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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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Autor
Beitrag
binap
Inventar
#3725 erstellt: 28. Mai 2019, 11:02
Ich habe einen VW270 mit Filter Tuning, projeziere auf 265cm Normal-Leinwand in 16:9 und 2,35:1 mit und ohne HDR und mein Bild ist nicht zu dunkel...
Bis auf 3D verwende ich den Eco-Modus....
Deshalb verstehe ich ehrlich gesagt nicht das Problem mit einem 570, der nochmals deutlich heller ist als mein VW270 und dazu noch auf eine Hochkontrastleinwand projeziert...
Und was das Tone Mapping mit der maximalen Helligkeit des Projektors zu tun hat, verstehe ich auch nicht so recht. Ich verwende einen Oppo als Zuspieler, Blu-ray im Rec709-Farbraum und UHD-Blu-ray im BT2020-Farbraum.


[Beitrag von binap am 28. Mai 2019, 11:07 bearbeitet]
M-K
Stammgast
#3726 erstellt: 28. Mai 2019, 11:56

Piranha74 (Beitrag #3722) schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe nun seit 1 Woche den 570er (inkl. HK HDR Tuning mit Linse), da der 760er leider nur als schwarzer Beamer zu haben ist und mir im WZ zu groß ist. Meine LW ist eine nX Black Horizon DREAM EdgeFree Tension Kontrastleinwand mit 266m.

So richtig anfreunden kann ich mich bis heute dato noch nicht, da mir die Helligkeit zu gering erscheint. In dunklen Szenen erkennt man teilweise die Gesichter nicht mehr. HDMI Kabel ist bereits ein Lichtleiterkabel und der Zuspieler ein UHD Player von SONY UBP-X1000ES.

Mein EPSON hatte zuvor 2200 LUMEN, leider aber kein 4K. Muss ich mit dem dunklen Bild leben, oder gibt es Möglichkeiten dieses zu "erhellen" (hoher Lampenmodus hilft da auch nicht)?

Danke für alle Tipps :prost


Welcher Wert steht bei HDR KONTRAST?
Contrast enhancer welche Stellung?


[Beitrag von M-K am 28. Mai 2019, 11:57 bearbeitet]
espny
Inventar
#3727 erstellt: 28. Mai 2019, 13:13

binap (Beitrag #3725) schrieb:

Und was das Tone Mapping mit der maximalen Helligkeit des Projektors zu tun hat, verstehe ich auch nicht so recht. Ich verwende einen Oppo als Zuspieler, Blu-ray im Rec709-Farbraum und UHD-Blu-ray im BT2020-Farbraum.



Er schrieb, dass ihm die Helligkeit zu gering erscheint, nicht von maximaler Helligkeit. Und das Prinzip von Tone Mapping muss an dieser Stelle weder rezitiert noch erklärt werden.
Omardris
Hat sich gelöscht
#3728 erstellt: 28. Mai 2019, 13:58

Piranha74 (Beitrag #3722) schrieb:
So richtig anfreunden kann ich mich bis heute dato noch nicht, da mir die Helligkeit zu gering erscheint.

Hi,
es gibt gar nicht so viele Schrauben an dem Gerät, die die Helligkeit grundsätzlich bzw. im HDR-Betrieb beeinflussen.
- Alter der UHP-Lampe - ist ja wohl neu
- Tele- oder Weitwinkelbetrieb
- Niedriger oder hoher Lampenmodus
- Kontrastregler bzw. HDR-Kontrastregler
- Kontrast-Enhancer - der neigt ggf. dazu untere Bereiche absaufen zu lassen
- Einstellung der erweiterten Blende - hier mal prüfen, ob die versehentlich teilweise geschlossen ist.
- Farbtemperatur - sollte bei einer HDR-Edition (vermutlich Benutzerdef 5) eigentlich ok sein.
- HDR-Gammakurve - da hilft nur der HDR-Kontrastregler oder eine eigene Gammakurve bzw. externe Gerätschaft.
(Hier liegt in den meisten Fällen der Hund begraben)
Sonst fällt mir auf die Schnelle nichts mehr ein außer, dass der Raum möglichst dunkel sein sollte.
Gruß
PF
multit
Inventar
#3729 erstellt: 28. Mai 2019, 14:26
Ich hatte damals auch ein recht lichtschwaches Exemplar des VW570 zuhause und ihn wieder zurückgegeben.
Im Vergleich war der Ecomodus des neuen Sony dunkler, als ein JVC (X5000) im Eco mit 1600h Lampenstunden.
Für HDR hätte mir das nicht gereicht - der hohe Lampenmodus war hingegen sehr gut, aber eben zu laut.
In der Auswertung meiner Tests wurde hier bemerkt, dass die Streuung durchaus groß sei.

Ich würde deshalb mit dem Händler sprechen und versuchen, den Beamer zu tauschen.
binap
Inventar
#3730 erstellt: 28. Mai 2019, 14:54

espny (Beitrag #3727) schrieb:
Und das Prinzip von Tone Mapping muss an dieser Stelle weder rezitiert noch erklärt werden.

Wer benötigt denn eine Rezitierung oder Erklärung für das Tone Mapping?
Irgendwie verstehe ich deinen Zusammenhang nicht...

Die Helligkeit des Projektors ist ja jetzt nicht abhöngig davon, ob ich statisches HDR oder dynamisches Tone Mapping von MadVR, einem Sony Beamer oder einem Oppo verwende...

Entweder ist der Projektor hell genug auf eine bestimmte Projektionsbreite oder eben nicht.

Falls der 570 dabei aus der Reihe tanzt, sollte er getauscht werden. Mein VW270 samt Filter kann ja wohl nicht heller sein als dieser 570...
paperman
Ist häufiger hier
#3731 erstellt: 28. Mai 2019, 15:12
1. Dynamisches Tonemapping ist im optimalen Fall sehr wohl abhängig von der Helligkeit des Projektors. 50 Nits auf der Leinwand behandle ich anders als 100. Zumindest wenn ich es richtig machen möchte. Es stimmt natürlich, das ein Projektor dadurch nicht physikalisch heller wird. Darum ging es hier aber auch nicht.
2. Der Sony macht kein dynamisches Tonemapping. Es handelt sich um eine Spreizung der Gammakurve. Da wird nichts groß analysiert oder intelligent angepasst. Das muss nicht schlecht aussehen, hat aber mit madvr wenig zu tun.


[Beitrag von paperman am 28. Mai 2019, 15:13 bearbeitet]
binap
Inventar
#3732 erstellt: 28. Mai 2019, 15:49
Nochmal: Bei diesem VW570 geht es weder um MadVR noch ums Tone Mapping... warum wurde damit überhaupt angefangen zu diskutieren,..,.
Und nochmal nochmal: Ich brauch keine Erklärungen zum Tone Mapping...
DrWhy
Inventar
#3733 erstellt: 28. Mai 2019, 17:11
Es geht darum herauszufinden, ob mit dem PJ was nicht stimmt oder ob es an den HDR Einstellungen, insbesondere an der HDR Gammakurve, liegt. Was ich stark vermute.
Und natürlich hat dies auch mit madVR zu tun, da wer es selber erlebt hat weiss, dass HDR dann auch mit 50 Nits richtig Spass machen kann.
toto8080
Hat sich gelöscht
#3734 erstellt: 28. Mai 2019, 18:09
...mal etwas OT

HDR wurde nicht für Projektoren entwickelt und so frickeln wir jetzt munter seid Einführung von UHD mit HDR fröhlich an den Einstellungen. Schlimmer noch der EOTF und das "Mapping" sind garnicht definiert wie bei HD, REC709 oder Gamma 2,2 so schraubt jeder (Zwangsläufig) munter an den Reglern bis ein Ergebnis zu stande kommt was a) von den Farben und b) von der Helligkeit dem Zuschauer entspricht .
Das einzige was ich wirklich klar definieren kann ist der DCI P3 Farbraum. Da frage ich mich immer was den jetzt UHD-Premium sein soll Also mir hätte Damals bei Einführung mehr Auflösung (UHD oder 4K) und ein größerer Farbraum (DCI) ausgereicht.
espny
Inventar
#3735 erstellt: 28. Mai 2019, 20:41
Du spricht mir so von der Seele!!!! Dieser HDR - Wahnsinn hat mich so was von Nerven und Zeit gekostet. Inzwischen macht mein Lumagen dynamisches Tone Mapping und das sieht richtig gut aus.

Piranha74
Stammgast
#3736 erstellt: 29. Mai 2019, 07:08
Hallo zusammen,

anbei meine Einstellungen. Kino 1 ist vom HKR soweit vorbelegt (im Rahmen eines HK Advanced Tununings mit Linse/Filter).
Mir ist das Bild überwiegend viel zu dunkel. Eventuell hilft dann nur noch ein neuer Player eventuell von Panasonic mit "Tone Mapping".

Bin auf eure Kommentare/Ansichten gespannt

Bild_01 Bild_02 Bild_03 Bild_04 Bild_05
oto1
Hat sich gelöscht
#3737 erstellt: 29. Mai 2019, 07:16

espny (Beitrag #3735) schrieb:
Inzwischen macht mein Lumagen dynamisches Tone Mapping und das sieht richtig gut aus.

:prost

wenn man jetzt böse ist könnte man sagen das ist auch noch frickelei nein, der radiance mit den richtigen einstellungen ist wirklich gut und bekommt ja auch noch updates für verbesserungen.
aber nerven hat mich HDR nicht wirklich gekostet...zuerst stelle man das clipping ein, na ja, toll war das nicht...dann kam der pana, das war schon viel besser und auch schon ausreichend und mit den dyn. tone mapping, bin ist mir sicher das was wir sehen schon sehr nah am gewünschten ergebniss der HDR erfinder ist so lang war der weg gar nicht
oto1
Hat sich gelöscht
#3738 erstellt: 29. Mai 2019, 07:19

Piranha74 (Beitrag #3736) schrieb:

Mir ist das Bild überwiegend viel zu dunkel. Eventuell hilft dann nur noch ein neuer Player eventuell von Panasonic mit "Tone Mapping".

ich kenne die einstellungen des sony nicht genau aber mach mal beim HDR kontrast auf 90! dann würde ich auch mal den filter abnehmen und die standart einstellungen vom PJ testen, vieleicht gefällt dir das auch besser das begrenzt bei der blende ist auch nicht gut!
und ja, ein Pana player ist noch mal besser als das sony tunning


[Beitrag von oto1 am 29. Mai 2019, 07:22 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3739 erstellt: 29. Mai 2019, 07:40
@Piranha74
Tipp: Schalte mal "Weiche Übergänge" AUS. Das ist ein Weichzeichner, der dir Feinauflösung kostet.

Ich würde auch mal das Filter abnehmen - und den Projektor mit den Werkseinstellungen nutzen für HDR.
Damit ist schon ein sehr helles und beeindruckendes HDR-Bild möglich. Mittels HDR-Kontrast dann noch die gewünschte Lichtausbeute einstellen. "Kontrastverstärker" auf Mittel anstatt Hoch sorgt für eine gute Durchzeichnung.

*Mori*
Inventar
#3740 erstellt: 29. Mai 2019, 07:58
@oto1
Ich stimme mit Dir überein, dass das dynamische Tonemapping das Mass aller Dinge ist - vor allem bei grossen Bilddiagonalen mit wenig Helligkeit. aber ich glaube, du kannst den Panasonic nicht wirklich beurteilen, weil du dessen Potential nämlich nicht vollständig ausgenutzt hast


[Beitrag von *Mori* am 29. Mai 2019, 08:00 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3741 erstellt: 29. Mai 2019, 08:22

*Mori* (Beitrag #3740) schrieb:
aber ich glaube, du kannst den Panasonic nicht wirklich beurteilen, weil du dessen Potential nämlich nicht vollständig ausgenutzt hast ;)

Mori, du bist doch kein freund von verkoplizierung die paar möglichkeiten die man mit einen pana hat, hat man doch schnell durchgetestet
die zeiten als ich noch glaubte das das alles so schwer ist, sind vorbei
der eine findet seine grundhelligkeit so oder so, kann man aber auch messen aber die messungen der arve kurven haben mich eins gelehrt finger weg


[Beitrag von oto1 am 29. Mai 2019, 08:24 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#3742 erstellt: 29. Mai 2019, 10:32
@Oto1
Die Entsättigung der Farben ist ja kein exklusives Arve Phänomen, sondern korreliert grundsätzlich und unabhängig von Arve mit der Helligkeit, die man unter Umständen, bspw. durch eine helle Arve Kurve, erzwingen will, insbesondere bei grossen LW wenn eben diese Helligkeit fehlt. Das haben die madVR Leute unabhängig von Arve Kurven sehr bald erkannt und entsprechendeRegler / Parameter eingefügt, um der Endsättigung entgegen zu wirken. Das sind die Konsequenzen der Limitierungen der Technik. Übrigens haben selbst OLED dieses Problem bei Spitzenhelligkeiten.

Der Panasonic funktioniert recht simpel, aber es war recht aufwändig, durch die vielen Parameter, diese abzuarbeiten, um das beste rauszuholen. Die Dokumentation war ja sehr bescheiden Dennoch war es für mich spannend und lehrreich, das auszuarbeiten. Bei madVR werde ich sicherlich recht bald von der immensen Arbeit, die da eingeflossen ist, profitieren. Vermutlich wird es aber auch dort noch genügend Stellschrauben geben, um das Ganze im Detail ans individuelle Setup anzupassen und so noch zu optimieren.
Piranha74
Stammgast
#3743 erstellt: 29. Mai 2019, 10:39
eigentlich möchte ich gerne nur "schauen & genießen" und nicht "drehen" und "testen". Somit ist HDR eigentlich nur für OLED`s TV geeignet, oder?
n5pdimi
Inventar
#3744 erstellt: 29. Mai 2019, 10:48

Piranha74 (Beitrag #3743) schrieb:
eigentlich möchte ich gerne nur "schauen & genießen" und nicht "drehen" und "testen". Somit ist HDR eigentlich nur für OLED`s TV geeignet, oder?

Das sehe ich zumindest genauso: ich lege eine 1a 4K UHD in meinem Panasonic ein und muss an x-Reglern nachdrehen und den Kontrast erhöhen, damit mir bei HDR manche Szenen nicht absaufen, und dann lege ich eine stinknormale FHD BluRay REC709 ein, und das Bild sieht "out of the Box" sofort brillant aus...
Hmm, da kann ich diese Aussagen voill nachvollziehen
Piranha74
Stammgast
#3745 erstellt: 29. Mai 2019, 10:54
den REC709 Farbraum erkennt der Beamer dann wohl selbständig, oder musst du da noch ein "Bildprofil" wählen?
n5pdimi
Inventar
#3746 erstellt: 29. Mai 2019, 10:58
Nein, den erkennt der Beamer natürlich selbst, also ist ja einfach der "nicht HDR" Farbraum. Der optische Vorteil im realen Leben/Bewegtbild von HDR am Beamer erschließt sich hier wohl einigen nicht, was für mich nachvollziehbar ist.
oto1
Hat sich gelöscht
#3747 erstellt: 29. Mai 2019, 12:20

*Mori* (Beitrag #3742) schrieb:
Vermutlich wird es aber auch dort noch genügend Stellschrauben geben, um das Ganze im Detail ans individuelle Setup anzupassen und so noch zu optimieren.

eigendlich brauchst du nur zwei stellschrauben zu bemühen, deine helligkeit von deinen PJ, die weist du ja und einmal die compression (weis nicht ob das so gnannt wird ) mit dem rest macht man meist mehr kaput da gibt es aber sehr guten support direkt von den entwicklern am envy wird es nicht so viel geben, damit das wohl jeder bedienen kann nein spaß, der entwickler mag es clean

den pana finde ich schon sehr plug and play, auch wenn es da wohl immer verkompliziert wird und das HDR ergebniss ist schon als sehr gut zu bezeichnen (auch wenn es den madvr freaks nur ein müdes lächeln entlockt) , so kann ich nicht verstehen wenn man den mehrwert bei HDR nicht erkennen kann...
Superlosi
Stammgast
#3748 erstellt: 29. Mai 2019, 12:53
eigenltich wollte ich mir jetzt auch den Radiance zulegen aber ich glaube ich warte das Envy ab. Dann entscheide ich mich was ich mache. Radiance, Envy oder doch noch MadVR.
Piranha74
Stammgast
#3749 erstellt: 29. Mai 2019, 14:22
Envy? Gibt es da Hardware die das besser hinbekommt als der Pana?
Superlosi
Stammgast
#3750 erstellt: 29. Mai 2019, 14:38
Das MadVR Envy wird ein eigenes Standalone Gerät sein auf MadVR Basis mit abgespeckten Einstellmöglichkeiten aber angeblich soll es dem MadVr in nichts nachstehen. Halt Plug & Play :-). Hier kann man sich für news registrieren.

https://mailchi.mp/c7615e96b103/28ktk2x74t/
espny
Inventar
#3751 erstellt: 29. Mai 2019, 14:40
Natürlich gibt es die. Aber Lumagen Radiance und MadVr Envy kosten entsprechend.
Radiance Pro ab 4.500€ und der Envy wird wohl ebenso viel kosten....
M-K
Stammgast
#3752 erstellt: 29. Mai 2019, 16:35

Piranha74 (Beitrag #3736) schrieb:
Hallo zusammen,

anbei meine Einstellungen. Kino 1 ist vom HKR soweit vorbelegt (im Rahmen eines HK Advanced Tununings mit Linse/Filter).
Mir ist das Bild überwiegend viel zu dunkel. Eventuell hilft dann nur noch ein neuer Player eventuell von Panasonic mit "Tone Mapping".

Bin auf eure Kommentare/Ansichten gespannt

Bild_01 Bild_02 Bild_03 Bild_04 Bild_05


Der Projektor läuft im Eco Mode laut deinem Bild und das geht definitiv nicht.
Hoher Modus bei HDR ist pflicht


[Beitrag von M-K am 29. Mai 2019, 16:36 bearbeitet]
binap
Inventar
#3753 erstellt: 29. Mai 2019, 17:31
Echt? Bei mir läuft der VW270 im Eco Modus samt Filter..
Ich kann mich wirklich nicht über ein zu dunkles HDR-Bild beschweren.
DrWhy
Inventar
#3754 erstellt: 29. Mai 2019, 17:40

M-K (Beitrag #3752) schrieb:

Piranha74 (Beitrag #3736) schrieb:
Hallo zusammen,

anbei meine Einstellungen. Kino 1 ist vom HKR soweit vorbelegt (im Rahmen eines HK Advanced Tununings mit Linse/Filter).
Mir ist das Bild überwiegend viel zu dunkel. Eventuell hilft dann nur noch ein neuer Player eventuell von Panasonic mit "Tone Mapping".

Bin auf eure Kommentare/Ansichten gespannt

Bild_01 Bild_02 Bild_03 Bild_04 Bild_05


Der Projektor läuft im Eco Mode laut deinem Bild und das geht definitiv nicht.
Hoher Modus bei HDR ist pflicht


Leider sind Projektoren keine Plug-and-Play Produkte, auch wenn mancher Händler das Gegenteil behauptet. Es fängt ganz trivial schon bei der Aufstellung an, geht weiter über die Leinwand und gipfelt im Raum. Dazu kommen Kalibrierung, Zuspieler, Kabel, AVR, Etc.
HDR setzt dann schon einiges Grundwissen voraus: Mastering, Target Nits, Gamma, Tone-Mapping, Clipping etc.

Falls man ˋnurˋ Filme geniessen möchte, dann soll man bei 1080p SDR bleiben und man wird sehr gut bedient. Für die anderen Idioten (mich eingeschlossen) bleibt es ein ewiges Try And Error.....
...oder Hobby...


[Beitrag von DrWhy am 29. Mai 2019, 17:44 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3755 erstellt: 29. Mai 2019, 17:48

DrWhy (Beitrag #3754) schrieb:
Für die anderen Idioten (mich eingeschlossen) bleibt es ein ewiges Try And Error.....


Aber es muss nicht ewig bleiben mit einem echten dyn tone mapping holt man das beste heraus, da muss man auch nichts mehr probieren.
Macht man es dennoch weiter, gehört man doch zu den idi...
Perfektes HDR wird man aber erst mit richtig hellen displays bekommen, bis dahin
M-K
Stammgast
#3756 erstellt: 29. Mai 2019, 20:16

binap (Beitrag #3753) schrieb:
Echt? Bei mir läuft der VW270 im Eco Modus samt Filter..
Ich kann mich wirklich nicht über ein zu dunkles HDR-Bild beschweren.


Ich hab auch nen Sony Projektor und das ist definitiv zu dunkel, wobei die Sonys mit Filter und „Tuning“ so hell sind wie ohne Filter.
Aber jeder so wie er mag und meint
binap
Inventar
#3757 erstellt: 29. Mai 2019, 20:56
Serienstreuung?
toto8080
Hat sich gelöscht
#3758 erstellt: 30. Mai 2019, 06:11

oto1 (Beitrag #3755) schrieb:

DrWhy (Beitrag #3754) schrieb:
Für die anderen Idioten (mich eingeschlossen) bleibt es ein ewiges Try And Error.....


Aber es muss nicht ewig bleiben mit einem echten dyn tone mapping holt man das beste heraus, da muss man auch nichts mehr probieren.
Macht man es dennoch weiter, gehört man doch zu den idi...
Perfektes HDR wird man aber erst mit richtig hellen displays bekommen, bis dahin :prost


...richtig damit bekommt man das "Beste" , der Weg dahin ist aufwändig und teuer und die Performance bleibt trotzdem hinter einem OLED oder LED mit Local Dimming zurück. Das Dyn Mapping sorgt "nur" dafür das meine Farben nicht entsättigt werden , das Bild nicht absäuft oder Spitzlichter nicht ausbrennen. Der Dynamikumfang ändert sich nicht, da ich bei einem HDR-Projektor keine "Displaybereiche" dimmen kann,
also Licht an oder aus. Was kann man auf einem Projektordisplay "rüberretten" ? Den Farbumfang, die bessere Auflösung bei UHD ( wenn es kein DCI "Abklatsch" ist ) Schwarzwert, Kontrast . Mehr Licht ? na ja
wo Licht ist ist auch Schatten (Schwarzwert/Kontrast, Farbsättigung) also nicht am realen Bedarf vorbei (Bildgröße), plug and play ist da nicht`s.
so etwas (klare Abgrenzung Hell/Dunkel) geht nur auf einem guten TV-Display mit local Area Dimming:
DSC_0263
Ein Projektorbild muss aber nicht "schlecht" aussehen
DSC_0434DSC_0440
M-K
Stammgast
#3759 erstellt: 30. Mai 2019, 06:24

binap (Beitrag #3757) schrieb:
Serienstreuung?


Come On, jets wird es aber lächerlich.
Lass dein Projektor im Eco mal 850-1000 Lumen haben.

Wenn es für dich reicht dann freut es mich für dich.

Aber bitte versuch nicht von einer tollen HDR Projektion zu sprechen für alle.
Dem ist nämlich nicht so, und bitte die Frage war warum HDR bei Piranha so dunkel ist.
Es liegt einfach am Eco Mode.

Wem der High Mode zu laut ist ,sollte bei SDR bleiben bei Sony
Klipsch-RF7II
Inventar
#3760 erstellt: 30. Mai 2019, 06:47
M-K hat nicht ganz unrecht. In meinem Freundeskreis haben wegen madVR einige nun bei HDR auf Low Lamp Mode gewechselt. Ich hab das dann auch probiert und zwischen beiden Lampenmodi hin und her geswitcht. Also madVR hin oder her...der High Lamp sieht immer besser aus! An das hohe Lüftergeräusch hab ich mich doch gewöhnt. Wird auch vom Filmton übertünscht und selbst bei A quiet place habe ich es in meinem Kopf vollständig ausgeblendet.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 30. Mai 2019, 06:48 bearbeitet]
neo2483
Stammgast
#3761 erstellt: 30. Mai 2019, 07:13
Immer dieser Seitenhieb,Beamer können das nicht im Vergleich zum OLED nervt. OLED ist auch nicht das gelbe vom Ei. Die können nämlich alle kein Flächenweiß, da bricht die Helligkeit ganz schön ein. Ich habe einen Samsung Quled bei dem das nicht der Fall ist. Und klar ist das Schwarz dunkler bei einem Oled aber das sieht man in 90% der Fälle nicht wenn es genug Helle Anteile im Bild gibt.
Mein Schwarz vom Beamer ist um Welten schlechter als bei meinem Quled. Aber ich hatte noch niemanden zu Besuch der nicht sagte HDR (mit Madvr) am Beamer sieht bei weitem besser und beeindruckender aus. Man wird auch wesentlich mehr geblendet. Aufgrund des wesentlich größerem Bild sieht man mehr Details wird mehr geblendet usw. außer jemand hat einen 120" Quled zuhause. Der ist sicher beeindruckender.
Ein Fernseher ist kein Adäquater Beamerersatz. Und Leute niemand von uns kann einen Kontrastunterschied von höher als 1000 zu 1 im Bild wahrnehmen.
Jetzt schlagt mich


[Beitrag von neo2483 am 30. Mai 2019, 07:24 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#3762 erstellt: 30. Mai 2019, 07:40
Spätestens bei Filmen mit 4.000 nits Mastering muss sich jede Wiedergabekette irgendwie behelfen. Aber ein QLED ist natürlich schon mal eine für HDR gut geeignete Grundausstattung

Aber Beamerfans (Sony und JVC Fraktion) stehen halt auf gute Schwarzwerte und große Bilddiagonalen im vollständig abgedunkelten Raum und schwupps ist ein OLED auch mit 700nits bei 10% Weiss und 200nits bei 100% Weiss einfach nur geil

Es fehlen nur noch die TVs, die groß genug sind.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 30. Mai 2019, 07:43 bearbeitet]
neo2483
Stammgast
#3763 erstellt: 30. Mai 2019, 08:14
Und Spiegelungen gibt es auch keine beim davorsitzen
Ein kritischer Geist würde von Artefakten sprechen
DrWhy
Inventar
#3764 erstellt: 30. Mai 2019, 13:06
[/quote]
Ein Projektorbild muss aber nicht "schlecht" aussehen
[quote]

+1. In meinem Freundeskreis gibts da einige, bei denen HDR zum Niederknienen aussieht: Mori, Holzi und meine Wenigkeit...
binap
Inventar
#3765 erstellt: 30. Mai 2019, 13:51

M-K (Beitrag #3759) schrieb:

Come On, jets wird es aber lächerlich.
Lass dein Projektor im Eco mal 850-1000 Lumen haben.
Wenn es für dich reicht dann freut es mich für dich.
Aber bitte versuch nicht von einer tollen HDR Projektion zu sprechen für alle.


Oben von Toto:
DSC_0440

Das von meinem VW270 , Szenen aus „Life“, UHD / HDR...:

93C5BC7A-18C3-472A-9CA4-57B0C606D529

F5F62FAF-E2C5-4706-931E-B30AC0160617


Soviel Unterschied sehe ich jetzt nicht auf dem ersten Blick...
Lampenstellung Low, Bildbreite 264cm, mit Rotfiler.

Natürlich könnte man da mit dynamischen Tone Mapping noch mehr raus holen.

Aber es geht jetzt erst mal nur um die Out of the Box HDR Helligkeit.


[Beitrag von binap am 30. Mai 2019, 13:55 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3766 erstellt: 30. Mai 2019, 13:53
Schon schlecht wenn man zwischen SDR und HDR keinen unterschied sieht
binap
Inventar
#3767 erstellt: 30. Mai 2019, 13:58

oto1 (Beitrag #3766) schrieb:
Schon schlecht wenn man zwischen SDR und HDR keinen unterschied sieht :D

Dann hab ich was missverstanden.
Ich dachte es geht um den Lichtoutput bei HDR bei meinem VW270, dass der im Eco-Modus nicht ausreicht, ein Standard-HDR-Bild auszuleuchten?

Erkläre es mir bitte.
toto8080
Hat sich gelöscht
#3768 erstellt: 31. Mai 2019, 11:17

oto1 (Beitrag #3766) schrieb:
Schon schlecht wenn man zwischen SDR und HDR keinen unterschied sieht :D


Alte Petze

@binap
...das Bild ist von einem JVC Shifter , kein TV. Es ging mir auch nicht darum das ein Proki nicht genug Helligkeit für HDR erzeugen könnte. Wir wissen aber alle das bei UHP-Projektoren schneller die Luft raus ist.
Und das Local Dimming bei einem guten OLED oder LED sieht schon krass aus und das kann kein Proki.
Klar für Kinofans muss Bildgröße her darum sagte ich ja ein Projektorbild muss nicht schlechter aussehen.
Wann fallen die Preise für die LED -Wandmodule ??
toto8080
Hat sich gelöscht
#3769 erstellt: 31. Mai 2019, 11:45

neo2483 (Beitrag #3763) schrieb:
Und Spiegelungen gibt es auch keine beim davorsitzen
Ein kritischer Geist würde von Artefakten sprechen :prost


Ne,ne Du meinst das erste Bild das habe ich selber mit einer Nikon aufgenommen. Das Bild hat einen "Fehler" in der Aufnahme, es ist in der Bildmitte eine Spiegelung zu erkennen, keine Artefakte o.ä.
Woran es gelegen hat ? zu dicht oder mein großes Tamron Objektiv (viel Fläche) kann ich nicht mehr sagen.
mabuse04
Inventar
#3770 erstellt: 31. Mai 2019, 14:56

binap (Beitrag #3767) schrieb:

Ich dachte es geht um den Lichtoutput bei HDR bei meinem VW270, dass der im Eco-Modus nicht ausreicht, ein Standard-HDR-Bild auszuleuchten?


Hi zusammen,

ich habe jetzt auch seit kurzem einen VW270 mit dem Advanced HDR Tuning vom Heimkinoraum. Projiziere auf eine 2,80 m breite Rolloleinwand von Alphalux und habe auch dieses Problem im weißen Wohnzimmer. Ich habe dies aber z.B. nur bei einer UHD Disk feststellen können - die es in D glaube ich überhaupt nicht gibt - 'Die Unglaublichen 2'. Da ist das Bild selbst in Tageslichtaufnahmen sehr dunkel. Ich kann das auch mit meinem LG C8 OLED direkt vergleichen und der hat dieses Problem nicht.
Ich nehme mal an, das liegt daran wie der Film gemastert wurde. Bei anderen Filmen wie Aquaman oder Harry Potter - auch alle UHD - habe ich das Problem nicht. Meine bisherige Beobachtung sagt mir also, es scheint auch am Master zu liegen.

Momentan spiele ich über einen Sony UBPX-1000 zu. Bald kann ich das auch mit einem HTPC und MadVR testen.

Viele Grüße m
flashboy
Stammgast
#3771 erstellt: 31. Mai 2019, 18:30

mabuse04 (Beitrag #3770) schrieb:

binap (Beitrag #3767) schrieb:

Ich dachte es geht um den Lichtoutput bei HDR bei meinem VW270, dass der im Eco-Modus nicht ausreicht, ein Standard-HDR-Bild auszuleuchten?


Momentan spiele ich über einen Sony UBPX-1000 zu. Bald kann ich das auch mit einem HTPC und MadVR testen.

Viele Grüße m

Sobald Du mit HTPC und MadVR zuspielst wird das um Welten besser. Schärfe, Durchzeichnung u.a. wird nachhaltig gesteigert. Das Tone Mapping ist klasse. Würde mich freuen wenn Du mal kurz berichtest sobald der HTPC im Hause ist.

LG
mabuse04
Inventar
#3772 erstellt: 31. Mai 2019, 19:59
Mache ich gerne und ich kenne und benutze MadVR schon seit ein paar Wochen auf meinem PC mit JRiver als Player.
Hat mich sofort so überzeugt, dass ich PowerDVD seitdem nicht mehr benutzt habe.

Aber, an dem PC habe ich nur ein 4k Display, das kein HDR kann und da bin ich dann mal sehr gespannt, wie das mit dem LG OLED und dem VW270 zusammenarbeitet.
Ich warte aktuell auf den Prozessorlüfter und dann wird es am Sonntag losgehen. Ich mache auch ein paar Fotos.

Viele Grüße

m
Michael2907
Inventar
#3773 erstellt: 01. Jun 2019, 18:06
[quote="flashboy (Beitrag #3771)

Viele Grüße m[/quote]
Sobald Du mit HTPC und MadVR zuspielst wird das um Welten besser. Schärfe, Durchzeichnung u.a. wird nachhaltig gesteigert.

LG[/quote]

Sorry, aber entweder hast du es nie wirklich versucht hinzubekommen, oder du hast nur mit madvr geguckt.

Hatte hier auf meinem 260 einen direkt Vergleich, und müsste mich jetzt ganz dolle Strecken um dann einen so großen Zugewinn wie du ihn beschreibst zu finden.

Wenn ich vorher nie helles HDR hatte, und dann madvr sehe ist es wirklich ein großer Sprung, aber von den HDR Gamma Kurven kommend ist der Unterschied minimal.
flashboy
Stammgast
#3774 erstellt: 01. Jun 2019, 19:01

Michael2907 (Beitrag #3773) schrieb:
[

Sorry, aber entweder hast du es nie wirklich versucht hinzubekommen, oder du hast nur mit madvr geguckt.

Hatte hier auf meinem 260 einen direkt Vergleich, und müsste mich jetzt ganz dolle Strecken um dann einen so großen Zugewinn wie du ihn beschreibst zu finden.

Wenn ich vorher nie helles HDR hatte, und dann madvr sehe ist es wirklich ein großer Sprung, aber von den HDR Gamma Kurven kommend ist der Unterschied minimal.

Hi,

da liegst Du total falsch... und mit der Meinung auch ziemlich exklusiv

Ein perfekt eingestelltes MadVR ist jedem Player von der Bildqualität her klar überlegen. Aber das wird hier zuviel "Off-Topic".

So jetzt wird CL-Finale geschaut ...
P0werp1ay
Stammgast
#3775 erstellt: 02. Jun 2019, 21:16
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.

Aber das was der Beamer original schon zeigt ist schon sehr gut.

Ich schaue auf einer 270cm Peak Contrast S leinwand in einem Wohnzimmer mit Hellen Wänden und Decke,
der Boden ist Anthrazit und ich finde die Helligkeit absolut top im Ecomodus.
Mein Sichtabstand ist genau 300cm bis zum Kopf.
kann mir gar nicht vorstellen das der 570er da zu dunkel sein soll. wenn überhaupt ist da was falsch eingestellt.
Hatte bei mir auch mal versehentlich mal am PC RGB voller bereich und am Beamer begrenzter bereich da war dann auch so einiges nicht ok
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