Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

adi991 (Beitrag #4034) schrieb:

Die einzigen Beamer die über die Jahre massiv an Bildperformance verlieren sind LCOS Beamer, das ist ein FAKT!

Mein JVC DLA-X30 erzielte nach über 5 Jahren nahezu identische Werte wie im Neuzustand - und das nach rund 5000 Betriebsstunden.
Aber das ist ja auch kein LCOS, sondern ein D-ILA.




Dass diese Problematik der Sony-Projektoren überwiegend Foren-Thema sind, liegt am Handel und Vertrieb, da dies dort kaum einmal kommuniziert wird.
Von daher finde ich otos Hinweise schon korrekt. Aber doch bitte nicht auf jeder Seite in diesem Thread. Es gibt einen eigenen Faden zum Thema. Kann das ganze nicht dort besprochen werden.

Es sei denn, es gibt nachweislich schon betroffene VW270, 570 und 870.

oto1 (Beitrag #4032) schrieb:

neo2483 (Beitrag #4030) schrieb: @ oto1 Jetzt mal von mir ein klares Ja, daß Sony Bashing im Sony Strang nervt. nervt dich, das ich so plump sage was schache ist, soll ich das blummiger verpacken?

Nein das einzige was nervt bist Du. Mittlerweile weiß jeder hier wie mies die Sony´s sind daran ändert auch dein hundertstes kommentar dazu nichts.
Ich habe jetzt über ein jahr meinen Sony ca. 1100 Stunden und konnte bisher weder einen Kontrast noch einen Helligkeitsverlust Messtechnisch feststellen. Also da nervt mich gar nichts. Ganz im gegenteil ich bin immer wieder begeistert, was ich für eine gute Entscheidung getroffen habe. Garantie bis 2023. Also selbst wenn ich ihn verkaufe in einem Jahr hat der Käufer noch 2 Jahre Garantie.
Aber was mich genervt hat bei diversen JVC´s ist das Lampenflackern der rapide Lichtverlust, die aufgehellten Ecken. Die streifenbildung bei eingeschaltener FI, das ewig lange HDMI Synchronisieren, ich könnte noch ewig weitererzählen aber das ist nicht meine Art

George_Lucas (Beitrag #4035) schrieb:

adi991 (Beitrag #4034) schrieb: Die einzigen Beamer die über die Jahre massiv an Bildperformance verlieren sind LCOS Beamer, das ist ein FAKT! Mein JVC DLA-X30 erzielte nach über 5 Jahren nahezu identische Werte wie im Neuzustand - und das nach rund 5000 Betriebsstunden. Aber das ist ja auch kein LCOS, sondern ein D-ILA.

Ich kenne keinen einzigen JVC D-ILA bei dem nach einer gewissen Zeit nicht aufwendig das Gamma korrigiert werden musste und bei etlichen davon war es nicht mehr möglich die Werte des Neuzustands zu erreichen. Aber das deine Beamer anderen Gesetzmäßigkeiten unterliegen ist ja hinlänglich bekannt. Epson TW9300 mit über 4000 Lumen, X7900 mit Fabelkontrastwerten usw...

adi991 (Beitrag #4037) schrieb:

Ich kenne keinen einzigen JVC D-ILA bei dem nach einer gewissen Zeit nicht aufwendig das Gamma korrigiert werden musste und bei etlichen davon war es nicht mehr möglich die Werte des Neuzustands zu erreichen. Aber das deine Beamer anderen Gesetzmäßigkeiten unterliegen ist ja hinlänglich bekannt.

Dann kennst du halt nicht viele JVC D-ILA. Ist aber auch kein Problem. Ich habe das über die Jahre dokumentiert und regelmäßig veröffentlicht.
Da war der Gammadrift bei JVC noch gar kein Thema.

Wie viele JVC-Projektoren hast du denn über die Jahre vom Kauf (Neuzustand) bis zum Verkauf überprüft? Das müssen laut Deiner Aussage ja recht viele gewesen sein.


Testberichte und Messungen finde ich diesbezüglich von dir nirgendwo. Ansonsten bitte ich um Verlinkung der Beiträge mit Messungen.



Darüber hinaus lässt sich das Gamma via AutoCal bei den JVC-Projektoren (ich glaube seit 2012) korrigieren. Einen Kontrasteinbruch gibt es bei den JVCs auch nicht, wie es bei Sony leider seit Jahren der Fall ist - schlimmer noch, der Kontrasteinbruch bei den Sony-Projektoren kann bis heute auch vom Prime-Service nicht rückgängig gemacht werden.

neo2483 (Beitrag #4036) schrieb:

Mittlerweile weiß jeder hier wie mies die Sony´s sind daran ändert auch dein hundertstes kommentar dazu nichts. ?

Soll ich die stellen hier und in anderen threats raussuchen, wo jemand das noch nicht weiss oder denkt das nicht alle Geräte betroffen sind?
Dann noch die das kleinreden, völlig normal finden, oder wie du ihren eigenen PJ schön reden indem sie mit anderen Problemen ablenken! Immer dann kommt von mir eine Reaktion, das das nun auf jeder Seite der Fall ist, ist wegen der mir aufgeführten Dinge nicht alleine meine schuld! Mir wäre es anders auch lieber!

Hallo an alle Hitzköpfe hier - hier die Moderation.

Ich kann jedem hier dringend anraten, ein wenig mal bei der Hitze einen kühlen Kopf zu bewahren.

Wir reden hier und schreiben hier über Dinge des Hobbylebens. Also geht mal ein kühles Getränk holen und überlegt Euch, wie Ihr was den anderen Mitteilen wollt. Falls das in den nächsten Beiträgen nicht funktionieren sollte, geht hier ganz schnell wieder der Moderiert Button an den Start.

Also wenn Ihr das wollt, dann macht so weiter, alternativ gibt es den ruhigeren Ton Modus.

Alles klar dann?!

In diesem Sinne einen entspannten Abend an alle.

Rollei
Moderator

pedta (Beitrag #3990) schrieb:

Es sieht so aus als ob die Skalierung irgendwie nicht richtig stimmt. Eingestellt habe ich eine Auflösung von 4096 x 2160 und beim VW270 normales Aspekt Verhältnis. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?

Hallo Peter,

ich habe das jetzt mal mit meinem HTPC und meinem VW270 nachvollzogen. Es ist wohl so, dass die Verständigung über HDMI mit dem VW270 und NVIDIA - bei mir RTX 2070 - wohl nicht einwandfrei funktioniert. Daher bekomme ich auch 1920x1080 als empfohlene Auflösung angeboten. Der PC erkennt auch nicht, dass das Display-Device HDR-fähig ist. Das ist bei meinem LG OLED anders, da wird alles erkannt.
Wie auch immer, der Rest funktioniert dann ohne Probleme auch die volle 4096 x 2160 Auflösung oder auch 3840 x 2160 ohne die Ränder oder Ausfransungen.
Sorry, dass ich da nicht weiterhelfen kann, so sieht es bei mir aus. Das erste Mal jetzt ausprobiert.

Ich hoffe du findest noch das Problem. Viel Erfolg und viele Grüße m

George_Lucas (Beitrag #4035) schrieb:

Aber das ist ja auch kein LCOS, sondern ein D-ILA.

Ich nehme an GL wollte einen Spaß machen, aber für alle Neuzugänge sei gesagt dass D-ILA der Markenname von JVC für deren Implementierung der LCoS Technologie ist. Sony’s Markenname für deren Implementierung der LCoS Technologie ist SXRD.

so long...

[quote="mabuse04 (Beitrag #4041)"][quote="pedta (Beitrag #3990)"]
HDMI mit dem VW270 und NVIDIA - bei mir RTX 2070 - wohl nicht einwandfrei funktioniert. [/quote]

Damit hats Du den Nagel auf den Kopf getroffen, ich bekam bei meinem Yamaha 3060er auch immer nur 1920*1080 angeboten. Und 4K mit 10 Bit und HDMI auf erweitert ging auch nicht. Habe sämtliche Kabel getauscht ohne Erfolg. Jetzt auf einen Marantz gewechselt und alles geht Einwandfrei.

Hier die Moderation noch einmal.

Wie schon geschrieben, werden wir jetzt alle Themenfremden Beiträge zurückgeben, da ansonsten auch die Leute von einem moderierten Thema betroffen sind, die sich nur auf entsprechender sachlicher Ebene zu den im Thema befindlichen Geräten austauschen wollen.

Ich hoffe das ist im Interesse aller in diesem Themenbereich.

Rollei
Moderator

Ihr solltet nicht nur die Reaktionen auf gewisse Postings löschen, sondern auch die ursächlichen Postings!

Es wird bei den Beiträgen begonnen, die die Netiquette nicht einhalten, persönlich oder off-topic sind oder sonstwie gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen. Wenn das auf das "ursächliche Posting" nicht zutrifft, wird es auch nicht gelöscht.

neo2483 (Beitrag #4043) schrieb:

Damit hats Du den Nagel auf den Kopf getroffen, ich bekam bei meinem Yamaha 3060er auch immer nur 1920*1080 angeboten. Und 4K mit 10 Bit und HDMI auf erweitert ging auch nicht. Habe sämtliche Kabel getauscht ohne Erfolg. Jetzt auf einen Marantz gewechselt und alles geht Einwandfrei.

Echt??? Das ist ja der Klopper. Ich hatte das direkt vom HTPC zum VW270 getestet, ohne AVR dazwischen. HDMI 2.0 'is a bitch' scheint es...

Na, Hauptsache es funktioniert. Aber sehr interessant und vielen Dank für die Info.

Viele Grüße m

Ich spiele vom HTPC mittel Madvr zum Receiver und von dort zum Beamer. Als Gerät wurde bei MADVR als Device immer nur der Sony VPL VW760 erkannt und der meldete sich mit 1920*1080. Trotzdem konnte ich natürlich 4 K Nativ zuspielen allerdings nicht 444 442 oder 420 mit 10 Bit. Seit der Marantz in der Kette ist erkennt Madvr den Marantz als Bildgerät und zwar mit 3840*2160 und den Beamer sieht Madvr gar nicht mehr. Und alles geht bestens mit HDMI Verbessert und 10 oder 12 Bit.
Und HDMI ist allgemein eine echte Plage. Da hat man wahrlich aufs falsche Pferd gesetzt.

Mal eine Frage in die Runde, braucht man immer noch die HDR Gamma Kurven, oder geht das bei dem 270 jetzt auch ohne?

Was meinst du damit genau? Meiner hat das Advanced HDR Tuning und den schalte ich auf der FB dann entsprechend über die Presets um.
Dahinter liegen sicherlich unterschiedliche Gammakurven für das jeweilige Preset.
Hast du das nicht - das Tuning - muss man sehr wahrscheinlich selber einstellen.

Viele Grüße m

Es gab bei den 260/360 modeln ein Forum HDR Tuning mit Gamma Kurven und Einstellungen unter Benutzer 5. da wollte ich nur erfragen ob er jetzt out of the box HDR gut darstellen kann.

Also, soweit ich dazu überhaupt etwas sagen kann, ist der VW270 Out-of-the-box schon ziemlich verbesserungswürdig. HDR ist dann eher flau und ein Tuning bringt da schon einiges.

Aber vielleicht kann das jemand beantworten, der da mehr Erfahrung hat?

Viele Grüße m

Michael2907 (Beitrag #4051) schrieb:

Es gab bei den 260/360 modeln ein Forum HDR Tuning mit Gamma Kurven und Einstellungen unter Benutzer 5. da wollte ich nur erfragen ob er jetzt out of the box HDR gut darstellen kann.

Beim VW570 ist das so das alle Presets anders Clippen, bei identischen HDR Kontrast Regler.
Eventuell ist der Kontrast Verstärker je nach Preset anders programmiert.

Genauso solltest du HDR auf Auto belassen anstatt es auf die "HDR Referenz" Kurve zu stellen.

"Benutzer 5" kannst du immer noch verwenden allerdings mit weniger Rot im Gain.

Was andere hier als scheußlich bezeichnen out of the Boxe, man sollte nicht alles glauben was in Foren steht

mabuse04 (Beitrag #4052) schrieb:

Also, soweit ich dazu überhaupt etwas sagen kann, ist der VW270 Out-of-the-box schon ziemlich verbesserungswürdig. HDR ist dann eher flau und ein Tuning bringt da schon einiges.

Woher weißt du das?

Hatte den Bericht von George Lucas über den 270 gelesen, und da wird ihm Out of the Box ein prima HDR Bild bestätigt.

mabuse04 (Beitrag #4052) schrieb:

Also, soweit ich dazu überhaupt etwas sagen kann, ist der VW270 Out-of-the-box schon ziemlich verbesserungswürdig. HDR ist dann eher flau und ein Tuning bringt da schon einiges. Aber vielleicht kann das jemand beantworten, der da mehr Erfahrung hat?

Wie kommst Du denn darauf?
Das was am VW260 out of the Box zu verbessern war, unter anderem mit dem Forentuning, hat sich beim VW270 eigentlich erledigt, sodass dort das Einspielen von Custom HDR Gamma Kurven nicht mehr erforderlich ist... Diese Aussage stammt übrigens von Dutyfree, der die Custom Gammas veröffentlicht hat...

HDR ist überhaupt nicht flau auf dem VW270... keine Ahnung, wer wieder solch einen Blödsinn verzapft hat...

Und das Advanced Tuning verwendet keine unterschiedlichen Gamma-Kurven, das hat es noch nie....
Wie kommst Du denn darauf überhaupt?

binap (Beitrag #4056) schrieb:

Wie kommst Du denn darauf? Das was am VW260 out of the Box zu verbessern war, unter anderem mit dem Forentuning, hat sich beim VW270 eigentlich erledigt, sodass dort das Einspielen von Custom HDR Gamma Kurven nicht mehr erforderlich ist... Diese Aussage stammt übrigens von Dutyfree, der die Custom Gammas veröffentlicht hat... ?

Das liest sich schonmal sehr gut, genau das war es die Custom Gamma Kurven, heißt da kann man jetzt alles via HDR Regler anpassen?

Nein, das heißt einfach, dass die HDR-Gamma-Kurve im VW270 viel besser und heller abgestimmt ist, als die im VW260. Deshalb sind beim VW270 eben keine externen Gamma-Kurven mehr erforderlich.
Die Einstellungen sind die gleichen, die man beim VW260 machen konnte.

Und das mit den Custom HDR Gamma Kurven habe ich ausführlich in meiner FAQ zum VW260/VW360 erläutert:
Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

binap (Beitrag #4058) schrieb:

Nein, das heißt einfach, dass die HDR-Gamma-Kurve im VW270 viel besser und heller abgestimmt ist, als die im VW260

Die HDR Kurven des VW 270 sind wesentlich besser abgestimmt als die des Forentunings. Die Kurven des Forentunings bringen beim 270er eher Nachteile als Vorteile.

Habe den 270 heute in Betrieb genommen und soweit läuft er erstmal Out of the box, und ich muss schon sagen macht ein sehr schönes helles Bild 😘
HDR Regler steht bei 63

https://www.avforums...ojector-review.16247

der_kottan (Beitrag #4054) schrieb:

Woher weißt du das?

Weil ich einen habe und zwischen Tuning und ohne Tuning umschalten kann. Es ging Michael2907 aber wohl um ein spezifischeres Problem, wohl im Vergleich zum 260 und da kann ich nichts dazu beitragen.

Viele Grüße m

Advanced HDR Tuning ist aber nicht gleich HDR Kurventuning von Dutyfree!

Die Frage von Michael2907 war ob, die HDR Kurven von Dutyfree beim 270er Vorteile bringen und das muss man ganz klar mit nein beantworten. Die HDR Sony Kurven sind beim 270er zu bevorzugen und dies am besten mit Advanced HDR Tuning.

Hey wenn ich meinen Sony VW270 durchmessen möchte was brauche ich denn da?
habe von sowas keine ahnung da ich sowas noch nie gemacht habe.
problem wird bestimmt auch die Peak Contras S leinwand sein oder??

binap (Beitrag #4058) schrieb:

das heißt einfach, dass die HDR-Gamma-Kurve im VW270 viel besser und heller abgestimmt ist, als die im VW260.

das finde ich eine ganz wichtige information, die ich vorher so gar nicht wusste, danke

hat jemand messungen vom verlauf der gamma kurve?

P0werp1ay (Beitrag #4064) schrieb:

Hey wenn ich meinen Sony VW270 durchmessen möchte was brauche ich denn da?

ein programm, kostenlos ist HCFR, bitte googeln
und einen sensor i1 pro (EDIOS) wir gerne genommen weil realtiv genau, schnell und noch bezahlbar! je nachdem wo du wohnst findet sich auch jemand der den profelieren kann für kontrast messungen ist der sensor auch gut, aber kontrast messungen sind für fortgeschrittene aber auch machbar.

bei ganz wenig anspruch würde aber auch der spyder sensor reichen

screenpowermc (Beitrag #4063) schrieb:

Advanced HDR Tuning ist aber nicht gleich HDR Kurventuning von Dutyfree! Die Frage von Michael2907 war ob, die HDR Kurven von Dutyfree beim 270er Vorteile bringen und das muss man ganz klar mit nein beantworten. Die HDR Sony Kurven sind beim 270er zu bevorzugen und dies am besten mit Advanced HDR Tuning.

Genau das war die Antwort.
Danke dir

@oto1
Danke. Werde ich mir mal ansehen.

kurze Frage an die Runde.. ich bilde mir ein dass mein 570 er in hellen Bildbereichen und in horizontalen Schwenks teilweise vertikale Balken bzw, Streifen darstellt. Sichtbar sind diese Balken nur kurz und auch nur schwer zu erkennen, aber sichtbar (für mich).

Ist das Problem bekannt? Leinwand ist eine Hochkontrastleinwand.

Danke :-)

Falls Du Banding meinst, kann das wohl passieren und ist wirklich nur kurzzeitig und schwer zu erkennen. Hier ein Auszug aus dem Test in der audiovision 5/6 2019. Ich glaube, Ekki war hier sogar der Schreiber:

"Bei all dem Lob, das für einen 8.000 Euro teuren Projektor nicht gerade ungewöhnlich ist, wollen wir einige Kritikpunkte nicht verschweigen. So erreicht die Farbtiefe nicht die 10-Bit-Marke auf der Leinwand: Bei genauem Hinsehen und Überblendungen erkennt das geübte Auge nach wie vor Farbreduktionen, die mit sogenanntem "Banding" einhergehen. Farbverläufe wirken nicht so fließend, wie sie in der Signalquelle aufgezeichnet wurden. Auch bei Konvergenz und Bildruhe gibt es nach wie vor Optimierungs-Potenzial. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau..."

Handelt es sich womöglich bei Dir um so einen Effekt?

sieht ungefähr so aus, nur halt weißer Hintergrund. In farbigen und dunklen Bereich ist es mir nicht aufgefallen (außer bei Kameraschwenks)
http://www.hifi-forum.de/bild/oledbanding01_459444.html

könnte auch nur das tuch, also LW sein, halte mal ein weißes blatt papier davor und beobachte ob es bleibt

kurze Frage an die Experten, kann man ohne weiteres mit eine eodis 3 das Gamma kalibrieren, oder muss ich erstmal das Eodis 3 profilieren?

mfg

mit welcher software?

hcfr

Mit hcfr geht der Sensor! Nur um das gamma beim Sony einzustellen brauchst du die Software von Sony, die für gamma heißt irgendwie da weis ich gar nicht ob ein Sensor dafür angeschlossen werden muss
Für die große Software von Sony, brauchst du einen sehr teuren Sensor

Aber um zu sehen das das gamma gedriftet ist, geht dein Vorhaben

Mir ging es mehr darum ob der Sensor große Abweichungen hat, da ich die Tage noch ein i2 pro erwarte für die Farben und zum profilieren. Nur wenn das eodis mit dem Gamma keine Probleme hat, würde ich das schonmal gerne machen, darum die Frage.
Danke für die Hilfe

Das Gamma per se ist nicht das Problem, das kann der Eodis3 ganz gut.
Allerdings macht man ja idR mit dem Gamma auch gleich den RGB Abgleich.
Da ist das Problem, der Eodis3 und der Spyder suggerieren zu wenig rot und zu viel Blau.
Dann dreht man Blau raus und/oder vielleicht sogar rot rein. Dann stimmt real der RGB Abgleich nicht wirklich und ausserdem auch die Farbtemperatur nicht, da diese dann mit dem unprofilierten Eodis3 und dem Spyder ca. 300-500Kelvin vom Soll abweicht.

Optimaler Weg wäre... mit dem Pro deinen Eodis profilieren und dann mit dem Eodis deinen Beamer bzw. das Gamma und RGB kalibrieren.
Der Pro hat leider seine Schwächen bei den unteren Graustufen, daher ist die Gamma und RGB Messung eher mit dem profilierten Eodis zu empfehlen.

Alles klar, so mache ich das dann.
Zum profilieren braucht man die Grundfarben und weiß.
Ist es da egal ob 100% Sättigung zugespielt wird?
Danke für die Hilfe

Die Grundfarben haben immer 100% Sättigung. Meinst Du vielleicht die Farbhelligkeit?

so long...

hajkoo (Beitrag #4080) schrieb:

Die Grundfarben haben immer 100% Sättigung. Meinst Du vielleicht die Farbhelligkeit? so long...

Ja das war es.
Danke dir

Brauche nochmal Hilfe.

Das i1 pro2 wird mir zwar in hcfr angezeigt, nur wenn ich dann Starten möchte schließt sich das Programm mit einem EPROM Fehler 🙄
Was könnte das sein

Der Pro 2 hat eine hohe Strom Aufnahme. Daher ist das USB Kabel auch recht kurz. Hast du ggf das Kabel verlängert?
Wenn ja, ...mal ohne Verlängerung testen.

Wenn eine Verlängerung zwingend benötigt wird,... dann am besten eine aktive USB Verlängerung.
Sonst kann es auch zu Mess Fehler kommen.

Ansonsten Treiber mal de und neu installieren.