Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

George_Lucas (Beitrag #568) schrieb:

Nun ja, 2000 Stunden pro Jahr bedeutet, dass der Beamer mehr als 5 Stunden täglich (und zwar jeden Tag) laufen muss - ohne Ausnahme. Ich finde das schon beträchtlich für berufstätige Menschen, die auch ein Leben abseits des Heimkinos führen. ;)

Mal davon ab, das während der Coronalockdowns ja „kein gesellschaftliches Leben“ stattgefunden hat, mache ich in der Regel am Abend meine Anlage an und schaue meine Filme und Serien oder zocke auch mal. Dafür hab ich den Quatsch ja auch gekauft und einen TV hab ich im Wohnbereich nicht mehr. Vor Corona kam ich im Schnitt auch auf 1000-1200 Stunden.

Ich hab meinen 9200er jetzt seit Februar 2014 und ca. 5000h drauf (so alle 1800-2000h die Lampe gewechselt). Wir schauen fast jedes WE ein paar Filme und anfangs habe ich das auch in der Woche getan. Serien und normales "Abendprogramm" schaue ich aber mittlerweile im WZ auf der Couch. Seit ich da nen 70"er habe und ne halbwegs akzeptable Surroundlösung (altes Teufelsystem mit SR7010) bin ich vor der "Glotze" auch recht zufrieden.
Was ich damit sagen möchte: Für mich wäre der genannte Lichtverlust kein Argument gegen den Kauf eines Laserbeamers. Ich hätte dann in weiteren 8 Jahren voraussichtlich ca. 10% Lichtverlust, was mir wahrscheinlich nicht auffllen würde. Damit könnte ich deutlich besser leben als mit Gammadrift oder Kontrastverlust.

Der Lichtverlust wäre jetzt auch nicht wirklich mein Thema, auch wenn es schon interessant wäre mal reale Werte zu haben. Vielleicht stimmt die Angabe von Epson ja auch. Mir fehlt bei dem Preis dann aber erstmal 4K und tatsächlich 3D. Denn auch wenn ich 3D als faktisch tot ansehe, habe ich hier auch noch genug Scheiben davon rumstehen.

Einfach mal nach "Degradation Laser" im Netz suchen, gibt reichlich Untersuchungen diesbezüglich.

Die Lebensdauer der Laser kommt mit der avisierten Stundenzahl gut hin. Ein wesentlicher Einflussfaktor ist die Leistung mit der dieser betrieben wird, insb. die Relation zur zulässigen Grenzbelastung. Hier wäre die erste Unbekannte. Der zweite Punkt ist, dass das Verhältnis Stromfluss zur Degradatio nicht linear ist, sondern überproportional ansteigt. Kurz gesagt:
- Wenn ich den Laser bei 100% betreibe, ist eine deutlich kürzere Lebensdauer zu erwarten, als im abgeregelen Zustand.
- Die Dimmung aus einer dynamischen Helligkeitsregelung sollte der Lebensdauer zuträglich sein.
- Wenn der Laser soweit gealtert ist, dass die Helligkeit (Leistung) des Laser angehoben wird, wird sich der weitere Helligkeitsverlust beschleunigen.
- Vergleiche, so z.B. der 8%-Abfall, sind vermutlich nur auf ähnliche Lastfälle anwendbar.

Und bis heute habe ich keine valide Quelle, ob die 50%-Lichtverlust=Lebensdauer aus der Lampentechnik auch für Laser gültig ist.


Zu Thema Laserverschleiß: In Zeiten in denen Fragen der Nachhaltigkeit wieder eine größere Rolle spielen, sollte das Thema Wegwerfprodukt auf Grund eines Verschleißteiles keine Rolle spielen. Und hier können wie uns bei unseren französischen Nachbarn bedanken, welche entsprechende Gesetze erlassen haben. Da Epson für den französischen Markt weder ein separates Design machen wird, noch auf diesen verzichtet, profitieren auch wir davon. Leider hängt D in diesen Fragen deutlich hinterher.


:-) Boot

Wenn die Lasereinheit zu einem moderaten Preis und Servicepauschale austauschbar wäre, hätte man hier sicherlich einige Bedenken weniger.

@JokerofDarkness Ich geb dir auf jedenfall recht das ich auch keine 5000€ für kein navtives 4K und 3D ausgebe.
So gut wird er nicht das ich den Aufpreis gegen mein LS10000 rechtfertige.
Bin trotzdem davon überzeugt das die Masse nicht soviel Std. auf ein Beamer guckt ausnahmen gibt es immer wieder.
Wird die nächste Zeit niemals was auf dem Massenmarkt kommen das 60.000 Std. hält damit einige damit zufrieden sind, die seltene fälle müssen halt bei der alten Technik bleiben oder wieder zum Fernseher greifen.

Er muss ja in dem Sinne gar nicht länger halten, aber zumindest sollte das Gerät nach „Ablauf“ der Lasereinheit oder extremen Helligkeitseinbußen nicht nur Kernschrott sein.

Ich würde mir mehr Gedanken über eine regelmäßige professionelle Innenreinigung des Projektors als über die Alterung der Laser machen.
Der schlimmste Fall (finanziell) wäre der Tausch der optischen Einheit - aber dann ist der Beamer quasi wieder neu - auch was die Helligkeit angeht.

Sehe den absehbaren Laser Lichtverlust jetzt auch nicht so kritisch.
Denke jeder 9400er Besitzer der jetzt schon über einen Neukauf nachdenkt wird das auch in 2-3 Jahren beim nächsten neuen Modell tuen!

Ich stell mir halt noch die Frage welchen Mehrwert mir dieses ca. 4500€ teure Gerät im Vergleich zu meinem ca. 3000€ aktuellen Gerät bietet!?

Natives 4K gibt es schon mal nicht (wobei das Shifting sicher auch nicht schlecht funktioniert)
Nicht 3D fähig (klar ist nicht für jeden relevant)
Leiser scheint der neue vermutlich auch nicht zu werden, Stromverbrauch/Größe ist auch ähnlich.
Dazu kommen noch gewisse Kontrasteinbußen von Lampe zum Laser (habe ich zumindest so verstanden)
Bedienungscomfort ist beim 9400er ja auch schon sehr sehr gut!

Eine FI bei 4K ist sicher ein Mehrwert (wer es braucht und diese muss sich zudem erst noch beweisen)
Lampenwechsel fällt weg (sicher ne gute Sache)
Was ist wohl allgemein Bildtechnisch zu erwarten (Schärfe/Farben/Schwarzwert usw.)????
Kann man hier nach bisherigen Infos wirklich mit einem deutlichen Zugewinn rechnen auch bei nicht optimalen Raumbedingungen?

JokerofDarkness (Beitrag #570) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #568) schrieb: Nun ja, 2000 Stunden pro Jahr bedeutet, dass der Beamer mehr als 5 Stunden täglich (und zwar jeden Tag) laufen muss - ohne Ausnahme. Ich finde das schon beträchtlich für berufstätige Menschen, die auch ein Leben abseits des Heimkinos führen. ;) Mal davon ab, das während der Coronalockdowns ja „kein gesellschaftliches Leben“ stattgefunden hat, mache ich in der Regel am Abend meine Anlage an und schaue meine Filme und Serien oder zocke auch mal. Dafür hab ich den Quatsch ja auch gekauft und einen TV hab ich im Wohnbereich nicht mehr. Vor Corona kam ich im Schnitt auch auf 1000-1200 Stunden.

Das kann ich gut verstehen.
Ich schaue ja auch um die 1.000 Stunden pro Jahr auf dem Beamer.
Ein Film pro Tag plus Fußball und Formel 1 reichen, um auf diese Stundenzahl zu kommen.
Den TV nutze ich ebenfalls kaum noch.

Der geringe Lichtverlust beim Laser ist daher für mich hochinteressant.

AmigoHD (Beitrag #543) schrieb:

Bei meinem Händler ist ein 11000er eingetroffen. Er wird derzeit im Demokino aufgebaut. So es meine Zeit zulässt werde ich das Gerät am Wochenende in Augenschein nehmen und eventuell auch durchmessen. .

Und, kannst du was zu dem Gerät sagen?

George_Lucas (Beitrag #579) schrieb:

Der geringe Lichtverlust beim Laser ist daher für mich hochinteressant.

Vor allem überhaupt erstmal ausreichend Licht bei moderater Lautstärke ist ja auch schon mal so ein Thema, da ich auch gerne meine Leinwand noch auf über 360cm Bildbreite vergrößern möchte. Da wird es ja mit den Lampenbeamern bei HDR schon kritisch und dann natürlich hohen Lampenmodus und hohe Lautstärke.

Ich konnte den LS11000W am Wochenende leider nicht begutachten (ich stecke im Prüfungsstress).
Mein Händler hingegen hat ihn in Betrieb genommen und inspiziert. Originale Aussage:
"Habe mir heute endlich den EPSON EH-LS11000W angeschaut. Ist gar nicht mal so schlecht... 😉
Etwas blass in den Farben in den Werkseinstellungen, aber ein "angenehmes" Bild. Nicht das ultimative Kontrastwunder, aber sehr hell und bis 75% Lichtleistung auch angenehm leise. Darüber hört man den Lüfter schon etwas mehr, aber im Filmton geht er unter.
Menu hat ein Face-Lift erhalten und sieht nun moderner aus, sämtliche Einstellungen vorhanden. Ist also durchaus ein brauchbares und wartungsarmes Gerät, ideal für den Wohnzimmer Betrieb. Bin gespannt auf den 12000er... was der dann besser kann."

Mehr Informationen, Eindrücke oder gar Messwerte habe ich (noch) nicht erhalten.
Aufgrund der bisher bekannten Informationen kommt der LS120000B als Nachfolger meines LS10000 sowieso nicht mehr in Frage. Ich konzentriere mein Augenmerk vollumfänglich auf den NZ7.

Lueg (Beitrag #580) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #543) schrieb: Bei meinem Händler ist ein 11000er eingetroffen. Er wird derzeit im Demokino aufgebaut. So es meine Zeit zulässt werde ich das Gerät am Wochenende in Augenschein nehmen und eventuell auch durchmessen. . Und, kannst du was zu dem Gerät sagen?

Laut meinem Händler hat noch kein Finales Gerät Deutschland erreicht.

Meiner hat eines. Steht bereits im Demokino. Dieses befindet sich aber in CH und nicht DE.

Heimkinoraum Stuttgart und Grobi haben es auch in FB gepostet das Sie den Epson LS 11000 haben

Grobi hat den ja auch nicht mehr als Preorder sondern als Sofort Versandfertig gelistet.

Dann kann es mit direkten Vergleichen zum TW9400 ja nicht mehr so lange dauern. Frage ist nur wie objektiv die ersten Veröffentlichungen dann werden

Bin ich eigentlich der Einzige, der die einfache Calman Kalibrierung interessant findet oder habe ich beim TW9400 bisher einfach übersehen, dass es dort auch so einfach geht? Zwei Profile für Tag und Nacht "kurz und einfach" einmessen würde ich nämlich schon sehr attraktiv finden. Zumindest verspreche ich mir da teilweise mehr Bildqualitätgewinn als von Laser vs Lampe usw.

EDIT: Oh, im Text bei Grobi steht jedoch auch "Die Auslieferung des EPSON EH LS 11000 verzögert sich. Derzeit gehen wir von Ende November aus."
Hm.

Sind ja so wie ich das sehe einige die sich das Gerät zu Release holen. Bin mal auf die Berichte gespannt.

JokerofDarkness (Beitrag #581) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #579) schrieb: Der geringe Lichtverlust beim Laser ist daher für mich hochinteressant. Vor allem überhaupt erstmal ausreichend Licht bei moderater Lautstärke ist ja auch schon mal so ein Thema, da ich auch gerne meine Leinwand noch auf über 360cm Bildbreite vergrößern möchte. Da wird es ja mit den Lampenbeamern bei HDR schon kritisch und dann natürlich hohen Lampenmodus und hohe Lautstärke.

Was ist denn ein geringer Lichtverlust?

Mankra (Beitrag #569) schrieb:

Du vergisst die Betreiber im Wohnzimmer, wo der Beamer als TV Ersatz für Serien, Zocken, usw. läuft. Mehrere Familienmitglieder, die Kids schon am Nichtmittag dran sitzen, Abends die Erwachsenene, usw. Da kommen dann schnell solche Stundenzahlen zusammen.

Völlig Banane die Rechnung von Lucas. Darum geht es ja hier auch nicht.

3 Prozent nach 1.000 Stunden und 6 Prozent nach 2.000 Stunden finde ich wenig.

Lueg (Beitrag #561) schrieb:

Wußte bisher nicht, dass die Garantie auch eine Wartung mit abdeckt (also die Durchsicht eines fehlerfrei laufenden Gerätes)

Kommt auf die Gesprächsführung an und Reinigung geht immer wenn Staub vorhanden

George_Lucas (Beitrag #590) schrieb:

3 Prozent nach 1.000 Stunden und 6 Prozent nach 2.000 Stunden finde ich wenig.

Werde das nochmal beim Händler thematisieren. Eventuell schaffe ich es ja auch mir das Vorführgerät vor Ort anzuschauen. Meine Frau würde ein Wochenende in Hamburg bestimmt freuen. Wollte mir eh auch mal die Hochkontrastleinwände von Firehawk vorführen lassen.

Am 6. November kommt von Grobi ein Videobeitrag um 19 Uhr.
https://youtu.be/v3HfBHbaqTU

George_Lucas (Beitrag #590) schrieb:

3 Prozent nach 1.000 Stunden und 6 Prozent nach 2.000 Stunden finde ich wenig.

Mich würde ja interessieren, wie das in der Garantie gehandhabt wird. Aber irgendwie stelle ich mich zu doof an die Bedingungen zu finden.
Soweit ich es verstanden habe, verspricht Epson ja 20.000 Stunden bis der Laser bei 50% sei? Also wenn ich nachweisen kann, dass der Beamer dann bspw. bei 10.000h - also innerhalb der Garantie - schon so viel Leistung eingebust hat, dass man rechnerisch nicht auf die 20.000 kommt und Epson dann den Laser tauscht, okay. Aber was mache ich denn, wenn ich nicht die 6% nach 2.000h habe, sondern bspw. 20%? Würde ich, wie einige hier auch schon geschrieben haben, auch irgendwie nicht so gut finden.

Edit: Wobei eine Aussage aus dem AVSforum ja auch seine Berechtigung hat:

If you watch the projector 5 hours a day, 365 days a year that would be 1825 hours a year. That's 11 years until the laser is at 50%. Or, in 2033! In 5.5 years it will be at 75% which is still super usable. Now, remember it isn't uncommon for a projector lamp to lose up to 20% of it's brightness by 300 hours. After about 700 hours on a lamp, you will have about equal brightness to a 10,000-hour old laser.

Die Entscheidung wird nicht einfach werden, wenn die Teile dann erstmal verfügbar sind und man auch mal wieder über den Preis reden kann

Und ich frage mich ja noch, ob es wirklich einen Unterschied zwischen LS11000 und LS12000 gibt oder das Datenblatt einfach nur für die weiße Variante "geschönt" wurde, damit "richtige Heimkino Nutzer" mehr Geld ausgeben müssen, damit sie nen schwarzen Kasten bekommen.

[quote="LotF (Beitrag #594)"] [quote="George_Lucas (Beitrag #590)"]
3 Prozent nach 1.000 Stunden und 6 Prozent nach 2.000 Stunden finde ich wenig. [/quote]
...
Soweit ich es verstanden habe, verspricht Epson ja 20.000 Stunden bis der Laser bei 50% sei?
....
[/quote]

Diese Aussage trifft Epson nicht, kann besser oder schlechter sein. Für 50% müsse die Angabe 20000h L50 lauten (Lnn = Lichtleistung von nn% wird unterschritten). Die allgemeine Annahme von 50% ist historisch edingt, jedoch i.S. einer Garantieaussage nicht verbindlich. Vlt. liegt der Beamer nach der Zeit bei einem wert von 80% - wäre ja super.

Bezugnehmend auf meinen letzten Beitrag ist mit aufgefallen, dass Epson für alle Betriebsarten die gleiche Lebensdauer angibt. Könnte ein Hinweis sein, dass die Dioden in einem moderaten Bereich betrieben werden.

Boot

PS: Sorry, dass das Zitat nicht sauber funktioniert..

Ich habe es irgendwo aufgeschnappt und bin mir auch sehr sicher, dass 50% nochmal im AVSforum Thread gelesen zu haben.
Das Epson nichts über die Mindesthelligkeit schreibt, macht mir ein wenig Sorge. Wobei es auch andersrum sein kann: die schreiben nichts, weil sie nichtmal auf die Idee kommen darüber zu schreiben. Hält ja ein halbes Leben, warum also drüber schreiben?

Super interessant finde ich dort übrigens auch, dass jemand nochmal Vergleichsbilder von der Feuerwache eingestellt hat:
https://www.avsforum...1000.3204442/page-22

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=GLukn3sUzk8


Neus Video. Kleiner Vergleich mit dem 790er im splitscreen.
Wenn ich ihn richtig verstanden habe, sagt er sinngemäß, dass es ein toller Beamer ist, als Gesamtpaket, jedoch was das Bild an sich anbetrifft der 90er Serie von Sony aber unterlegen ist.
Er hat noch angefügt, dass es nicht die Finale Version ist die er testet, und dass das eine oder andere noch verbessert wird, in der finalen Version.

Für mich klingt es so, dass er nicht begeistert ist, was auf der Leinwand ankommt. Ich interpretiere ihn so, dass der Beamer ok ist.

Bis denn....
Digital2019

Der Sony 790 ist aber doppelt so teuer, ich denke für das schlägt sich der Epson sehr gut.

Ja, aber der 590er und der 290er ist nicht doppelt so teuer.
Das"schlägt sich ganz gut" Argument, ist eben das Problem mit Epson, aus meiner Sicht. Erst recht bei 5000euro.

Dennoch werde ich noch die nächsten Berichte abwarten, bis ich mich entscheide.
Bei 5000euro muss mich das Bild schon umhauen, egal welche Vorzüge das Gerät sonst noch hat.

Bis denn....
Digital2019

Kino im Wohnzimmer mit dem 11000er...
https://youtu.be/7zhBecAOIwQ

digital2019 (Beitrag #599) schrieb:

Ja, aber der 590er und der 290er ist nicht doppelt so teuer. Das"schlägt sich ganz gut" Argument, ist eben das Problem mit Epson, aus meiner Sicht. Erst recht bei 5000euro. Dennoch werde ich noch die nächsten Berichte abwarten, bis ich mich entscheide. Bei 5000euro muss mich das Bild schon umhauen, egal welche Vorzüge das Gerät sonst noch hat. Bis denn.... Digital2019

Das er dem 590er nicht das Wasser reichen kann war mir aber klar..

Wobei der 12000er auf dem Vergleichsvideo deutlich schärfer aussieht als der Sony...

Leider wieder einmal nicht sehr aussagekräftig. Ich befürchte überhaupt, dass viele Händler und "Heimkinoprofis" von einzelnen Firmen bezahlt werden, ihre Produkte gut aussehen zu lassen und die anderen schlecht zu machen.

Für mich bleibt nur mehr, sich das Gerät zu bestellen, zu Hause im eigenen Heimkino zu testen und sich eine eigene Meinung zu bilden. Alles andere ist für mich völlig sinnlos geworden. Allein schon wegen den unterschiedlichen Leinwänden, Bildgrößen, Raumverhältnissen, persönlichen Vorlieben, usw.

LG!

Wassillis (Beitrag #601) schrieb:

Das er dem 590er nicht das Wasser reichen kann war mir aber klar..

In Bezug auf was? Denn der Epson sollte ja zumindest schon mal deutlich heller sein.

Hört sich doch gar nicht so übel an was der olaf von kino im Wohnzimmer erzählt hat.
Das Bild des 11000 sah im video echt gut aus.
Mal schauen ob der 12000 nen besseren schwarzwert hat

MHoefler (Beitrag #602) schrieb:

Wobei der 12000er auf dem Vergleichsvideo deutlich schärfer aussieht als der Sony... LG!

Das sehe ich genauso, Epson ist um Welten schärfer und detaillierter, alleine die Personen im Hintergrund :o
Optisch schaut das schon toll aus!

Die abgefilmten Leinwände sind zur Einschätzung der Schärfe (und der meisten anderen Parameter) zu vergessen. Da sind von der Aufnahme bis zur Anzeige auf unseren Monitoren so viele Variablen im Spiel, dass von der tatsächlichen Leistung des Projektors kaum noch etwas übrig bleibt.

Der größere Luftfilter wird nun von einer Metallklammer fest ans / ins Gehäuse gedrückt und der Gehäusedeckel verschraubt.
Dem ewig wieder auftauchenden Staubproblemen geschuldet???
Mal schauen was die Grobianer heute Abend zeigen.
Bin gespannt.
Schöner Beitrag und Ersteindruck vom Kino im Wohnzimmer.

Ich hoffe die kommen mal mit gemessenen Vergleichen und nicht nur subjektiven Vorstellungen, wie die von Olaf. Der die ganze Zeit drauf hinweist, dass die aussagekräftigen Infos erst alle noch kommen. Da kann man sich dann gleich das Video sparen.

Naja für pr in eigener Sache ist sowas optimal, als erster ein Video hochgeladen und ich denke genug werden es sich angucken... Wird auch dafür sorgen, dass einige jetzt öfters bei ihm gucken, ob es neue Videos gibt... Ich hatte es genau so gemacht...

JokerofDarkness (Beitrag #608) schrieb:

Ich hoffe die kommen mal mit gemessenen Vergleichen und nicht nur subjektiven Vorstellungen, wie die von Olaf.

Ich erhalte in Kürze ein Testsample von Epson. Dann werde ich belastbare Messungen und Screenshots machen.

Super!

George_Lucas (Beitrag #610) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #608) schrieb: Ich hoffe die kommen mal mit gemessenen Vergleichen und nicht nur subjektiven Vorstellungen, wie die von Olaf. Ich erhalte in Kürze ein Testsample von Epson. Dann werde ich belastbare Messungen und Screenshots machen.

12000 oder 11000?

Das ist mir egal, da diese sich ohnehin nur in der Farbe unterscheiden.

Nee, eigentlich nicht.

George_Lucas (Beitrag #613) schrieb:

Das ist mir egal, da diese sich ohnehin nur in der Farbe unterscheiden.

Wie kommst du denn darauf?

Auf der Epson Seite sind beim 12000 200 Lumen mehr Helligkeit angegeben... Ansonsten sind die Angaben gleich...

Laut Kraine gibt es gravierende Unterschiede im Kontrast

[/quote]
Epsons EH-LS12000B und EH-LS11000W sind HDR-, HLG- und HDR10+-kompatibel. Der native Kontrast des LS11000 wird mit 2800:1 angegeben und der des LS12000 mit 4500:1. Ihre Laserlichtquelle kann einen vom Hersteller angegebenen dynamischen Kontrast von 2.500.000:1 liefern
[quote]


Ich fände es natürlich gut, wenn Unterschiede nur auf den Papier existieren dann würde ich eventuell zum weißen greifen fürs Wohnzimmer... Wenn der Preis noch fällt

Nunu1989 (Beitrag #616) schrieb:

Auf der Epson Seite sind beim 12000 200 kümmern mehr Helligkeit angegeben... Ansonsten sind die Angaben gleich

Oh, stimmt, die unterschiedliche Lichtleistung habe ich übersehen.
Den LS11000W gibt es hingegen nur in Weiß, während es den LS12000B nur in Schwarz hierzulande gibt.

Ich meine was kalibriert übrig bleibt ist dann noch was anderes aber sollte es wirklich solche Unterschiede im nativen Kontrast geben (macht meiner Meinung nach keinen Sinn) dann wäre das tatsächlich interessant beide zu vergleichen