JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

denondenon (Beitrag #4645) schrieb:

Also hat sich die FI niedrig bei mir vom x5500 zum N7 verbessert.

richtig
auch muss ich noch mal tetonen das eine FI für 4k ganz anders arbeiten muss als für 2K. desahlb kag es so lange auch keine FI für 4K bei den PJ!
wenn ich an die erste version der 4K Fi des Z1 denke, dann hat JVC hier einen riesen schritt gemacht!

Die FI der X x900 Serie ist nicht mit der FI der N Serie zu vergleichen. Die FI bei der N Serie ist meiner Meinung nach erheblich besser. Bei der X Serie war die für mich nicht zu gebrauchen, da diese auch in der niedrigen Stufe einen Soap Effekt hatte. Dies ist bei der N Serie nicht mehr der Fall und nun auch bei mir dauerhaft auf niedrig zugeschaltet.

Auf meinem x5500 hat es zwischendurch leicht geruckelt

Mit eshift an oder aus?

Ich hatte bei meinem 5900 Ruckler bei Full HD Zuspielung und angeschaltetem eshift.
Gleichzeitig hatte ich das Gefühl dass die FI grundsätzlich besser funktionierte bei UHD Material. Kann ich aber nicht machweisen. Seitdem lasse ich meinen Panasonic Player alles auf UHD hochskalieren.

Moin,

gute Anmerkung. Stimmt. Ich hatte immer eShift aktiviert.

Gruß

Ah, "gut" (eigtl. nicht) zu wissen dass ich da wohl nicht der einzige bin der das sah. Die Ruckler waren nachvollziehbar aber nicht immer exakt an der gleichen Stelle. Ich denke die Rechenleistung für upscaling und FI reicht da einfach nicht aus.

In der Tat, wenn man zurückspulte war der entsprechende Ruckler nicht mehr zu sehen.

binap (Beitrag #4623) schrieb:

Hier ein aktueller Vergleich von JVC N5 und Sony VW270: JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270

Der Bericht ist wieder verfügbar mit einem Hinweis:

INFO: Es gab bei JVC eine kleine Auswahl an ausgelieferten Beamern aus der ersten Charge, die von der Qualität nicht wie gewünscht waren. Darunter fiel auch das hier getestete Demogerät von unserem Kölner Heimkino Partner. JVC wird das Gerät natürlich austauschen, sodass wir allen nativen 4K Freunden empfehlen sich selbst ein Bild zu machen und die Sony wie JVC Heimkino Beamer live anzusehen

Ist ja wie bei Trump.

denondenon (Beitrag #4651) schrieb:

In der Tat, wenn man zurückspulte war der entsprechende Ruckler nicht mehr zu sehen.

Na er war schon noch da nur nicht mehr exakt an der gleichen Stelle. Kann mich noch gut an die Auto-Szene aus Wolverine erinnern mit der ich das getestet habe. plus/minus eine Sekunde war ein Ruckler schon immer da.
Ist jetzt aber auch OT im hiesigen thread.

Ich glaube keinem Testergebnis im Netz mehr, egal ob für Sony oder JVC.

Erst nachdem ich selbst bei Grobi die Geräte mit eigenen Augen verglichen habe, konnte ich mir ein Bild machen.

Desweiteren halte ich auch die Vorab-Kalibrierung für überflüssig, da die Werkseinstellungen i.d.Regel näher an der Norm sind, als es die Messgenauigkeit des Kalibrier-Setups zulassen würde......

Interessant, dann hoffe ich doch mal, dass der Austausch JVC nochmal mit dem 270 verglichen wird.

Ja aber das ändert doch nichts. Man braucht ja dann - ich zitiere - trotzdem noch madVR für ein akzeptables HDR beim JVC

Die Hürde madVR soll der geneigte Interessent nehmen...klingt für so manchen abschreckend und alternativlos...hmmm...also nehm i den Sony

Naja, rein mit Bordmitteln sehe ich aufgrund des Contrast Enhancers auch gewisse Vorteile in HDR bei Sony.

Und jetzt: Steinigt mich, nur zu...

Für diese Aussage hat mir der Heimkinoraum am Samstag ein belegtes Brötchen spendiert.

Anfütterung sozusagen

Bringt nur nix der Contrast Enhancer, wenn der Beamer von grundauf schon auf einem wackeligen Gerüst steht
Da kann das Brötchen noch so dick belegt worden sein

Was das Thema Drift angeht möchte ich nur dezent darauf hinweisen dass wir derzeit im wesentlichen von der X-Serie auf die N-Serie extrapolieren.

Es handelt sich zwar, JVC-Schriften zufolge, "nur" um weiterentwickelte Z1-Panels, aber man weiß ja nicht was da im Detail alles anders ist.

Ich weiß, war auch mit einem Hauch Humor verfeinert.
Problem ist nur, dass das Gamma beim Sony immer von Hand korrigiert werden muss, und das ist Knochenarbeit.

Und bei manchen Geräten (wie von Blaufichte z.B.) ist bei 2,0 selbst von Hand Schluss gewesen.
Soweit ich weiß, bauen das HDR Gamma und der CE auf dem Standard Gamma auf. Deshalb der Spruch mit dem wackeligen Grundgerüst.

Wenn der CE aus Murks dann durch das flache Gamma noch mehr Murks macht (der CE ist eh schon eher eine Art artifizielle Kontrasterhöhung), dann kann da nichts gutes bei rauskommen. Mit Farbraum oder Kontrast Verkleinerungen möchte ich nicht auch noch anfangen, obwohl sie ebenso zu HDR gehören, vor allem die einzelnen Sättigungen innerhalb des Gamuts usw.
Von einer Kalibrierung innerhalb der vorgegebenen Standards und EOTF Kurven ist das dann in Summe zu weit entfernt.

Bei den JVC's hat man es nur mit dem Gamma zu tun (auch wenn das bei der N-Serie noch nicht in Stein gemeißelt ist), welches mit einem Spyder ab und an mal automatisch nachkorrigiert werden kann.

Das ist schon ein stabileres Grundgerüst, wie ich finde und ich denke nicht, dass plötzlich auch der Farbraum und der Kontrast bei JVC kleiner werden.

binap (Beitrag #4652) schrieb:

binap (Beitrag #4623) schrieb: Hier ein aktueller Vergleich von JVC N5 und Sony VW270: JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270 Der Bericht ist wieder verfügbar mit einem Hinweis: INFO: Es gab bei JVC eine kleine Auswahl an ausgelieferten Beamern aus der ersten Charge, die von der Qualität nicht wie gewünscht waren. Darunter fiel auch das hier getestete Demogerät von unserem Kölner Heimkino Partner. JVC wird das Gerät natürlich austauschen, sodass wir allen nativen 4K Freunden empfehlen sich selbst ein Bild zu machen und die Sony wie JVC Heimkino Beamer live anzusehen

Wie haben die das herausgefunden bzw. wie kann ich dieses über meinen N5 herausfinden?

Meiner Meinung nach gibt und gab es Serienstreuung schon immer, bei allen Herstellern und allen Preisklassen - wenn dein Gerät in Ordnung ist und keine Mängel hat würde ich mir hier nicht zu viele Gedanken darüber machen und einfach das Gerät genießen...

Ist doch jetzt ganz einfach:
Lasst Euren N5 aus der ersten Charge einfach öffentlich testen.
Wenn das Testergebnis dann JVC nicht gefällt, dann wird er von JVC einfach ausgetauscht.

Erinnert mich irgendwie an die ersten problembehafteten Sony HW-Geräte, die wurden anfangs auch erst einfach von Sony ausgetauscht. Bis es mehr wurden....

Es geht ja nicht darum ein Problem zu suchen wenn man keines hat - sondern eher darum FALLS etwas auffällig ist beurteilen zu können ob das im Rahmen der Serienstreuung ok ist oder ob man hier besseres erwarten kann

Also mir kommt es so vor, als wenn ein öffentlich getestetes Gerät derzeit immer von JVC als "ausserhalb der Toleranzen" eingestuft und ausgetauscht wird... ein zu testender N7 scheint ja auch erst mal wieder vorsorglich von JVC zurückgeholt worden zu sein....

Aber zumindest handelt JVC, um auch gute Qualität zum Kunden auszuliefern. Die Serienstreuung scheint da aber wirklich eine große Rolle zu spielen.
Es ist nun mal die 1.Generation.

binap (Beitrag #4667) schrieb:

Aber zumindest handelt JVC, um auch gute Qualität zum Kunden auszuliefern. Die Serienstreuung scheint da aber wirklich eine große Rolle zu spielen. Es ist nun mal die 1.Generation.

Genau

Sony könnte das ja auch so handhaben bzw. hätte das in Vergangenheit so handhaben können - wenn sie wollten...

Man wirft den Herstellern ja nicht vor das deren Ware nicht perfekt ist - aber sie sollten eben selber schon mit den Möngeln ihrer Produkte umgehen können...

Wenn ein Auto frühzeitig anfängt zu rosten, so wirft man dem Hersteller ja auch nicht vor das er dies vor Kauf nicht angegeben hat das dies passieren kann/ wird - wenn er dann im Anschluss aber Probleme macht bei der Behebung des Mangel oder dies gar nicht möglich ist so ist das sehr ärgerlich für den Kunden...

Hat eigentlich nochmal irgendwer einen N7 von irgendeinem Händler bekommen seit denondenon seinen erhalten hat? Wieviele Leute haben hier überhaupt einen N7 in Besitz? Irgendwie tut sich scheinbar bei JVC garnichts mehr was die Verfügbarkeit des N7 angeht. Mittlerweile zweifel ich immer mehr ob es eine gute Idee war, sich für dieses Gerät zu entscheiden (auch wenn es mir von den 4 Projektoren die ich mir angeschaut hab am besten gefallen hat)... Das ist zwar nur pure Mutmaßung jetzt, aber ich glaube fast die schlechte Verfügbarkeit hat wenig mit hoher Nachfrage sondern eher mit hohem Ausschuss zu tun... (woraus für mich die Frage resultiert wie lang man dann wohl Spaß mit seinem Gerät haben wird)

Laser-- (Beitrag #4662) schrieb:

Bei den JVC's hat man es nur mit dem Gamma zu tun (auch wenn das bei der N-Serie noch nicht in Stein gemeißelt ist), welches mit einem Spyder ab und an mal automatisch nachkorrigiert werden kann. Das ist schon ein stabileres Grundgerüst, wie ich finde und ich denke nicht, dass plötzlich auch der Farbraum und der Kontrast bei JVC kleiner werden.

Dass der On/Off-Kontrast der JVCs bisher nicht unter der Driftproblematik litt, ist unstrittig und mit vielen Messungen belegt. Wurden aber bei mehrjährig genutzten JVC-Projektoren auch mal der ANSI-Kontrast gemessen? Ich habe die einschlägigen Threads durchforstet und kein einzige valide Messung gefunden (nur Wohnzimmermessungen gegen die Leinwand im C4H-Forum)

Wenn es nur um den On/Off-Kontrast ginge, hätte user blaufichte mit den zuletzt vermessenen 10.000:1 kaum einen Grund gehabt seinen Sony VW520 auszutauschen. Aber 90:1 ANSI-Kontrast bedeutet einen Verlust von mehr als 75 Prozent.

Bleiben die JVCs im ANSI wirklich stabil?

Der User paperman hat einen X500. Dieser hat nun auch schon einige Jahre auf dem Buckel. Der ANSI betrug nativ 220:1 und entspricht somit dem damailigen Serienschnitt. Ist jetzt natürlich nicht repräsentativ, aber ein erster Hinweis.

Nachdem ich hier auf Seite 90 einige Aussagen von einschlägigen Fachhändlern kundgetan habe, wie:

- die (JVC) bringen nicht ausgereifte Geräte auf den Markt
- nicht lieferbar u. wenn erwarten wir nur neue Probleme

Da wurde ich ja von einigen Leuten gut niedergemacht.
Bemerkungen: "Du hast wohl bei Lidl gefragt" war noch gelinde ausgedrückt.

Gehe jetzt aber immer mehr davon aus, das die frustrierten Händler zumindest teilweise recht haben.
Da helfen auch neue "objektive" Test´s hier im Forum, wo Äpfel wird Birnen verglichen werden, nicht weiter.

Werde daher meinen Kaufwunsch N7 bis Weihnachten zurückstellen. Dann den N8 (' ','')

Danke, Mekali,
das klingt schon mal ganz beruhigend.
Der X500 war aber auch vor dem großen Helligkeitssprung den die Xx000-Serie gemacht hat.

Der typische Gammadrift hatte aber auch bei diesem Gerät voll zugeschlagen. paperman hatte den gebraucht gekauft und der X500 hatte 4 Jahre und keine Autocal auf dem Buckel. Das Gamma war massiv gedríftet, aber korrigierbar.

MM2014 (Beitrag #4669) schrieb:

Hat eigentlich nochmal irgendwer einen N7 von irgendeinem Händler bekommen seit denondenon seinen erhalten hat? Wieviele Leute haben hier überhaupt einen N7 in Besitz? Irgendwie tut sich scheinbar bei JVC garnichts mehr was die Verfügbarkeit des N7 angeht. Mittlerweile zweifel ich immer mehr ob es eine gute Idee war, sich für dieses Gerät zu entscheiden (auch wenn es mir von den 4 Projektoren die ich mir angeschaut hab am besten gefallen hat)...

Kein Wunder, dass sie nicht liefern können, wenn Geräte ständig zurückgezogen werden....

Ich zitiere aus der FB Gruppe: Beim N7 geht das Spiel von vorne los: Das Händler-Gerät, das wir mit dem N5 vergleichen wollen, wurde bereits von JVC selbst als "außerhalb der Toleranzen" eingestuft. Die hellen Ecken sind derzeit in der Diskussion. Anscheinend haben die meisten Geräte derzeit helle Ecken. Gunnars N5 wurde trotz starker heller Ecke zunächst als "normal" eingestuft, anschließend hat man ihn aber doch zur Reklamation freigegeben. Das Hin und Her ist kaum noch nachvollziehbar leider. Ich werfe heute Abend mal endlich das Presse-Sample an ....

... schon irre was in den Laden abgeht.

Mekali (Beitrag #4674) schrieb:

Das Gamma war massiv gedríftet, aber korrigierbar.

Die Problemlösung von JVC ist auch ungleich komfortabler als das was Sony derzeit dafür anbietet.
Wenn aber der ON/Off-Kontrast stabil bleibt und der ANSI dennoch abfällt, sind die realen Filmbilder die genau den Bereich dazwischen abbilden auch von Kontrastverlusten betroffen.

Armin289 (Beitrag #4676) schrieb:

Mekali (Beitrag #4674) schrieb: Das Gamma war massiv gedríftet, aber korrigierbar. Die Problemlösung von JVC ist auch ungleich komfortabler als das was Sony derzeit dafür anbietet.

Wenn Sony endlich die "Sony Projector Calibration Pro"-Software offiziell freigeben würde, dann könnte das auch bei Sony jeder Anwender mit etwas Anleitung korrigieren. Jeder, der will, kann sich die Software per Mail-Anfrage an Sony vom Premium Service holen, aber im Info-Screen steht immer noch "Do not distribute!"

Die Bewertung des on off von blaufichtes VW520 ist aber leider nicht möglich, da keiner den ursprünglichen on off im Auslieferungszustand kennt. Vielleicht ist war der ja mal bei 15000:1. Man weiß es halt leider nicht.

Wenn man bei einem JVC Beamer das Gamma mit deren Software korrigiert, muss der dann eigentlich auch nochmal neu farbkalibriert werden? Und vor allem wie gut ist eigentlich dieser Spyder von dem hier immer wieder die rede ist? Wenn ich das richtig gesehen habe kostet dieses Gerät um die 200€. Jetzt sagt der Preis ja nicht immer etwas über Qualität aus, aber wenn man dann sieht, dass andere Sensoren mehrere tausend Euro kosten frag ich mich, ob man da nicht eher etwas verschlimmbessert. Sry wenn das vllt eine blöde Frage ist, aber ich kenn mich im Bereich Kalibrierung nicht aus.

Die Farben können bei Lampenabnutzung neu kalibriert werden. Für den reinen Gammadrift ist das nicht erforderlich. Der Spyder ist für die Gammakorrektur völlig ausreichend. Farben mit den Spyder besser nicht kalibrieren. Es sei dem Du erwischst ein sehr gutes Spyder. Achtung hohe Serienstreuung!

Ein Spyder kostet aber auch keine 200 euro.

Da ist wahrscheinlich der i1 display 3 (EODIS3) gemeint.

Der gilt als sehr gutes Colorimeter (allerdings streuen die auch ganz schön wie ich im Vgl. mehrerer Geräte feststellen musste), den unterstützt aber die Autocal wiederum leider nicht.

Hm OK. Ich nehme an eine neue farbkalibrierung wegen Lampenabnutzung oder Tausch kann man aber in Eigenregie vergessen oder? Allein die Calman Software kostet ja fast 2000€, oder nutzt ihr da was anderes?

HCFR ist kostenlos und ein EODIS3 kostet im Angebot 170€. Geht also auch günstiger Unterschätze aber nicht deinen zeitlichen Aufwand, um dich in die Materie einzuarbeiten.

Es kann sich ja mal ein Spektrometer-Besitzer melden, damit wir alle unsere Colorimeter bei ihm profilieren können

Der sollte/muss dann aber mind. noch das gleiche Zielgerät besitzen bzw. Zugriff auf ein solches haben um die Profilierung ordentlich durchzuführen.

1Cody (Beitrag #4672) schrieb:

Nachdem ich hier auf Seite 90 einige Aussagen von einschlägigen Fachhändlern kundgetan habe, wie: - die (JVC) bringen nicht ausgereifte Geräte auf den Markt - nicht lieferbar u. wenn erwarten wir nur neue Probleme Da wurde ich ja von einigen Leuten gut niedergemacht. Bemerkungen: "Du hast wohl bei Lidl gefragt" war noch gelinde ausgedrückt. Gehe jetzt aber immer mehr davon aus, das die frustrierten Händler zumindest teilweise recht haben. Da helfen auch neue "objektive" Test´s hier im Forum, wo Äpfel wird Birnen verglichen werden, nicht weiter. Werde daher meinen Kaufwunsch N7 bis Weihnachten zurückstellen. Dann den N8 (' ','')

Kann ich alles gut verstehen. Ich wurde zB kritisiert, weil ich den N5 mit einem VW 270 vergleichen will. Das seien ja gar keine Konkurrenten. Das sagt einfach nur etwas über den Thread aus. Auch wie Neulinge integriert werden, wenn Sie noch nicht die richtige Meinung haben. Schade

worf666 (Beitrag #4689) schrieb:

Es sollte einen Thread nur mit Langzeitmessungen geben.

Gute Idee - hab mal schnell einen erstellt - hoffe das ist ok so, wenn ich was ändern soll einfach Bescheid geben.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15811

1Cody (Beitrag #4672) schrieb:

Werde daher meinen Kaufwunsch N7 bis Weihnachten zurückstellen. Dann den N8 (' ','')

Aber sicher nicht dieses Jahr Weihnachten

Dreist.

Da hätte man bei JVC wenigstens noch Peter Hess als Ansprechpartner bei solchen Fällen denke ich.

Hoffen wir es .

Hallo und einen schönen Freitag an alle.

Ich bin mir nicht sicher, aber es gibt hier immer wieder Poster, die irgendwie das Thema dieses Threads völlig vergessen.

Es geht hier ausschließlich um die neuen 5/7/9er.

Ihr dürft gerne eine neues Thema für weitere spannende Themen rund um die Welt der Beamer machen, aber hier bitte beim Thema bleiben.

Danke

Rollei
Moderator

1Cody (Beitrag #4672) schrieb:

Werde daher meinen Kaufwunsch N7 bis Weihnachten zurückstellen. Dann den N8 (' ','')

Den N8 kannst Du auch jetzt schon haben.
http://www.jvc.com.cn/projector/DLA-N8/

Wenn ich mich recht erinnere, gilt die 7 in China als Unglückszahl.

Vor allem auch eigentlich in Japan. In Japan gibt es kein 7tes Stockwerk z.B.

Grüße

Rollei

Wer in punkto Automatisierung etwas mehr machen will, wird diese beiden Dokumente schätzen, die es aus unerfindlichen Gründen nur in US gibt.
http://www.us.jvc.co..._Code_Table_V1.1.pdf
http://www.us.jvc.co...ommand_List_v1.2.pdf

Das grundsätzliche Steuerverfahren ist anscheinend zu den Vorgängern identisch geblieben, gibt eine geringe Anzahl neuer Funktionen und kleiner Änderungen.