Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ja genau so hat er es mir gesagt. Sagte auch das der Punch gegenüber dem 9400 fehlt. Der Unterschied ist also nicht groß. Mein Nutzungsverhalten: Mein 9400 wird im Februar 2 Jahre alt und hat knapp 9000 Stunden auf der Uhr.

Perseus (Beitrag #767) schrieb:

Schön, dass Du uns Deine Erfahrungen mitgeteilt hast. Kannst Du auch noch Posten bei welchem Händler Du den Vergleich vornehmen konntest? Mein Vergleich in Herne zwischen dem Sony 290 dem Epson 9400 und dem 11000 hat wie schon oben geschrieben folgenden Eindruck hinterlassen: Sony 290: Toller Schwarzwert Scharfes plastisches Bild Farben insbesondere Gesichter mit einem deutlichen Rotstich. Epson 11000: Schwarzwert nicht vorhanden eher ein Grau Scharfes plastisches und sehr detailreiches Bild Sehr natürliche Farben Besser als der Sony wenn der schlechte Schwarzwert nicht wäre Epson 9400: Schwarzwert deutlich besser als beim 11000 und schlechter als beim Sony Schharfes und plastisches Bild aber nicht so wie bei dem Sony/Epson. Farben nicht so natürlich wie bei dem 11000 Zusammengefasst würde ich den 11000 nehmen wenn der Schwarzwert nicht so schlecht wäre, insofern würde ich auf den 12000 hoffen, wenn die Lieferzeiten nicht erst im kommenden Jahr im Sommer liegen würden. Bei den Bedingungen werde ich meinen jetzigen JVC DLA X500 behalten, da er ja auch nicht sooo schlecht ist und ich dafür auch noch 5 T€ spare. Im übrigen konnte ich mir den Sony 290 bei zwei unterschiedlichen Händlern ansehen und bei beiden hatten, insbesondere die Gesichter einen deutlichen Rotstich. Der Händler hatte mir auch noch betätigt, dass Sony selber das Problem bei dem Modell bestätigt hätten. Was mir wieder beweist, dass man sich die Geräte zwingend vor dem Kauf ansehen sollte. Nach den Tests zu urteilen handelt es sich ja um flusterleise super Beamer:) Hinzu kommt, dass alle Beamer lauter waren als mein jetziger JVC. Ich frage mich dann schon wo der Mehrwert in einem neuen Beamer liegt ohne das man auf der anderen Seite Eigenschaften wieder verschlechtert.

Sind nicht meine Erfahrungen, sondern die des Händlers mit dem ich telefoniert habe. Werde mir das aber auch nochmal selber anschauen.
Telefoniert habe ich mit dem Chef von Heimkino Aktuell.

MoDrummer (Beitrag #765) schrieb:

Gestern schon gesehen. Kann man sich schenken. Deshalb auch hier nicht verlinkt. Verkaufsvideo. Aber trotzdem Danke für das reinstellen. Ist ja nur meine Meinung.

Meine auch, ich habe drüber nachgedacht das abo auf YouTube zu beenden.

dott77 (Beitrag #772) schrieb:

Meine auch, ich habe drüber nachgedacht das abo auf YouTube zu beenden.

Da bist Du nicht alleine.

Irgendwie fehlt bei den ganzen vergleichen mit dem 9400 ja das wichtigste: Einerseits kann man den tatsächlich bekommen, und nich erst mit glück zum listenpreis in 2022, und vorallem: DER KOSTET DIE HÄLFTE

Nach der ersten Enttäuschung gab es ja einige sehr positive berichte, schon über den laut datenblatt ja nur als Scherz einzustufenden 11000, so dass man wirklich hoffnung für den 12000 haben konnte, aber mittlerweile deutet ja wieder vieles darauf hin, dass man für 100% Preisaufschlag nicht nur die Ungewissheit zur Laserhaltbarkeit und "mit ohne 3D" bekommt, sondern auch wirklich das schlechtere Bild, wenn man mit der auch heute ja eigentlich immernoch ordentlichen Helligkeit des 9400 zufrieden ist.

Bleibt also eigentlich alles beim alten: Wer eigentlich nur einen Beamer mit der flexibilität und der Bildqualität des 9400 will, hat keine alternative... Wer Wert auf vernünftige FI legt, hat ein Problem

Mal die Kirche im Dorf lassen hier! Es gibt bisher eine einzige Aussage eines Händlers, dass die Geräte schlechter sind. Alle Anderen sprechen von mehr Licht und deutlich mehr Schärfe.

Nein, der Modus war der Gleiche.
Verstehe ich ja, dass die Beamer "verstellt" sein könnten, aber erstens wundert es mich dann, dass ein dedizierten Händler der ja auch verkaufen möchte, seine Geräte so verstellt und zweitens wundert es mich, dass mein Bildeindruck bei unterschiedlichen Händlern und Geräten, beides mal der Gleiche war. Darauf angesprochen, erklärte man mir, daß die Aufnaume mit entsprechenden Farben abgemischt sei, komisch nur, daß beim umschalten auf den Epson sehr viel neutraler Farben dargestellt wurden.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass Händler Geräte verkaufen möchten und an manchen Geräten eben mehr oder weniger verdienen. Dementsprechend kann ihr "subjektiver" Eindruck auch gefärbt sein. Nachdem die Lieferzeit der Epsons offenbar sehr lange sein wird, denken sich sicher viele Händler, es ist besser jetzt einen Sony zu verkaufen als irgendwann mal vielleicht einen Epson. Daher glaube ich Aussagen von Händlern generell überhaupt nicht mehr! Nur der persönliche Eindruck zählt - gerade bei Beamern, wo ja jeder andere Vorlieben bez. Bild hat. Dem einen ist Helligkeit wichtig, dem anderen Schwarzwert, einer will 100% genaue Farben, andere einen ordentlichen Punch, usw. Das Bild muss mir gefallen, nicht dem Händler, dem Hersteller, den Messgeräten oder sonst irgendwem...

LG!

Da hast Du vollkommen Recht.

MHoefler (Beitrag #777) schrieb:

Man darf aber auch nicht vergessen, dass Händler Geräte verkaufen möchten und an manchen Geräten eben mehr oder weniger verdienen. Dementsprechend kann ihr "subjektiver" Eindruck auch gefärbt sein. Nachdem die Lieferzeit der Epsons offenbar sehr lange sein wird, denken sich sicher viele Händler, es ist besser jetzt einen Sony zu verkaufen als irgendwann mal vielleicht einen Epson. Daher glaube ich Aussagen von Händlern generell überhaupt nicht mehr! Nur der persönliche Eindruck zählt - gerade bei Beamern, wo ja jeder andere Vorlieben bez. Bild hat. Dem einen ist Helligkeit wichtig, dem anderen Schwarzwert, einer will 100% genaue Farben, andere einen ordentlichen Punch, usw. Das Bild muss mir gefallen, nicht dem Händler, dem Hersteller, den Messgeräten oder sonst irgendwem... LG!

Klar, er redet mir den Laser aus, da er mir lieber keinen verkauft. Ich glaube ihm erst mal das der Wow Effekt ausbleibt und die Kluft nicht groß ist. Ist halt auch nur ein Shifter. Werde mir das Ganze aber auch nochmal anschauen. Das der 9400 besser sein soll im Schwarzwert, ist ja schon mal ein Ding. Wer die Möglichkeit hat zu Heimkino Aktuell hinzufahren, sollte das tun. Dort stehen der 11000er, der 12000er und der 9400 zum vorführen und vergleichen bereit. Ich habe auf alle Fälle noch viel Zeit zum nachdenken. Nur Vorbesteller haben wohl eine Chance bis zum Frühjahr einen 12000er zu ergattern

Ist ja komisch
Lt Internetseite hat der erwähnte Händler das weiße Gerät in der Vorführung ( wie Andere auch)
Wäre ja auch seltsam, wenn dort das einzige schwarze Gerät stände

Kann nur sagen was er mir gesagt hat. Sonst einfach mal selber anrufen. Wäre ja lustig wenn er dann was anderes erzählt. Er hat definitiv laut Aussage auch den 12000er getestet sowie verglichen. Sagte auch das er wohl der Einzige sei der aktuell den 12000er habe.

Klingt nicht so berauschend alles und das soll der Nachfolger vom ls 10000 sein?

Perseus (Beitrag #767) schrieb:

Epson 11000: Schwarzwert nicht vorhanden eher ein Grau

Zusammengefasst würde ich den 11000 nehmen wenn der Schwarzwert nicht so schlecht wäre

Weil das in diesem Thread nun schon öfter thematisiert wurde...

Was erwartet ihr denn?

Oder besser, weshalb genau ist denn nun der Schwarzwert "so schlecht" beim LS11000?

Aber eigentlich: Was bedeutet denn nun "schlecht"


Wenn nun der LS11000 offenbar mit einem nativem on/off von ca. 2500:1 gemessen wurde und wirksames (praktisch nutzbares) Laserdimming besitzt das den on/off auf ca. 10.000:1 steigert (was mir eigentlich eher gering erscheint) - so sind das doch erstmal absolut KEINE schlechten Werte?!?

Klar, im Vergleich zu den darin besseren TW9400 oder gar LCOS natürlich schon - aber vergleicht man das mit den consumer Dlp so sind das SPITZENWERTE die nur die darin besten consumer Dlp der letzten Jahre überhaupt erreichen können.
(Geschätzt) 99% der consumer Dlp erreichen diese Werte nicht annähernd.

Und bekanntlich gibt es ja sehr viele zufriedene consumer Dlp Besitzer und Nutzer, die eben gerade bei den Dlp eventuell sehr oft das Problem haben das ihnen die Geräte bzgl. Aufstellung nicht flexibel genug sind bzw. dann ev. zu laut sind weil sie über ihrem Kopf hängen müssen usw.

Für diese Zielgruppe kann und wird der LS11000 ein ausgezeichnetes Gerät sein

Die werden dann ev. auch kein Problem damit haben das der Schwarzwert nicht gerade "toll" ist - wenn sie bisher auch keines hatten...

Ich denke man sollte einfach mal versuchen einen gemeinsamen Nenner zu finden und für alle Geräte aller Technologien die selben Maßstäbe anlegen!

Bisher sieht das ja eher so aus, das es bei einem consumer Dlp gefühlt "normal" ist wenn der keinen oder nur einen "Alibi" Lens Shift hat und (selbstverständlich) sehr niedrigen nativen on/off - während der Epson hier quasi JEDEN consumer Dlp bzgl. Ausstattung um Welten übertrifft, einen nativen on/off bietet den nur die darin besten consumer Dlp bisher erreicht haben und gleichzeitig offenbar auch im ANSI - Inbildkontrast eine hervorragende Leistung bietet...

Also bitte einfach mal damit aufhören ständig mit zweierlei Maß zu messen: Ein consumer Dlp ist genauso ein homecinema Beamer wie es ein 20.000 - 30.000 € nativ 4K Gerät ist...

Also es ist jetzt nicht so das es "ok" wäre das sich ein Dlp fast immer (vergleichsweise) extrem schlecht aufstellen lässt und (sehr) schlechten nativen on/off bietet - während nun direkt bei dem Lcd hier der Aufschrei groß ist - selbst dann wenn er im Vergleich zu einem Dlp ohnehin schon sehr gute Werte liefert.

Und wir wissen ja leider auch was aus dem nativen on/off der Sony zumindest "werden kann"...

Aber ich sehe das auch so: Wem es wirklich hauptsächlich um den Schwarzwert geht, der wird eben eher mit Sony und Jvc glücklich - da war Epson schon immer ein Kompromiss (ausgenommen die Rlcd ev.)

Na ich denk wirklich Interessant wird sowieso nur der LS12000B.
Wenn er beim Schwarzwert dementsprechend besser ist wird er sicher viele Käufer finden.Ich meine auf die 300€ kommt's ja nicht mehr wirklich an.😅

Ich versteh Epson überhaupt nicht, warum sie ein schlechteres Gerät in weiß um 5% billiger auf den Markt bringen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn! Warum nicht das bessere Gerät in schwarz und weiß anbieten und dafür den Preis in der Mitte nehmen? Wer bitte kauft einen 11000er, wenn der 12000er deutlich besser ist??? Nur wegen dem weißen Gehäuse soll ich auf Bildqualität verzichten? Und dafür nur 5% weniger zahlen?? Ist doch völliger Schwachsinn...

LG!

MHoefler (Beitrag #785) schrieb:

Ich versteh Epson überhaupt nicht, warum sie ein schlechteres Gerät in weiß um 5% billiger auf den Markt bringen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn! Warum nicht das bessere Gerät in schwarz und weiß anbieten und dafür den Preis in der Mitte nehmen? Wer bitte kauft einen 11000er, wenn der 12000er deutlich besser ist??? Nur wegen dem weißen Gehäuse soll ich auf Bildqualität verzichten? Und dafür nur 5% weniger zahlen?? Ist doch völliger Schwachsinn... LG!

Seh ich auch so....war aber mit den Serien davor auch so ähnlich 🤷

Naja - ganz so "extrem" sehe ich das nicht.

Klar - ich bin da zu 100% der selben Meinung das es keinen Sinn macht für 300€ weniger den 11000 zu kaufen.

ABER: Ev. war es für Epson absehbar das mittelfristig die Bauteile knapp sind und fährt deshalb dieses Strategie - weil sie am 11000 quasi vermutlich das selbe verdienen und dann besser den verkaufen als gar keinen bis der 12000 in höheren Stückzahlen verfügbar ist?

Außerdem sind die Zielgruppe ganz klar "Wohnraumnutzer" - da macht ein weißes Gerät eben mehr Sinn.

Und wie gesagt: Viele werden ev. vorher einen Dlp genutzt haben - da wird selbst der Schwarzwert vom 11000 fast immer besser sein.

hotred (Beitrag #787) schrieb:

Naja - ganz so "extrem" sehe ich das nicht. Klar - ich bin da zu 100% der selben Meinung das es keinen Sinn macht für 300€ weniger den 11000 zu kaufen. ABER: Ev. war es für Epson absehbar das mittelfristig die Bauteile knapp sind und fährt deshalb dieses Strategie - weil sie am 11000 quasi vermutlich das selbe verdienen und dann besser den verkaufen als gar keinen bis der 12000 in höheren Stückzahlen verfügbar ist? Außerdem sind die Zielgruppe ganz klar "Wohnraumnutzer" - da macht ein weißes Gerät eben mehr Sinn. Und wie gesagt: Viele werden ev. vorher einen Dlp genutzt haben - da wird selbst der Schwarzwert vom 11000 fast immer besser sein.

Also gerade durch die enorme Aufstellungsflexibilität ist die Farbe des Gehäuses überhaupt nicht mehr wichtig! Ich muss das Gerät ja nicht mitten im Raum unter die Decke hängen. Einfach in ein Eck an der Wand in ein weißes Regal und fertig...

Und die Bauteilknappheit gilt ja für beide Geräte, weil die Hardware sicher ohnehin zu 99% (wenn nicht sogar 100%) identisch sein wird.

Ich glaub einfach, sie wollen doppelt abkassieren: jetzt den 11000er verkaufen und später den 12000er ausliefern und hoffen, dass einige Kunden upgraden. Miese Geschäftemacherei in meinen Augen! Gieriges Marketing, anstatt sich einfach auf 1 Modell zu konzentrieren, dieses zu optimieren und in 2 Farben anzubieten!

Oder den 11000er um 3500,- anbieten, das würde ich mir noch einreden lassen, aber praktisch zum selben Preis ist doch mehr als eine Frechheit...

LG!

MHoefler (Beitrag #788) schrieb:

Also gerade durch die enorme Aufstellungsflexibilität ist die Farbe des Gehäuses überhaupt nicht mehr wichtig! Ich muss das Gerät ja nicht mitten im Raum unter die Decke hängen. Einfach in ein Eck an der Wand in ein weißes Regal und fertig...

Sehe ich auch so, andere sehen das aber wieder anders - ist ja auch ok

Und die Bauteilknappheit gilt ja für beide Geräte, weil die Hardware sicher ohnehin zu 99% (wenn nicht sogar 100%) identisch sein wird.

Glauben = nicht wissen

Ich glaub einfach, sie wollen doppelt abkassieren

siehe oben

: jetzt den 11000er verkaufen und später den 12000er ausliefern und hoffen, dass einige Kunden upgraden. Miese Geschäftemacherei in meinen Augen! Gieriges Marketing, anstatt sich einfach auf 1 Modell zu konzentrieren, dieses zu optimieren und in 2 Farben anzubieten!

Ja Moment:

Wir sprechen hier von einer Firma, die das neue Laser Gerät direkt mit einer kostenlosen 5! Jahres Garantie auf den Markt bringt. Wohlgemerkt das EINZIGE Lasergerät das in dieser Preisklasse eine derartige Vollausstattung bietet und auch das EINZIGE Lasergerät mit im Preis enthaltener 5 Jahres Garantie.

Kennst du eine bessere Alternative in dieser Klasse mit Laser?

Wenn nein, dann finde ich es schon ziemlich daneben hier von "mieser Geschäftemacherei" zu sprechen...

Und eventuell vertiefst du dich auch mal bei Interesse in die TW9200 und TW9300 / TW9400 Thread´s - da scheinen mir die Epson Besitzer unterm Strich die zufriedensten im Beamer Bereich überhaupt zu sein

Auch "Randthemen" wie Staubprobleme sind in der Praxis absolute Ausnahmefälle und keinesfalls die Regel wie sehr oft dargestellt. Ich glaube da kann man eher darauf vertrauen das ein Sony an Kontrastverlust leidet irgendwann als das man mit dem Epson ein Staubproblem bekommt. Und selbst wenn: Der Staub lässt sich entfernen...

Hardwaremäßig werden die beiden Geräte nahezu identisch sein - alles andere wäre ja auch für Epson nicht wirtschaftlich! Vielleicht sind ein paar Bauteile geringfügig anders und sicher ist das kleinere Modell einfach softwaremäßig beschnitten. So machen es alle Hersteller - aber zumindest haben sie dann den Anstand, eine vernünftige Preisdifferenz zu machen! Alles andere ist für mich eben Abzocke - natürlich nur meine Meinung, das kann jeder sehen wie er will. Ich würde das jedenfalls nicht unterstützen...

Meine Prognose: sobald der 12000er in ausreichenden Stückzahlen verfügbar ist, wird der Preis des 11000er deutlich fallen, oder er wird nicht mehr verfügbar sein. Was meine Theorie dann bestätigen würde.

LG!

Zitat:
----Außerdem sind die Zielgruppe ganz klar "Wohnraumnutzer" - da macht ein weißes Gerät eben mehr Sinn-----

Genau. Diese Zielgruppe hat dann natürlich auch weiße Lautsprecher,
weißen AV-Receiver und Blurayplayer.

MHoefler (Beitrag #790) schrieb:

Hardwaremäßig werden die beiden Geräte nahezu identisch sein - alles andere wäre ja auch für Epson nicht wirtschaftlich! Vielleicht sind ein paar Bauteile geringfügig anders und sicher ist das kleinere Modell einfach softwaremäßig beschnitten. So machen es alle Hersteller - aber zumindest haben sie dann den Anstand, eine vernünftige Preisdifferenz zu machen!

Ok - wow - was ist denn das nun für eine Logik
Also einerseits ist der klar das es anderswo in ähnlicher Weise gemacht wird - gut, das ist ein Anfang.

Wenn man sich zb. Jvc N5 vs. N7 ansieht - so sind die Geräte nat. auch sehr ähnlich (um nicht zu sagen fast identisch) und dennoch gibt es seit Erscheinen eine preisliche Differenz von ca. 2000€. Bei Sony sieht es ähnlich aus.
Also ist es nun für dich "Anstand" - wenn der Hersteller den preislichen Abstand möglichst groß gestaltet - obwohl sich die Geräte letztlich sehr ähneln und nur um wenige % voneinander abweichen

Alles andere ist für mich eben Abzocke - natürlich nur meine Meinung, das kann jeder sehen wie er will. Ich würde das jedenfalls nicht unterstützen...

Klar - das ist deine Meinung. Die kann ich zwar in keiner Weise nachvollziehen - ab dennoch respektieren

Ich sehe das viel mehr so: Epson hat schon in den Jahren zuvor mit TW7300 vs. TW9300 und TW 7400 vs. TW9400 fast baugleiche Geräte mit im Wesentlichen identischen Eigenschaften vor Allem in der Ausstattung mir stark unterschiedlichen Preisen angeboten.

Für viele user ist (war) so ein TW7300/7400 für das was er kostet(e) ja auch ein Top Gerät - mit riesigem Zoom und Lens Shift inkl. vollelektrischer Vollglasoptik inkl. Lens Memory und 100% DCI Abdeckung (mit Filter und weniger Licht).

Nun ist Epson dazu übergegangen den Aufpreis für den besseren Kontrast drastisch zu senken - oder wie du es siehst die Differenz zum "kleinen" Modell zu verringern. Aber weshalb soll das jetzt genau negativ sein?!? Um das zu beurteilen müsste man ja gleichzeitig sagen der LS11000 ist "viel zu teuer - Wucher". Kannst du das denn? Und wenn ja, auf welcher Grundlage?!?

Meine Prognose: sobald der 12000er in ausreichenden Stückzahlen verfügbar ist, wird der Preis des 11000er deutlich fallen, oder er wird nicht mehr verfügbar sein. Was meine Theorie dann bestätigen würde.

War das denn bisher so bei den Modellen wie 7300/9300 bzw. davor und danach? Also ich denke nicht...

Jimmine (Beitrag #791) schrieb:

Genau. Diese Zielgruppe hat dann natürlich auch weiße Lautsprecher, weißen AV-Receiver und Blurayplayer. ;)

Also ich glaube daran weiße Lautsprecher zu beschaffen sollte es im Zweifel nicht scheitern

Und die restlichen Geräte kann derjenige dann ja zb. im weißen Rack verstauen - denn speziell bei den Epson bietet sich das ja an da die mit dem eingebauten Hdmi Cec auch über das Kabel alle angeschlossenen Geräte steuern können die das unterstützen. Der Beamer ist dann quasi der "IR - Empfänger" und das ist auch kein Problem da der über die Leinwand jederzeit die Signale empfängt.

Bei Harmony etc. nat. auch kein Problem.

Nur Mal eine kurze Zwischenfrage.
Welche Leinwand nutzt ihr eigentlich in einem komplett abgedunkelten Raum?
16:9/21:9 Rain weiß oder kontrastverstärkt zum Beispiel Black Horizon?

In einem dunklem Raum, sollte die Leinwand weiß sein.

Ja, mattweiß ist meine aktuelle LW als 16:9 mit 2,70 breite und einem Sitzabstand von ca. 3,80 m.
Bin nur aufgrund der Vorstellung der Black Horizon bei Heimkinoraum darauf gekommen ob mir diese Kontrasteinwand eventuell ein brilanteres Bild gegenüber meiner jetzigen mattweißen Landwand erzeugen würde.

Perseus (Beitrag #793) schrieb:

Nur Mal eine kurze Zwischenfrage. Welche Leinwand nutzt ihr eigentlich in einem komplett abgedunkelten Raum? 16:9/21:9 Rain weiß oder kontrastverstärkt zum Beispiel Black Horizon?

Abgedunkelter Raum mit hellen Wänden/Decke oder dunkler, optimierter Raum?

Wände, Decke und Podest unterhalb der Leinwand sind schwarz. Fußboden mit Laminat in Eiche und beiger Teppich.

Kurz gesagt:

JEDE Leinwand die den Kontrast verbessert - hat IMMER auch Nachteile. Ob man sich daran aber stört ist ganz individuell und hängt von sehr vielen Faktoren ab - hauptsächlich dem user selber.

Der geringste Kompromiss ist IMMER eine weiße Gain 1.0 Leinwand - perfekt glatt gespannt mit möglichst feiner (idealerweise keiner) Struktur.

In Verbindung mit einem optimiertem Raum ist das die beste Variante.

Da aber wie bei Auflichtprojektion generell das Endergebnis zählt (=das Ergebnis aus allen Faktoren die Einfluss nehmen) kann man unmöglich pauschal sagen was "besser" ist - denn dafür beeinflusst sich das alles viel zu sehr gegenseitig.

Bei ALR Leinwänden ist zu beachten, dass Sitzabstand kleiner als 1.6 mal Leinwandbreite nicht gewählt werden sollten.

Das ist für mich der Grund, dass diese Leinwände nicht in Frage kommen. Ich sitze in 3 Meter Abstand vor einer 120 Zoll Leinwand.

Ansonsten haben diese leinwände in einem nicht optimieren also nur abgedunkelten Raum einen tollen Effekt.

Kleiner Tipp: celexon und deluxx versenden DIN A4 große Probesuche der ALR Leinwände. Da kann man dann buchen, wir es einem gefällt und bekommt einen ersten Eindruck der Unterschiede zu einer weißen Leinwand.

@Nunu1989: Ich glaube zu verwechselst da etwas. Das Ergebnis aus 1,5 bis 1,6 x Bildbreite (NICHT Diagonale) ist der empfohlene Mindestabstand von Leinwand zu Beamerlinse. Wegen der Hotspot-Bildung. Der Sitzabstand ist nur wegen der Schärfe/Auflösung und Tuchqualität (Struktur, Partikel) zu beachten.

https://www.youtube....nel=KinoimWohnzimmer

Hier ein gutes Video dazu!
Weiß ist dann einfach nicht mehr richtig weiß!
Habe es auch schon live getestet und geht für mich gar nicht!

Zumal hier auch der sichtbare Eindruck verfälscht wurde, indem man die Kamera seitlich aufgestellt hat.

Und auch wenn ALR gräulich ist, kann man das nicht ganz mit einer "normalen" Hochkontrastleinwand vergleichen.
So. Ich hätte jetzt Lust den 12000 zu Hause gegen den 9400 zu testen. Wer stellt mir ein Gerät?

Nachdem ich ja schon aus der aktuellen Hollywoodzuhause on the road serie den kommentar zu Sony Lasern verknüpft habe ( mehrere in einer woche besucht und nach 2-3000 Stunden massive Probleme ) gibt es in dieser Folge mal wieder ganz interessante Kommentare zu den JVC lasern.

https://youtu.be/LjRm9XiPkYc?t=435

genau meine Meinung...

Schon fast ein vorteil, dass der 12000 ja erst lieferbar ist, wenn die ersten 11000 schon 2000h runter haben werden, denn blink kann man Laser ja leider wohl nicht kaufen

Ich denke beides ist gemeint. Natürlich spielt auch der Abstand zur Linse eine Rolle ...

Insgesamt kann man sagen, dass die Leinwand abhängig vom Winkel unterschiedlich hell ist.

Je weiter die Linse vom Beamer weg ist desto besser weil der anstrahlwinkel dann klein ist und je weiter man weg sitzt desto besser, da der abstrahlwinkel dann kleiner ist.

Wenn der Beamer sich nicht bewegt aber man geht näher an die Leinwand dann werden die Ränder dunkler.


Bei mir ist aber tatsächlich auch beides gleich da der Beamer überm Kopf hängt

Nunu1989 (Beitrag #805) schrieb:

Ich denke beides ist gemeint.

Es ist der Abstand zwischen Beamer und Leinwand gemeint. Dabei geht es um die Vermeidung des Hotspots, wobei ganz vermeiden lässt sich der halt nicht.

Das ist sehr individuell. Für mich sind derartige Leinwände ein absolutes "no go". Ich sehe da all ihre Nachteile in "voller Pracht" und störe mich daran.

Das fängt bei hotspot an geht bei "glitzern" weiter und hört bei der sichtbaren Struktur auf.

Aber so geht es mir - es gibt aber auch viele denen das gar nicht auffällt oder die sich nicht daran stören.

Die Vorteile sind ja (je nach Raum und Lichtbedingungen) ebenso Fakt und überwiegen die Nachteile dann mehr oder weniger.

Aber insgesamt bleibt es eben dabei das Auflichtprojektion für dunkle Räume gemacht ist - idealerweise Restlichtoptimiert - alles was davon abweicht macht den unvermeidbaren Kompromiss nur noch größer...

hotred (Beitrag #807) schrieb:

Aber insgesamt bleibt es eben dabei das Auflichtprojektion für dunkle Räume gemacht ist …

Das wollen ja viele gar nicht. Da soll Frauchen nebenbei noch ihr Buch oder ihre Zeitschrift lesen können oder Restlicht an sein, damit Kumpels während des Films den Weg in die Küche finden. Hab da kopfschüttelnd bereits diverse Sachen gelesen.

Ich hab da aber auch irgendwie volles Verständnis dafür - denn nicht jeder mag immer im "dunklen Loch" sitzen bei Beamer Nutzung...

Nur leider gibt es nur auf die Art möglichst gut Qualität

So gesehen macht es schon Sinn wenn man versucht einen Beamer möglichst gut im Wohnraum zu integrieren damit er dann auch in der Praxis möglichst oft genutzt wird.
Was nützt es wenn man den extra Heimkinoraum im Haus hat - den aber dann in der Praxis kaum nutzt und die vielen Tausend Euro dafür dann irgendwo ein wenig sinnfrei waren...

Für mich aber leider eben keine Option da ich diese Art von Leinwänden nicht mag (leider).

http://cine4home.de/...nd-zum-fairen-preis/

Hier ein Test wo explizit auf projektions und Sitzabstand (1.5 Fach) eingegangen wird.

Es ist physikalisch auch gar nicht anders möglich als das der Sitzabstand auch für eine ungleiche Ausleuchtung sorgt.

Der Projektionsabstand sorgt für einen Hotspot der unabhängig vom Sitzabstand ist aber wenn man zu nah an der Leinwand sitzt dann sind die Ränder dunkler als die Mitte ganz egal wo der Beamer steht ...

Ich hatte die Testmuster Zuhause und habe es ausprobiert man sollte nicht näher als 1.6 oder 1.5 mal Leinwandbreite vor einer ALR Leinwand sitzen.

Offtopic Ende

Das gilt genau für diese getestete Leinwand. Schau Dir unbedingt live und unter den gleichen Bedingungen wie bei Dir zu Hause die unterschiedlichen Leinwände an. Fand das damals sehr erhellend und leider auch sehr ernüchternd.

Hatte zwei unterschiedliche leinwände da... Gleiches Phänomen. Ist auch physikalisch bedingt also alle ALR Leinwände haben das. Mal mehr mal weniger. Hängt auch vom gain ab.

Ich persönlich mag nur Gain 1.0. Alles andere hat Hotspot, Glitzern (bewirkt einen FLiegengittereffekt), Unregelmäßigkeiten, graues Weiß, dunkles Bild, etc. Ist für mich für kein Licht- oder Raumverhältnis ein Vorteil. Würde immer nur rein weiße Leinwand nehmen. Aber das muss man sich wirklich selbst anschauen und entscheiden. Am besten in dem Raum, wo man dann auch schauen will...

LG!

Vielen Dwnk für die vielen Antworten!

Zur Zeit habe ich eine LW in 2,70 Breite im 16:9 Format und überlege auf eine LW mit einer Breite von 3,00 m im 21:9 Format zu wechseln.
Die LW hängt an einer schwarzen Wand, sodass ich mir bei den meisten Spielfilmen die kontrastdteigernde Maskierung sparen kann oder?
Mein Sitz stand beträgt ca. 3,80 m.

Aufgrund der unbestimmten Wartezeit auf einen Epeon 12000B überlege ich bonmmeinem jetzigen JVC DLA X500 auf einen 7900, neuen Epson TW 9400 oder gebrauchten Sony 270 zu wechseln. Wozu könnt ihr mir raten?

Perseus (Beitrag #814) schrieb:

Die LW hängt an einer schwarzen Wand, sodass ich mir bei den meisten Spielfilmen die kontrastdteigernde Maskierung sparen kann oder? Mein Sitz stand beträgt ca. 3,80 m.

Die schwarze Wand ist ja im Prinzip wie eine Maskierung wenn es eine 21:9 Leinwand werden soll, besser als Farbe ist aber z.B. schwarzes DC Fix velour
Und die Verbreiterung von 2,70 auf 3m lohnt sich weil die grössere Bildhöhe deutlich auffällt, so habe ich es jedenfalls empfunden

Also was ich an einer Black Horizon gut finde: dunkle Balken sind so dunkel, dass ich nicht mehr extra maskieren muss. Das sieht @JokerofDarkness ja bspw. schon wieder ganz anders und zeigt m. E. dass die Auswahl und Ansprüche doch wirklich ganz individuell sind.

Übrigens, wurde hier schon dieses Video gepostet? https://youtu.be/UH9-yI4QuG8 Denn dort wird ab ca. 5min ein Vergleichsbild von LS11000 und LS12000 für den Schwarzwert gezeigt und etwas dazu gesagt.

Stefres (Beitrag #804) schrieb:

Nachdem ich ja schon aus der aktuellen Hollywoodzuhause on the road serie den kommentar zu Sony Lasern verknüpft habe ( mehrere in einer woche besucht und nach 2-3000 Stunden massive Probleme ) gibt es in dieser Folge mal wieder ganz interessante Kommentare zu den JVC lasern. https://youtu.be/LjRm9XiPkYc?t=435 genau meine Meinung... Schon fast ein vorteil, dass der 12000 ja erst lieferbar ist, wenn die ersten 11000 schon 2000h runter haben werden, denn blink kann man Laser ja leider wohl nicht kaufen

JVC und Epson verbauen seit Jahren Laser. Es gibt kaum Fälle, in denen solch gravierende Probleme auftreten würden.
Ja, bei JVC und Epson kann sich das Gamma etwas verbiegen. Das kriegt man aber wieder auf den Punkt. Bei den Sony muss man mit dem Kontrastverlust leben.
Drastische Helligkeitseinbussen bei Laser sind weder bei JVC noch Epson bekannt. Wenn, dann sind es Einzelfälle.

Gibt es den LS12000 auch schon als Test Exemplar, oder woher hat Heimkinoraum diesen Vergleich ?