Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Gerade folgende Info vom Epsonsupport erhalten:

Einerseits kann leider eine 3D Funktionalität nicht nachgerüstet werden, da die Technik Bauteile im gesamten Gerät betrifft.

Das ist ja schon doof, 3D ist ja bei uns Bemaerleuten schon sehr beliebt...

Naja, über einen neuen Beamer können wir ja auch eher nur theoretisch philosophieren wenn ich die Info auf der Seite von Grobi richtig interpretiere, ist bei diversen Herstellern, Epson gehört hier wohl ausdrücklich dazu, mit Lieferengpässen bis mindestens Sommer 2022 zu rechnen und das überlegt wird entsprechend Produkte nicht mehr zu bewerben.
Da bleibt ja nur noch die Möglichkeit für ein Upgrade, wenn dann auch nicht auf die aller neuste Serie, auf die Bucht und Co. auszuweichen. Mir hat ein Händler diese Woche gesagt, dass ich meinen jetzigen JVC DLA x500 zur Zeit besser gut pflegen soll. Eventuell weich ich auch auf einen 5900 oder 7900 aus der Bucht aus. Mal schauen, auf jeden Fall ist wohl SEHR viel Geduld gefragt und mit Weihnachten wird das eher nichts.

Wenn der Beamer HDMI 2.1 mit 120 Hz kann ist rein theorethisch noch eine externe 3D Shutterlösung denkbar.

Sowas hier.

https://hdfury.com/product/hdfury-x4/

Aber mit dem gehen nur 1080p 60/72 Hz oder 720p 120/144 Hz.

Den 1080p 60 Hz 3D Modus habe ich auch auf meinem Philips OLED auch mit etwas Gefummel zum Laufen bekommen aber hat mit 60 Hz Shutterfrequenz geflackert wie blöd.

Vielleicht bringen sie davon ein HDMI 2.0 Upgrade mit hoffentlich besserer Benutzerführung.

Habe mal den Stromverbrauch rausgesucht:
12000er: 302 W, 198 W (im Sparmodus)
9400er: 355 W, 271 W (im Sparmodus)

Also viel schauen, dann hat man den Mehrpreis wieder raus

Naja, sind bei diesen 2000h im Jahr ja schon 35 Euro Differenz 🙂 und ich finde ja schon, dass sich sowas bei allen Geräten summiert. Schade nur, dass die Preisdifferenz in der Regel durch die Ersparnis bei üblichen Haushaltsgeräten nicht reingeholt wird.

Natürlich 0 aussagekräftig, aber für mich doch generell interessant, was verscheiß von Laserbeamern angeht:

https://youtu.be/ImiuDJ1XLbE?t=616

Laser nach 3000h und es passt NICHTS mehr, und gerade wenn man hört dass am Vortag anderswo die Farben in die andere richtung verschoben waren, finde ich das schon erschreckend.
Zumal das ja nochmal eine ganz andere Preisklasse ist :o

Wäre natürlich interessant, wie die Messung zum schluss aussah aber wenn einfach mal soooo viel Helichkeit fehlt, der Kontrast komplett weg ist, und die farben nicht passen, klingt das für mich nicht so als ob man das wieder hinbiegen kann

...und wieder der gleiche Hersteller mit PROBLEMEN...

Es wird auch betont dass sowas in dem ausmaß nur bei sony beamern auftritt.
Mal schauen wie sich die epson beamer in Zukunft verhalten werden....

Zur Beruhigung:
Ich hatte einen Ls10000, der war nach 4500 Stunden weder gedriftet ( andere Panels) , noch dunkler geworden. Alle Abweichungen waren minimal, im Tolleranzbereich der Messung.
Auch sonst habe ich nichts negatives über die Ls10000 und Ls10500 Serie in der Hinsicht gelesen oder gehört. Abgesehen von sehr sehr seltenen Totalausfällen.
Was die Laser von Epson anbetrifft bin ich sehr optimistisch.
Mich schreckt in erster Linie der Preis ab. Menge Holz für einen Shifter, wenn es fürs gleiche Geld oder gar weniger einen nativen 4k beamer gibt. Zumal die neuen 65er Dlps auch interessant werden, wenn neue Modelle rauskommen.

Bis denn...
Digital2019

@digital2019:

Sehr interessanter Beitrag - sehe ich ähnlich.

Man sollte aber auch bedenken das die Epson LS10000/10500 vergleichsweise sehr selten verkauft wurden - also nur wenige Geräte im Umlauf sind (leider)

UND

Vor Allem auch bzgl. Preis beachten das sowohl die LS10/10,5k damals deutlich teurer waren (Abverkauf abgesehen) und auch insgesamt dem neuen LS12000 wohl tendenziell unterlegen sein könnten (hoffentlich )

Die Frage ist eben was das Laserdimming in Verbindung mit dem begrenztem nativem on/off rausholen kann. Davon abgesehen wird ein LS10/10,5k wohl kein "Land" sehen im Vergleich.

Und auch alle anderen halbwegs vergleichbaren Laser sind eben DEUTLICH teurer. Mittlerweile wird wohl sogar ein neuer Sony VW790 das günstigste Modell sein das annähernd vergleichbar ist (und dann natürlich überlegen - zumindest teilweise)

Die neuen Jvc werden so schnell wohl nicht im Preis fallen - und abgesehen von Sony und Jvc gibt es nichts vergleichbares mit Laser in der Klasse...

Crash81 (Beitrag #708) schrieb:

Moin, Ich war heute zeitlich bedingt nur 30min. beim Heimkino-Partner in Bremen um mir kurz den 9400 vs 11000 anzuschauen. Ich bin davon ausgegangen, dass der Unterschied nicht so groß ist, dass der Preis gerechtfertigt ist. Das sind Welten! Klar, nun kann man sagen kostet fast das doppelte aber was Kontrast, Schärfe/Plastizität und Bewegungsruhe angeht, hat Epson echt seine Hausaufgaben gemacht. Ich habe Gemini Man und Ready Player One Sequenzen geschaut. Wenn ich mal mehr Zeit habe, würde ich mich gerne mehr berieseln lassen, vor allem auch Sport und normales TV Programm und den Unterschied zwischen dem 11000er und 12000er sehen wollen. / Fridaymäßig etwas zu erwarten, wird vermutlich auch nichts bringen.

Das ist schön zu hören und deckt sich mit den Infos die ich von meinem Händler habe. Da ich zudem noch den 12000er bestellt habe für einen Preis welcher unter dem 11000er liegt weiss ich echt nicht worüber ich mir im Moment Sorgen machen müsste. Der 12000er ersetzt den 9400er und ja ich erwarte überall eine Verbesserung.

Vor allem kommt der Beamer im hellen Wohnzimmer zum Einsatz wo er auf eine Kontrastleinwand trifft, da ist mir der Zugewinn an Helligkeit sehr wichtig. Partnerin stört auch ned, das der Schwarz ist und mich auch nicht. Betreibe dort auch Playstation und XBox, streame Serien, schaue Blu Ray und UHD. Ein Allrounder trifft sich für mich ganz optimal.

Sollte ich so überhaupt nicht zufrieden sein bin ich zum Kauf nicht gezwungen also gehe ich kein hohes Risiko ein in der Hoffnung etwas besseres für das gleiche Geld zu bekommen.

Ich freue mich auf jeden Fall sehr auf den 12000er obwohl ich denke, das dieser nicht mehr dieses Jahr lieferbar sein wird, nur so ein Gefühl.

Wahrscheinlich bei dem 12000 eher Mitte 2022, so die Info von meinem Händler. Leider wird es laut der Info bis dahin nur eine sehr begrenzte Anzahl auf den deutschen Markt schaffen. Aber vielleicht gehörst Du ja aufgrund der Vorbestellung zu den Gücklichen die aus den ersten Chargen einen erhalten.

Perseus (Beitrag #732) schrieb:

Wahrscheinlich bei dem 12000 eher Mitte 2022, so die Info von meinem Händler. Leider wird es laut der Info bis dahin nur eine sehr begrenzte Anzahl auf den deutschen Markt schaffen. Aber vielleicht gehörst Du ja aufgrund der Vorbestellung zu den Gücklichen die aus den ersten Chargen einen erhalten.

Danke auch das wundert mich nicht wenn man die aktuelle Situation betrachtet. Der Händler meinte sollte er sein Gerät bekommen würde ich hier den Vorzug erhalten aber ja Anfang bis Mitte 2022 wird es wohl werden.

Neues Video zum 11000er von Ekki ist auf yt.

Bis denn...
Digital2019

Ist ein LINK zuviel verlangt ?

https://www.youtube.com/watch?v=QDEx7CE_04I

Ich finde es tatsächlich auch nicht... Wenn jemand das gefunden hat bitte eben den Link posten... Danke

Nandieb (Beitrag #736) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=QDEx7CE_04I

Danke!!

Danke. Empfand das Video sehr aufschlussreich
Hängengeblieben sind 2100 Lumen bei korrekter Farbdarstellung
Der erweiterte Kinofarbraum wird bei HDR Inhalten zu ca 80 % abgedeckt
Laserdimming scheint gut zu funktionieren und die FI scheint auch erheblich verbessert worden zu sein

Aber leider kein überzeugender Schwarzwert.

Perseus (Beitrag #740) schrieb:

Aber leider kein überzeugender Schwarzwert.

Ja, sehr wahrscheinlich hast du recht. Wurde zwar nicht erwähnt, aber ein anderes Video von Olaf aus Kino im Wohnzimmer hat das ja sehr deutlich hervorgehoben, dass der SW schlechter als beim TW 9400 sein soll
Aber ich warte mal auf die Ergebnisse vom LS 12000 ab, ob der SW dort nicht besser ist.
Aber aufgrund der kleinen Preisdifferenz der neuen Epson Geräte gehe ich nicht von erheblichen Unterschieden aus, wie zuvor beim 7400 und dem 9400, die ja preislich und bildtechnisch schon stärker auseinander lagen

Naja, dass der 11000 keinen Überzeugenden Schwafrzwert bietet ist ja klar, verstehe immernoch nicht, wer das teil kaufen soll, wenn das datenblatt stimmt.
Wenn er mit dem Kontrast der angegeben ist schon überzeugen kann, müsste der 12000 ja neue Weltspitze beim gefühlten Kontrast sein

Verstehe auch die ganze Aufregung bzgl. des 11000 nicht! Der 12000er soll deutlich besser sein und kostet nur 300€ mehr, da interessiert doch der kleine Bruder nicht mehr.

Wobei mich das Thema Schwarzwert und Kontrast wirklich mal interessieren würde...
Was ist da der begrenzende Faktor?
Wie kann der Wert des 11000 so viel schlechter sein als der 12000? Die haben doch nicht ein gutes und ein schlechtes Panel entwickelt? Laser ist ja sicher auch der selbe?

Vielleicht ist ja der 11000 irgendwie softwaretechnisch beschnitten? 🤔

JokerofDarkness (Beitrag #743) schrieb:

Verstehe auch die ganze Aufregung bzgl. des 11000 nicht! Der 12000er soll deutlich besser sein und kostet nur 300€ mehr, da interessiert doch der kleine Bruder nicht mehr.

Na die Aufregung ist doch klar. Den 11000 gibt es bereits früher und wird jetzt in Videos "getestet"/vorgeführt.
Das fehlt beim 12000 einach, daher der Buzz.

Ich bin da wohl anders gestrickt, denn was mich nicht interessiert, können die rund um die Uhr testen, da rührt sich bei mir nichts.

Ist scheinbar ein neuer YT Kanal von Ekki
Heimkino Laser TV
Inzwischen schon 4 Beiträge.

Interressant wäre ein Auflösungsvergleich von Originalbild, LS11000 und einem nativen Beamer gewesen.
Aber da kommt bestimmt noch was.

Zur Schärfe:
Das hab ich auch direkt gedacht... Alleine die vorstellung, dass ein nativ 4K Beamer ein genau 4K Bild sp projezieren kann, dass es genau so aussieht wie das original ist ja etwas schräg.

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass das Bild von der Leinwand ja nochmal wieder abfotografiert ist, dann wird es noch lustiger.
Es ist ja der vergleich:

Bild von Speicherkarte -> Youtube Algorithmus -> Mein Monitor
vs
Bild von Speicherkarte -> Beamer Signalverarbeitung -> Projektion -> von der Leinwand abfotografieren -> (warscheinlich) JPG Kompression -> Youtube Algorithmus -> Mein Monitor

das macht ja nicht wirklich Sinn, oder?
NIEMAND würde jemals denken, dass ein von der Leinwand Abfotografiertes Bild auch nur annährend so aussieht wie die echte Welt .


Zum 11000 vs 12000

das krasse ist halt, dass der 11000 ja als trotzdem noch gut dargestellt wird, obwohl der Kontrast im Datenblatt ja nun wirklich auf dem Level von 5 Jahre alten Supermarktbeamern ist.
Ist er also besser als angegeben?

Stefres (Beitrag #749) schrieb:

Zur Schärfe: ...... das macht ja nicht wirklich Sinn, oder? NIEMAND würde jemals denken, dass ein von der Leinwand Abfotografiertes Bild auch nur annährend so aussieht wie die echte Welt

Farben: Nein
Schärfe: Ja, wenn es Detailfotos sind.
Geht man nah genug ran, so dass ein Pixel auf der LW von der Kamera z.B. 10x10px groß ist, dann wird jeder einzelne Pixel auf der LW sehr gut.
Sogar die Löcher der Leinwand, welche nur ca. 1/4 Fläche eines Pixels einnehmen, sind deutlich abbildbar, siehe z.B:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16780

JokerofDarkness (Beitrag #743) schrieb:

Verstehe auch die ganze Aufregung bzgl. des 11000 nicht! Der 12000er soll deutlich besser sein und kostet nur 300€ mehr, da interessiert doch der kleine Bruder nicht mehr.

Grundsätzlich hast du Recht, aber vielleicht interessiert es diejenigen, die ihren Beamer im Wohnzimmer haben. Ich finde, da macht sich weiß immer noch besser als schwarz, zumindest meiner Meinung nach.

Gruß

Finde im diesen Video den Schwarzwert nicht schlecht:

https://www.youtube.com/watch?v=suIFxSeTvZI

PS: mit eine HK LW

MoDrummer (Beitrag #748) schrieb:

Ist scheinbar ein neuer YT Kanal von Ekki Interressant wäre ein Auflösungsvergleich von Originalbild, LS11000 und einem nativen Beamer gewesen. Aber da kommt bestimmt noch was.

Ach ich finde, wenn man solche Videos macht und schon den Auwand betreibt, dann kann man auch gleich mehr Fakten liefern.
Denn es ist doch nunmal so und er erwähnt es doch sogar, dass die Leute entweder vom 9400 kommen und sich fragen wie der Vergleich dazu ist oder einen nativen 4k kaufen wollen. Also warum nicht einfach alle 4 Darstellungen zusammen fassen? Ich verstehe sowas immer nicht. Gerade in Hinblick auf den Fotovergleich der Feuerwachenaufnahme wäre das spannend gewesen. Für mich persönlich sah die NYC Aufnahme da nämlich deutlich besser aus. Aber sowas täuscht ja gerne.

Eisi2005 (Beitrag #751) schrieb:

Grundsätzlich hast du Recht, aber vielleicht interessiert es diejenigen, die ihren Beamer im Wohnzimmer haben. Ich finde, da macht sich weiß immer noch besser als schwarz, zumindest meiner Meinung nach.

Ich betreibe den Beamer auch im Wohnzimmer und hab auch lieber ein weißes Gerät, aber bei 300€ Mehrpreis stelle ich mir dann notgedrungen das schwarze Pendant hin. Wobei ich ja auch wegen der Farbe vorgesorgt habe.

MoDrummer (Beitrag #748) schrieb:

Ist scheinbar ein neuer YT Kanal von Ekki

Eher ein zusätzlicher vom Heimkinoraum.

Es gab ja auch mal den Fall, dass die weisse Variante teurer war. Für mich gibt es da mehrere Marketingansätze, die Sinn ergeben würden, um mal das weisse mal das schwarze Modell teurer zu machen... Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass der Schwarzwert/Kontrast bei dem Modellen so krass unterschiedlich sein wird. Aber gut, lassen wir uns mal überraschen.

digital2019 (Beitrag #734) schrieb:

Neues Video zum 11000er von Ekki ist auf yt. Bis denn... Digital2019

Wunderbar. Einer der Wenigen, dem man wirklich zuhören kann. Bin mal auf den 12000 gespannt.

Ich bin schon sehr gespannt auf den Projektor was er im Live Betrieb auf die Leinwand bringt.

Laser, 5 Jahre Garantie, .....hört sich erstmal alles gut an.

Ja klar, hört sich zunächst ganz gut an. Den 11000 habe ich ja bereits gesehen. Dieser hat wie ich schon einmal geschrieben habe, ein sehr detailreiches und farbneutrales Bild mit einer tollen Helligkeit. Aber der Schwarzwert geht garnicht und hinzu kommt, dass aktuell sehr viel Werbung um ein Gerät gemacht wird welches absebar gar nicht lieferbar ist. Der 12000 frühestens Sommer/Herbst 2022.

Im Ernst der LS12000 soll erst im nächsten Jahr im Sommer oder Herbst lieferbar sein?
Dann ist er doch fast schon wieder überholt.
Gruß,
Commander

So sehe ich das ja auch, insofern ist die Werbung um den Beamer einerseits von Epson und andererseits von den Händlern für uns potenzielle Käufer echt frustrierend und führt m.E. auch nur dazu, dass unser Interesse an Beamer deutlich schwinden wird und wir dann eher zu verfügbare Geräten greifen werden.
Es sollten auch wirklich nur Geräte beworben werden die auch absehbar zur Verfügung stehen!

Mein Interesse schwindet doch nicht aufgrund der späteren Verfügbarkeit. Allerdings setze ich mich selbst auch nicht unter Zugzwang. Zur Zeit ist doch eh kaum was Neues verfügbar. Dann wartet man eben, die Preise können doch auch nur besser werden.

Es sollten auch wirklich nur Geräte beworben werden die auch absehbar zur Verfügung stehen!

Lies mal den Grobi Block an ...https://www.grobi.tv/blog/kein-scherz-nicht-lustig.

Die neuen Produkte von EPSON und JVC werden nach Stand heute in so geringen Stückzahlen nach Deutschland kommen, daß man sie eigentlich nicht mehr bewerben sollte.

Die Verfügbarkeit wird genauso schwierig wie z.B. bei der PS5 oder in der Autoindustrie usw. Wird 2022 wohl kaum besser werden denke ich, da die Pandemie weiter wüten wird. Wäre schön wenn ich mich da falsch liege. Da wird sich dann wohl auch sehr wenig im Preis bewegen.

Von Christian Obermayer (Heimkinoraum) gibt es nun auch ein Video zum LS11000:

Gestern schon gesehen.
Kann man sich schenken.
Deshalb auch hier nicht verlinkt.
Verkaufsvideo.
Aber trotzdem Danke für das reinstellen.
Ist ja nur meine Meinung.

Gerade nochmal mit einem Händler telefoniert der den 11000er und den 12000er da hat und auch mit dem 9400 verglichen hat. Das ganze fällt für mich sehr ernüchternd aus.
Um es kurz zu machen: 11000er ist deutlich schwächer als der 12000er. Out of the box war der 12000er schlechter als der 9400 im ersten Moment. Nach vorgenommenen Einstellungen ist er in den hellen Bereichen deutlich besser als der 9400. Im Kontrast aber wieder schwächer. Der nötige Punch bzw. Wow Effekt bleibt aus. Man könnte sagen es ist ein Upgrade auf Laser, ohne aber den nötigen Punch zu haben und sich deutlich vom 9400 abzuheben.
Wir habe uns auch noch über mein Nutzungsverhalten unterhalten. Er rät mir hier vom Laser eher ab. Außer das Geld wäre mir egal.
Er rechnet auch erst ab Sommer 2022 mit neuen Geräten. Die 13 oder 14 die er bekommt sin bereits per Vorbestellung weg.

Denke wer eine Leinwand so ab 3,50 Meter hat wird von der Helligkeit stark profitieren können. Diese schon erwähnte Plastizität hebt sich auf jedem Fall nicht deutlich vom 9400 ab. Das hätte wohl mit nativem 4 K anders ausgesehen.

Falls mein 9400W demnächst aufgrund der vielen Stunden durch sein sollte, wäre vielleicht so gar ein erneuter Kauf des 9400 für mich sinnvoller. Das nächste Jahr wird ja bestimmt auch wieder was spannendes bringen. Mal abwarten.

Schön, dass Du uns Deine Erfahrungen mitgeteilt hast. Kannst Du auch noch Posten bei welchem Händler Du den Vergleich vornehmen konntest?
Mein Vergleich in Herne zwischen dem Sony 290 dem Epson 9400 und dem 11000 hat wie schon oben geschrieben folgenden Eindruck hinterlassen:

Sony 290:
Toller Schwarzwert
Scharfes plastisches Bild
Farben insbesondere Gesichter mit einem deutlichen Rotstich.

Epson 11000:
Schwarzwert nicht vorhanden eher ein Grau
Scharfes plastisches und sehr detailreiches Bild
Sehr natürliche Farben
Besser als der Sony wenn der schlechte Schwarzwert nicht wäre

Epson 9400:
Schwarzwert deutlich besser als beim 11000 und schlechter als beim Sony
Schharfes und plastisches Bild aber nicht so wie bei dem Sony/Epson.
Farben nicht so natürlich wie bei dem 11000

Zusammengefasst würde ich den 11000 nehmen wenn der Schwarzwert nicht so schlecht wäre, insofern würde ich auf den 12000 hoffen, wenn die Lieferzeiten nicht erst im kommenden Jahr im Sommer liegen würden.
Bei den Bedingungen werde ich meinen jetzigen JVC DLA X500 behalten, da er ja auch nicht sooo schlecht ist und ich dafür auch noch 5 T€ spare.

Im übrigen konnte ich mir den Sony 290 bei zwei unterschiedlichen Händlern ansehen und bei beiden hatten, insbesondere die Gesichter einen deutlichen Rotstich.
Der Händler hatte mir auch noch betätigt, dass Sony selber das Problem bei dem Modell bestätigt hätten.
Was mir wieder beweist, dass man sich die Geräte zwingend vor dem Kauf ansehen sollte. Nach den Tests zu urteilen handelt es sich ja um flusterleise super Beamer:)

Hinzu kommt, dass alle Beamer lauter waren als mein jetziger JVC.
Ich frage mich dann schon wo der Mehrwert in einem neuen Beamer liegt ohne das man auf der anderen Seite Eigenschaften wieder verschlechtert.

Höre ich zum ersten Mal, dass der Sony einen allgmeinen Rotstich hat. Gerade die Sonys sind im Modus Reference sehr gut vorkallibriert. Kann ich von meinem VW290 auch so behaupten.
Hatte der Händler vielleicht einen anderen Modus gewählt?