattform sehr günstig an einen weißen HW45 mit niedrigen Lampenstunden gekommen bin und lediglicher Restgarantie von 9 Monaten.
Die Driftproblematik, Kontrasteinbruch war mir bewusst. Bei dem Super Schnapperpreis habe ich es einfach riskiert.
Als das Gerät bei mir eintraf, wurde erstmal schnell der Fehler behoben, welches der HW haben sollte. Die Fernbedienung funktionierte angeblich nicht. Nach langem hin und her, habe ich den Beamer geöffnet und lediglich der IR-Sender hatte einen kleinen Wackelkontakt. Also erstmal gefreut und mich wie Bolle über das zunächst tolle Bild und dem sehr niedrigen Betriebsgeräusch im Gegensatz zu den DLPs ergötzt.
Nach einigen Tagen ist mir aber in den angeblichen Referenzeinstellungen ein etwas blaustichiges Bild aufgefallen. Also zunächst meinen günstigen nicht profilierten X-Rite Sensor geschnappt und mit HCFR den HW durchgemessen. Wie die Werte aussahen, könnt ihr euch bestimmt schon denken.
Farbraum verschoben, D65 Einstellung weit über 7000 Kelvin, eindeutig zu viel Blau, weniger Kontrast im Gegensatz zu den diversen Testberichten im Netz. Gamma von 1,9 bei Einstellung 2,4.
Trotz tagelangem Einstellen und probieren, kam ich nicht wirklich auf die gewünschten Sollwerte.
Also Primesupport kontaktiert. Nach einigen Mails wurde das Gerät abgeholt. Nach guten 2 Wochen erhielt ich die Nachricht, dass der HW45 irreparabel ist und aus ökonomischen Gründen entsorgt wird. Nach einer großen Bitte meinserseits, hat mir Sony einen nagelneuen Beamer in der Farbe Schwarz anstatt in Weiß geliefert. Man habe ich mich wieder gefreut, als ich endlich den frischen Projektor mit dem Produktionsdatum 1/2019 letzte Woche vom Kurierdienst entgegen nehmen konnte.
Am nächsten Tag ausgepackt, ab an die Decke und schnell durchgemessen. Passt soweit alles super.
ABER dann kam es wieder Dicke und die nächste Ernüchterung.
Während des Filmbetriebs ist mir in leisen Passagen ein unangenehmes Fiepen/Surren aufgefallen, welches den Lüfter übertönt. Das tolle Problem des Netzteilsurrens. Hatte der vorherige gebrauchte weiße HW45 nicht.
Also wieder Primesupport kontaktiert und heute wurde das Gerät abgeholt. Jetzt heißt es wieder abwarten und Tee trinken.
Zunächst möchte ich erstmal für die bis dato einwandfreie Kulanz seitens Sony ein gutes Wort einlegen.
Auf der anderen Seite, ist es schon eine Frechheit solche hochpreisigen Produkte auf den Markt zu werfen, diese mit derartigen Fehlern behaftet sind. Zumal so etwas wie ein surrendes Netzteil immer noch vorhanden ist. Der alte Beamer war am 10/2016 hergestellt.
Meinerseits wäre ich auch bereit die dicken Dollarscheine in die Hand zu nehmen, um mir einen VW270 oder in der Zukunft einen derartigen Nachfolger zu gönnen. Das Thema 4K reizt mich Beamertechnisch schon sehr, da ich bereits einen ganz guten XF90 TV nutze, wovon ich schon begeistert bin.
Aber bei solchen Problemen, versuche ich erstmal die Zeit abzuwarten, wie sich überhaupt der Markt in den nächsten 1-2 Jahren entwickelt.
Ich verstehe auch nicht, dass sich Marken wie Sony, JVC, etc. als Premiumhersteller sehen, aber dann bei der Qualitäts- oder Fertigungskontrolle bei einem Netzteil, oder anderem Bauteil, etc. sparen.

Gruß Chris

Chris,

vielen Dank für deine Eindrücke und Erfahrungen. Ich habe das mit großem Interesse gelesen. Ich finde es schon erstaunlich, wie Sony da agiert hat. Das hat mich wirklich überrascht, dass Sony da überhaupt nicht betriebswirtschaftlich agiert.
Wenn man 'böse' sein wollte, könnte man sagen, dass Sony da versucht zu retten, was zu retten ist, oder Das Netzteil-Fiepen, der Kontrastverlust bzw. der Blaustich, das ist schon alles heftig.
Aber, Sony scheint zu versuchen zu retten, was zu retten geht. Das muss man, denke ich, anerkennen.

Aber mich würde einfach brennend interessieren, warum es Sony nicht auf die Reihe bekommt, Fertigungsprobleme, ob dies nun Netzteile oder LCOS Displays sind, auf die Reihe zu bekommen

Diese Probleme sind doch schon seit JAHREN bekannt und können anscheinend nicht gelöst werden, trotz hohen Preisen von 10k, 25k oder gar 60k Euro für die Projektoren. Auch habe ich mich schon für Sony Projektoren im Jahr 2000 begeistert aber nie einen gekauft, bisher.

Also, Sony, was ist da los Eine wirklich freundliche Anfrage eines Sony Projektor Besitzers und hoffentlich hat jemand - von Sony - da eine Antwort.
Ich denke aber, das wird - wie viele andere Anfragen von anderen - unbeantwortet im Raum stehen bleiben.

Mich persönlich würde das, als Mitarbeiter von Sony, extrem nerven. Ein wirklich gutes Produkt zu haben, mit einer Halbwertszeit von 'X'. Schade und da muss wohl etwas extrem schwieriges vorliegen. Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein...

Viele Grüße m

PS: Ich möche auch erwähnen, dass ich Sony in Verbindung mit Columbia Pictures und deren wirklich hervorragenden UHD/4k Veröffentlichungen von z.B. Bad Boys I und II wirklich sehr schätze. Da ist wahrscheinlich viel Geld in das 4k Remastering, inklusive Atmos geflossen. Toll und sehr gut Sony, ich persönlich schätze das sehr. Vielen Dank aber was ist mit den Projektoren und unserem Geld für diese???

Sony verliert dann also zunehmends Boden im HK-Beamermarkt ... ?
Freut sich eben der JVC Manager ...

Ich haue jetzt mal einen raus :
Aus sehr sicherer anonymer geheimer Quelle eines Insiders im TV/Beamer/Hifi Hardwaresektor weiss ich, dass alle Hersteller diese Drifts absichtlich konstruieren, um in den folgenden Jahren/Monaten beim Endkunden einen neuen Kaufreiz zu setzten - das fängt im TV Sektor bei billig LCDs an und hört bei hochpreisigen Oleds auf.
Dieses findet übrigens im gesamten Elektroniksektor in Form von billigen Bauteilen (z.B. Transistoren) statt und läuft unter dem Thema "geplante Obsoleszenz"
Sony übertreibt es mit dem zusätzlichen Kontrasteinbruch, aber bisher gab es keine Konkurrenz, die Lücke hat JVC jetzt geschlossen und wieviele Prozent der TV/Projektorbesitzer sind hier im Forum angemeldet oder messen ihre Geräte nach ?
Die Dinge werden zwar besonders in den Foren meist heisser (hoch)gekocht als nacher gegessen wird, jedoch in meinen Augen eine Gradwanderung zur Kundentäuschung, nimmt man die Serienstreuung der Produkte mit rein kauft so mancher neuen Elektroschrott
Da steckt Kalkül der BWLer dahinter, just my 2 cents

Auch wenn es unglaublich erscheint...darüber wird tatsächlich in vielen Firmen zumindest nachgedacht. Ausserdem sollen ja die Produktionskosten sinken. Also nimmt man Teile, die eine geringere geschätzte Lebensdauer haben. Im Beamersektor werden logischerweise keine Zuverlässigkeitstest in repräsentativem Maße gemacht. Wer darüber was nachlesen möchte, kann ja mal nach Weibull googeln und sich selber ausrechnen, was ein Zuverlässigkeitstest mit robustem Vertrauensbereich für einen unverhältnismäßigen Aufwand angesichts der überschaubaren Verkaufszahlen bedeuten würde. Das kostet nur Geld.

Gerne wird von Firmen das Steinway Beispiel herbeigedichtet. Möglicherweise ist dies sogar nicht erfunden. Das Beispiel besagt, dass der Flügelhersteller mal Konkurs anmeldete, weil die Flügel im Schnitt 80 Jahre halten und somit kein Kaufanreiz mehr für Besitzer bestehe. Eher wurden wohl Flügel vererbt oder gebraucht gekauft als wirklich noch neu verkauft.

Dann hat Sony aber wirklich alles falsch gemacht, denn der Einbruch sollte ja tunlichst NACH Ablauf der Garantie eintreten und nicht deutlich davor. So ist es ja ein Eigentor...

Nein, denn Sony gibt ja keine Kontrastwerte mehr an und somit ist kein Claim verletzt. Der Kontrastverlust kann nicht reklamiert werden.