Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Dynamische Blende würde ich persönlich unbedingt aktivieren. Sogar auf voll. Funktioniert beimSony hervorragend, ist nur sehr selten zu sehen und bringt doch sehr viel in dunklen Szenen....

DrWhy (Beitrag #4244) schrieb:

Dynamische Blende würde ich persönlich unbedingt aktivieren. Sogar auf voll. Funktioniert beimSony hervorragend,

ich auch zu sehen ist sie nur bei schwarzblenden, da finde ich das kein problem! man kann sie nur hören, wenn das kein problem ist unbedingt an lassen.

oto1 (Beitrag #4245) schrieb:

DrWhy (Beitrag #4244) schrieb: Dynamische Blende würde ich persönlich unbedingt aktivieren. Sogar auf voll. Funktioniert beimSony hervorragend, ich auch zu sehen ist sie nur bei schwarzblenden, da finde ich das kein problem! man kann sie nur hören, wenn das kein problem ist unbedingt an lassen.

Nun ja bei so dunkel gräulichen Filmen wie die letzten Harry Potters sieht man die Blende bei Sony schon arbeiten,ähnlich wie bei nem tv mit local dimming.
Mich hat das nie gestört, nen schwarzwert fetischisten wird man damit aber nicht befriedigen können.

M-K (Beitrag #4246) schrieb:

nen schwarzwert fetischisten

der ist bei einer anderen marke eh besser aufgehoben ein langzeit qualitäts fetischist übrigens auch

oto1 (Beitrag #4247) schrieb:

M-K (Beitrag #4246) schrieb: nen schwarzwert fetischisten der ist bei einer anderen marke eh besser aufgehoben ein langzeit qualitäts fetischist übrigens auch ;)

Ein Qualitätsfetischist wird aus meiner Sicht am ehesten bei DLP Geräten fündig. Ganz sicher nicht bei den LCOS/DILA. Das grenzt für mich schon ein Glücksspiel, welche Fehler das frisch angekommene Gerät anzubieten hat bzw. wann dann die Fehler auftreten. Gerade JVC ist aktuell besonders spannend . Deshalb würde ich sagen: wer auf Nummer sicher gehen will, sollte zu DLP greifen. Bei den Sony wird man auf lange Sicht gesehen mit einem Kontrasteinbruch rechnen müssen und hat dann halt unter Umständen einen Schwarzwert, der DLP Charakter hat. Wer von vorneherein mit einem einen schlechten Schwarzwert leben kann, kauft sich halt gleich einen DLP. Pick your poison

Was wäre das HiFi Forum ohne Langzeit Qualitäts Sony Bashing von oto?

Ein Qualitätsfetischist kauft sich überhaupt keinen Beamer.

*Mori* (Beitrag #4248) schrieb:

Bei den Sony wird man auf lange Sicht gesehen mit einem Kontrasteinbruch rechnen müssen und hat dann halt unter Umständen einen Schwarzwert, der DLP Charakter hat. Wer von vorneherein mit einem einen schlechten Schwarzwert leben kann, kauft sich halt gleich einen DLP.

Oha, Mori.

Also gerade was die Langzeitstabilität betrifft ist JVC zur Zeit auch keine sichere Bank. Da kommen viele gleich kaputt an.

Nebenbei bemerkt der Sony Prime Support lässt zur zeit bei mir auch sehr zu wünschen übrig. Der ganze vorgang dauert schon seit 24.06 an und kein Ende abzusehen.

Gut das ich mir einen JVC gekauft habe in der Zwischenzeit

[quote="*Mori* (Beitrag #4248)"]
Ein Qualitätsfetischist wird aus meiner Sicht am ehesten bei DLP Geräten fündig. [/quote]

wenn es aber auch um bildqualität geht, dann nicht bei den günstigen DLP sonst vertrete ich diese meinung schon lange, nur mal so nebenbei, für die die mich JVC fan nennen

*Mori* (Beitrag #4248) schrieb:

Ein Qualitätsfetischist wird aus meiner Sicht am ehesten bei DLP Geräten fündig. Ganz sicher nicht bei den LCOS/DILA.

Das kann man denke ich so nicht sagen, weil es kein Dlp Gerät gibt das auch nur annähernd an die Darstellung der LCOS rankommt - in allen Teilbereichen...

Und etwas kaufen das schon im Neuzustand „schlechter“ ist - nur weil die Alternative irgendwann vielleicht (oder ziemlich sicher ) auch schlechter aussehen wird kann auch nicht (für jeden...) die Lösung sein.

Leider ist die Lücke zu den DLP zu groß - hätten die wenigstens den Nativkontrast eines TW9400, so würde das vieles erleichtern

neo2483 (Beitrag #4252) schrieb:

Also gerade was die Langzeitstabilität betrifft ist JVC zur Zeit auch keine sichere Bank. Da kommen viele gleich kaputt an. Nebenbei bemerkt der Sony Prime Support lässt zur zeit bei mir auch sehr zu wünschen übrig. Der ganze vorgang dauert schon seit 24.06 an und kein Ende abzusehen. Gut das ich mir einen JVC gekauft habe in der Zwischenzeit :prost

Hast Du Deinen 760er nochmals reklamiert?

*Mori* (Beitrag #4248) schrieb:

Bei den Sony wird man auf lange Sicht gesehen mit einem Kontrasteinbruch rechnen müssen und hat dann halt unter Umständen einen Schwarzwert, der DLP Charakter hat.

Laut Heimkinoraum.de nicht : Zitat "In Foren reden ein paar weniger über solche Probleme, das ist aber im großen Ganzen ein extrem geringer Bruchteil."
Sprich es kommt also praktisch gar nicht vor. Schon lustig wie weiterhin versucht wird,das Problem kleinzureden.

Wie würdest du - wenn du der Händler wärst - auf die Frage antworten?

Am besten gar nicht.

Es wundert mich, dass Heimkinoraum überhaupt was dazu schreibt. Und nur weil eine Minderheit, denn das sind wir, die hier in einem Forum darüber diskuttieren, das Problem anspricht, heisst das ja nicht, dass es kein Problem gibt. Der Prozess des Kontrasteinbruches ist ja schleichend und man will ja auch neue Geräte verkaufen. Also ist es aus Business Gründen ratsam, das Problem komplett zu ignorieren.

Ist sicher schwierig, ich glaube nämlich sofort das die bisher keinen einzigen „Defekt“ bei einem VW570 diesbezüglich hatten - die sind ja 1. noch nicht so alt und 2. werden es auch nur sehr wenige merken ohne zu messen. (Zumindest am Anfang und ohne Vergleich)

DrWhy (Beitrag #4255) schrieb:

Hast Du Deinen 760er nochmals reklamiert?

Klar aber mit wenig Erfolg
Habe sogar geschrieben dauer ist Unzumutbar.

Case Status Information

To contact Sony PrimeSupport about this case, please reply to the email containing the link to this page.

Kundenvorgangs-Nr.: 00169815 Erstelldatum: 24/06/2019
Product Code: VPL-VW760ES Serial Number: xxxxxxxxxxx
Status: Open Status Date: 24/06/2019

Case Status History Date Action 24/06/2019Created

Arbeitsauftrag:
Action
11/07/2019Changed Auftragsstatus from Awaiting Spares to Work in Progress
08/07/2019Changed Auftragsstatus from Estimate Accepted to Awaiting Spares
08/07/2019Changed Auftragsstatus from Estimated to Estimate Accepted
08/07/2019Changed Auftragsstatus from Received to Estimated
04/07/2019Changed Auftragsstatus from Open to Received
26/06/2019Created

Letzte Meldung vom 16. Juli
Unser Reparaturzentrum hat mir folgendes zugeschickt

Hallo, wir werden so schnell wie möglich eine manuelle Kalibrierung mit Anpassungssoftware versuchen. Die Techniker haben gestern nachmittag mit einer Firmware-Version geantwortet, die zuerst überprüft werden soll. Sobald die Aktualisierung abgeschlossen ist (sofern nicht bereits vorhanden), können wir die Kalibrierung versuchen.

Unzumutbar? Pah! Das sind ja grade mal gut 3 Wochen. YAMAHA hat 8 Wochen (!) gebraucht um ein defektes HDMI Board zu tauschen - am Ende war es dann doch ein komplett neues Gerät.

Ich finde schon, und er ist ja noch lange nicht wieder da, es geht sicher noch eine Woche ins Land.
So etwas darf sich halt nicht "Prime Support" nennen in meinen Augen. Man bekommt ja nicht mal einen Ersatzbeamer für die Wartezeit. Und immerhin hat man den Preis eines Kleinwagens dafür gelöhnt.
Vor vielen Jahren hat sich Sony noch die Bezeichnung Prime verdient.

@GL
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich weiss nicht, ob bei jedem Sony zwangsweise und unausweichlich ein Kontrasteinbruch kommt. Ich sage nur, dass man es nicht ausschliessen kann und daher damit rechnen muss. Wenn man dann noch den zu erwartenden Gammadrift berücksichtigt, ist für mich klar, man mit DLP in Sachen Langzeitstabiltität die qualitativ stabilste Technik hat.

Für mich gilt nach wie vor: wenn ich die Wahl habe zwischen einem DLP, bei dem ich vom ersten Tag einen bescheidenen SW habe und einem Sony, dem ich vielleicht dereinst einen solchen habe, wähle ich lieber die zweite Variante in Anlehnung an den Spruch "Lieber ein Tag als Löwe als hundert Tage als Schaf".

neo2483 (Beitrag #4263) schrieb:

Und immerhin hat man den Preis eines Kleinwagens dafür gelöhnt. .

In Wirklichkeit ist es ja sogar noch extremer - die meisten Händler bieten den VW760 ja noch immer für ca. 15000€ an (zumindest offiziell) - wo die günstigsten Neuwagen (ebenfalls Liste) bei ca. 7000€ beginnen

Apropos Sony Support. Hat jemand eventuell einen Link, wo man sich die aktuelle Firmware für die Sony Projektoren runterladen kann?

Ich habe nur einen Link vom Sony Pro Support zugeschickt bekommen aber da gibt es gar keine Firmware. Weder die aktuelle noch ältere.

https://pro.sony/en_...cesBlock-vpl-vw270es

Danke im Voraus und viele Grüße m

Hast natürlich recht, zieh noch mal ne knappe Woche für den Transport nach UK ab, dann sind wir noch unter 3 Wochen. Das ist fürchte ich leider noch akzeptabel. Aber bei dem Preis von einem 760er kann man schon mehr erwarten... Der müsste eigentlich mit einem Helikopter abgeholt werden inklusive Montageteam.

*Mori* (Beitrag #4264) schrieb:

@GL ist für mich klar, man mit DLP in Sachen Langzeitstabiltität die qualitativ stabilste Technik hat.

Ich weiß nicht, was mein neuer Sony 270 so in der Zukunft machen wird aber ich hatte einen SIM2 D80 bis zum Wechsel gut 13 Jahre im Betrieb und der war am Ende noch genauso wie am ersten Tag. Habe ich aber auch zum SIM2 Service geschickt und auch mal 800 € für eine neue Lampe bezahlt und das Farbrad reinigen lassen. Ich hätte mir auch wieder einen SIM2 gekauft aber wenn ich den Preisunterschied von dem 270er zum Nero 4S - gut 30k € - bedenke, dann habe ich da doch eher die Finger davon gelassen.

Wenn man jedoch die günstigeren BenQ bedenkt und mit Shifting Technologie leben kann, dann ist das natürlich eine Alternative. Aber für mich kann ich nur sagen, dass das Bild - selbst eines 270 - mich schon schwer beeindruckt, dann sehe ich persönlich erstmal gelassen in die Zukunft.

Viele Grüße m

@mabuse
Genauso sehe ich das auch. Ich hatte übrigens oben unter anderem einige Sim2 Modelle im Kopf. "13 Jahre im Betrieb und der war am Ende noch genauso wie am ersten Tag". Das ist das, was ich unter Qualität verstehe. Da können sich die LCOS und DILA mal bitte eine ganz dicke Scheibe abschneiden.

n5pdimi (Beitrag #4267) schrieb:

Hast natürlich recht, zieh noch mal ne knappe Woche für den Transport nach UK ab, dann sind wir noch unter 3 Wochen. Das ist fürchte ich leider noch akzeptabel. Aber bei dem Preis von einem 760er kann man schon mehr erwarten... Der müsste eigentlich mit einem Helikopter abgeholt werden inklusive Montageteam.

So weit würde ich nicht gehen Aber wie gesagt "Premium" ?
Auf jeden Fall wer Interesse hat kann mir gerne eine PM senden.

Sehr ärgerlich!
Heute ist mein neuer eingetroffen. Bin aber im Urlaub und kann Ihnen nicht in Betrieb nehmen...

mabuse04 (Beitrag #4268) schrieb:

*Mori* (Beitrag #4264) schrieb: @GL ist für mich klar, man mit DLP in Sachen Langzeitstabiltität die qualitativ stabilste Technik hat. Ich weiß nicht, was mein neuer Sony 270 so in der Zukunft machen wird aber ich hatte einen SIM2 D80 bis zum Wechsel gut 13 Jahre im Betrieb und der war am Ende noch genauso wie am ersten Tag.

Kennst Du das Lied "Weißt 'Du, wieviel Sternlein stehen?" Das können viele DLP-Beamer-Nutzer leider singen, mein Acer (einer der ersten 120-Hz-3D-tauglichen) hat einige TI-Spiegel-Element-Ausfälle, ein Kollege hat ohne Signal quasi einen Sternenhimmel auf der Leinwand...

neo2483 (Beitrag #4263) schrieb:

So etwas darf sich halt nicht "Prime Support" nennen in meinen Augen. Man bekommt ja nicht mal einen Ersatzbeamer für die Wartezeit.

Sowas verstehe ich überhaupt nicht. Wo hast Du denn den Projektor gekauft?

Der Prime Support ist mir volkommen piepegal, da mein Händler der Ansprechpartner ist.
Und von dem bekomme ich im Ernsttfall kostenlos ein Leihgerät gestellt, das wurde so vorher bei Kauf ausgemacht.
Genauso der Versand zum Prime Support, das würde ich NIE selbst erledigen. Auch für das Verschicken ist mein Händler zuständig.

mabuse04 (Beitrag #4266) schrieb:

Hat jemand eventuell einen Link, wo man sich die aktuelle Firmware für die Sony Projektoren runterladen kann?

Du hast doch wie ich einen VW270. Da gibt es eh keine neue Firmware...
Nur für die älteren Modelle gab es einen Fix wegen dem Apple-TV-Problem...

Hier mal ein Link am Besipiel VW260:

VPL-VW260ES 4K-SXRD-Heimkinoprojektor
-> Ressourcen und Downloads -> Software und Firmware

Direct link für Version 7.004 VW260/VW360:
Software: VPL-VW360ES / VPL-VW260ES Firmware Update 7.004

Direct link für Version 8.001 VW760
Software: VPL-VW760ES v8.001 Firmware

Direct link für Version 5.004 VW550
Software: VPL-VW550ES Firmware Update 5.004

[quote="binap (Beitrag #4273)"][quote="neo2483 (Beitrag #4263)"]So etwas darf sich halt nicht "Prime Support" nennen in meinen Augen. Man bekommt ja nicht mal einen Ersatzbeamer für die Wartezeit. [/quote]
Sowas verstehe ich überhaupt nicht. Wo hast Du denn den Projektor gekauft.[/quote]
Beim Fachhändler. Und eingeschickt habe ich auch nichts, wird von Sony Organisiert. Habe eh genug Beamer, geht nur ums Prinzip.

Ihr mach da etwas verkehrt Ich kann mich beherrschen immer den "Early Adopter" zu spielen
Apropos Sony Qualität und JVC-Fanboy, ich liebäugle ja auch mit einem neuen 4K JVC, aaaaber bestimmt nicht dieses Jahr und wenn weiter so viele "defekte" Geräte vom Band laufen wird mein X5000 auch noch ein weiteres Jahr hier stehen. Die ? 10% mehr an Bildqualität, sehe ich nur noch mit Lesebrille auf der Nase

binap (Beitrag #4274) schrieb:

Du hast doch wie ich einen VW270. Da gibt es eh keine neue Firmware... Nur für die älteren Modelle gab es einen Fix wegen dem Apple-TV-Problem... Hier mal ein Link am Besipiel VW260:

Super und vielen Dank!

Klausi4 (Beitrag #4272) schrieb:

Kennst Du das Lied "Weißt 'Du, wieviel Sternlein stehen?" Das können viele DLP-Beamer-Nutzer leider singen, mein Acer (einer der ersten 120-Hz-3D-tauglichen) hat einige TI-Spiegel-Element-Ausfälle, ein Kollege hat ohne Signal quasi einen Sternenhimmel auf der Leinwand...

Nein, das kenne ich tatsächlich nicht. Aber klar, Gegenbeispiele gibt es immer und sehe ich aber bei DLP Geräten eher als Ausnahme, obwohl wissen tue ich das auch nicht, wie viele DMDs da wirklich den Bach runtergehen. Bei mir, wie schon geschrieben, seit 13 Jahren keine Probleme und ich hatte auch nur ein übliches TI DMD da drin.
Die Reviews über den Nero 4s sagen auch besser als alles andere. Ist schon erstaunlich für einen Single-Chip DLP und ist auch der einzige, echte 4k DMD den ich kenne.
Viele Grüße m

Ich bin mir ziemlich sicher dass auch der nero 4s keinen echten 4k DMD hat (der also 4096 od. 3840*2160 px GLEICHZEITIG darstellen kann).
Denn da sind mir in 0.66" keine bekannt und keine bei TI zu finden.
Es handelt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch um diesen: http://www.ti.com/product/DLP660TE#parametrics

Die echten 4K DMDs in Kinoprojektoren sind größer. (1.38").

Der NERO 4S ist ebenfalls nur ein Shifter.
Native 4K DLP gibt's erst bei den echten Kino Beamern.

Danke Euch für die Aufklärung, denn der Chip ist 0.66". SIM2 schreibt aber nichts über E-Shift in den Datenblättern und ruft einen Preis von 30k € auf.

Schluck, dann ist das aber schon nahe am Besch...

Danke für die Klarstellung

Viele Grüße m

Ich hatte den Nero 4s eine Woche bei mir im Keller. Auf,3.5m ist das Bild wahnsinnig scharf. Ist fast schon zu scharf. D.h. wenn man das nicht gewohnt ist, sieht es zu wenig nach Kino an. Ich sehe leider den Regenbogeneffekt, was abgesehen vom Preis für mich das Killerargument war. Und Schwarz ist halt auch nicht unbedingt eine DLP Stärke....

Meiner Meinung nach sieht man hier sehr gut das es letztlich Jammern auf sehr hohem Niveau ist bei den derzeitigen LCOS - wenn man sich ansieht was man dafür bekommt...

Dieser Nero ist eben im Grunde eine ganz andere Gerätekategorie - alleine aufgrund der Helligkeit.

Ob man sich da einen Gefallen getan hat in der Preisklasse einen 1 Chip Dlp zu bauen und damit die RBE Probleme in Kauf zu nehmen frage ich mich wirklich .

Ich hab so ein Gerät nie gesehen und werde mir wohl auch keines ansehen weil für mich sowieso nicht interessant, aber wenn man sich den Preis ansieht so muss man hier für so viel Geld doch auch sehr viel Nachteile akzeptieren.


Im Grunde ist es auch völlig egal, man wird über alle Preisklassen hinweg auch bei den wirklich sehr teuren und hochwertigen Geräten bestimmte Punkte vorfinden wo selbst „billige“ Geräte in der 2-3 T € Kategorie in Teilbereichen besser abschneiden - deshalb kann man sowieso nur das Gesamtpaket bewerten...

Hat jemand von euch den vw270 in einem hellen Wohnzimmer(weiße Wände) laufen? Ggf. Sogar mit einer VnX Black Horizon und kann sagen, ob es ausreichend hell ist bzw. wie das Bild im allgemein ist?

Nachtmahrx (Beitrag #4284) schrieb:

Hat jemand von euch den vw270 in einem hellen Wohnzimmer(weiße Wände) laufen? Ggf. Sogar mit einer VnX Black Horizon und kann sagen, ob es ausreichend hell ist bzw. wie das Bild im allgemein ist?

Die Frage ist Unsinn, solange Du nicht sagst, welche Leinwand-Diagonale ausgeleuchtet werden soll, ob grundsätzlich eine Hochkontrast-Leinwand zum Einsatz kommen soll und ob SDR bzw. HDR-Material angesehen werden soll.

Habe Ende letzten Jahres einen nagelneuen VW270 mit Advanced Tuning auf einer 2,44m breiten Black Horizon gesehen. Da war das Bild von der Leuchtkraft auch bei HDR Material "Erde 2" noch hell genug. Allerdings liefen da keine extremen HDR Szenen, wo der Projektor richtig gefordert wäre. Auch kann ich nichts zu 3D aussagen.
Denn generell verliert der VW270 kalibriert schon einiges an Leuchtkraft. Aber das können die Besitzer des VW270 sicher besser beurteilen.
Gruß,
Commander

Wieso das denn? Es reichen doch auch allgemeine Aussagen. Oder meinst du damit, dass jeder "hell" anders empfindet?

Genau.
Ich finde zum Beispiel, dass mein VW270 nicht zur Tageslichtprojektion ausreicht...
Um abgedunkelten streulichtoptimierten Heimkino macht er bei mir auf 120 Zoll Diagonale auch unter HDR im Low-Modus ein sehre gutes helles Bild.

Deswegen hab ich ja auch explizit auf helles Wohnzimmer. Also nicht optimiert angesprochen

Nachtmahrx (Beitrag #4284) schrieb:

Hat jemand von euch den vw270 in einem hellen Wohnzimmer(weiße Wände) laufen? Ggf. Sogar mit einer VnX Black Horizon und kann sagen, ob es ausreichend hell ist bzw. wie das Bild im allgemein ist?

Ja, habe ich und nein, der ist, wie Binap schon schreibt, nicht tageslichttauglich. Ich muss die Rolläden zu machen und dann geht alles. Das helle - bei uns beige - Wohnzimmer empfinde ich aber nicht als Problem. Ich habe eine Alphaluxx Motorleinwand mit Maskierung, nicht AT und 2,80 m breít mit Barium 7 Tuch.

Das Bild haut mich echt um. Der Hobbit ist schon selbst in HD der Hammer. Gute UHDs sind wirklich exzellent. Aber man muss tatsächlich abdunkeln oder wenn es dunkel draußen ist schauen.

Hoffe es hilft und viele Grüße m

Der Hobbit ist schon selbst in HD der Hammer.

Was nützt das beste Bild (und Ton) wenn alles andere sch... ist...

SCNR

Lassen wir das.

Mein Wozi ist ringsum hell gestrichen... Terra an den Wänden, Weiß an der Decke. Ich projiziere aus ca. 5m Entfernung auf eine 2.30m breite Tension-Leinwand von Visivo.
Wenn ich verdunkle, habe ich selbst bei 4k-BDs im Low Modus ein super Bild. Der Mehrgewinn im High Modus ist nicht groß genug, um ihn zuzuschalten... Ist mir auch zu laut. Bei HD-BDs ist die Helligkeit gar kein Thema.
Einzig ERBARMUNGSLOS geht in 4k gar nicht. Zu dunkel. Liegt aber wohl an der Scheibe.
Ich bin sehr glücklich mit dem 270 und hoffe, dass er nicht so schnell "einknickt" wie mein HW65 vorher.